Jump to content
PUU18

Россия учтёт ошибки США и сосредоточится на экономически целесообразных космических проектах

Recommended Posts

Цитата

В условиях мирового кризиса, коронавирусной инфекции и пандемии, в условиях сокращения бюджетов для чего брать и изо всех сил форсировано разрабатывать ракеты сверхтяжелого класса?

Самое главное, понимать, для чего нужна ракета сверхтяжелого класса. Просто полететь на Луну?

lisitsa-i-vinograd2.jpg

 

ПыСы. Плакали всей маршруткой ©

Edited by HAZAR
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть исследования дальнего космоса это ошибка? Зелен виноград....

А как же планы Рогозина о лунных базах? Неужели балаболил?

По поводу многоразовых двигателей: как их собираются возвращать, на парашютах?

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 5 минут назад:

lisitsa-i-vinograd2.jpg

 

ПыСы. Плакали всей маршруткой ©

Как показывает история, лишних поверхностей не бывает.

И ещё, кто первый встал того и тапки.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
PUU18 сказал(а) 57 минут назад:

Проектирование должны были закончить в октябре.

 

PUU18 сказал(а) 58 минут назад:

Деньги, которые мы планировали бросить на сверхтяж, мы сейчас бросаем на разработку в КБ Химавтоматики двигателей на метане

Не понял. Проектирование "сверхтяжа" уже на конечной стадии, за чей счет банкет? Кто заплатит проектировщикам за УЖЕ выполненные работы? 

PUU18 сказал(а) 1 час назад:

Так мы просто выкинем триллион рублей

 

PUU18 сказал(а) 1 час назад:

И будет одноразовый полет вокруг Луны

А так мы выкинем триллион и будет многоразовый полет вокруг Луны? 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
PUU18 сказал(а) 1 час назад:

Объясняет известный радиоведущий Дмитрий Конаныхин.

известный радиоведущий

известный радиоведущий

известный радиоведущий

известный радиоведущий ...

 

Может и хер  хрен с ним, с радиоведущим?

И не стоит подменять его высеры тем, что на самом деле делают в Роскосмосе и правительстве?

Edited by Niis
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неясно, что выгодней: запускать готовый аппарат на Луну целиком на сверхтяжелой ракете или собирать на орбите из элементов, выводимых крупносерийным носителем и лететь оттеда, тем более, если сделают ядерный буксир.

Наш опыт (Н-1, "Энергия") показал, что для сверхтяжелых ракет нет серийной нагрузки.

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос в другом: какого качества учёные мужи, которые сначала годами говорили "надо" и только теперь поставили вопрос "зачем?"...???

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 13 минут назад:

Неясно, что выгодней: запускать готовый аппарат на Луну целиком на сверхтяжелой ракете или собирать на орбите из элементов, выводимых крупносерийным носителем и лететь оттеда, тем более, если сделают ядерный буксир.

Наш опыт (Н-1, "Энергия") показал, что для сверхтяжелых ракет нет серийной нагрузки.

Выгодней ничего никуда не запускать, а построить 30 этажный офис роскосмоса в Москве

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 11 минут назад:

Вопрос в другом: какого качества учёные мужи, которые сначала годами говорили "надо" и только теперь поставили вопрос "зачем?"...???

Вопрос всегда стоял, "надо" не столько ученые мужи говорили, сколько политики.

Впрочем, большая ракета - хорошая техническая задача, ученые мужи такое любят.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 1 час назад:

известный радиоведущий

известный радиоведущий

известный радиоведущий

известный радиоведущий ...

 

Может и хер  хрен с ним, с радиоведущим?

И не стоит подменять его высеры тем, что на самом деле делают в Роскосмосе и правительстве?

 

Цитата

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин прокомментировал отказ от разработки сверхтяжелых ракет:

«Деньги, которые мы планировали бросить на сверхтяж, мы сейчас бросаем на разработку в КБ Химавтоматики двигателей на метане, потому что метановый двигатель даст нам возможность использовать многократно двигатели ракеты сверхтяжелого класса. Так мы просто выкинем триллион рублей под крики людей, у которых денег не хватает в стране. И ничего хорошего. И будет одноразовый полет вокруг Луны. Что дальше? Если мы хотим создать эту систему, то она должна быть многоразовой. Поэтому мы лучше сделаем чуть позже, но зато мы сделаем так, что это будет стимулом развития композиционных материалов, и систем, и сплавов, и новых двигателей».

:girl_angel:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 1 час назад:

ПыСы. Плакали всей маршруткой ©

Вы можете обрисовать задачи для этого сверхтяжа?

 

Что бы было понятнее - купите себе "Белаз" и ездите на нем в булочную.

Плюс ко всему, сверхтяж - это не только ракета. Это инфраструктура. Это заводы на огромные объемы топлива, поддержания и обслуживания ракеты. Это десятки тысяч людей.

 

А теперь скажите, что на нем выводить? Причем, не раз-два, а, хотя бы, на десяток запусков.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 минуту назад:

Вы можете обрисовать задачи для этого сверхтяжа?

 

Что бы было понятнее - купите себе "Белаз" и ездите на нем в булочную.

Плюс ко всему, сверхтяж - это не только ракета. Это инфраструктура. Это заводы на огромные объемы топлива, поддержания и обслуживания ракеты. Это десятки тысяч людей.

 

А теперь скажите, что на нем выводить? Причем, не раз-два, а, хотя бы, на десяток запусков.

Я что, я так...А вот Вы!? Вы!!!

 

Вы на кого батон крошите??? На кого хвост пружините? На кого бочку катите?

 

Цитата
О создании в России сверхтяжелой ракеты впервые заявил президент Владимир Путин в 2016 году. Разработкой «Енисея», помимо РКЦ «Прогресс», занимаются и другие подразделения «Роскосмоса» — Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева, а также Центр имени М.В. Хруничева.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/15/09/2021/6141dab79a794729ba7a2bb9

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Американцам SLS была нужна чтобы продолжить пилить бабло на наследии "Шаттла", это в России всякие полудохлые НИИ государство поддерживает, а там закончена программа - "всем спасибо, все свободны" и пинок под жопу, из-за этого всякие R&D могут тянуться десятилетиями не давая результата потому, что результат и не предполагается, главное государственное финансирование получать.

Что же касаемо "Енисея" то это был по задумке довольно экономичный проект т.к. являлся по сути сборкой на основе блоков первой ступени "Союза-5" он же локализованный "Зенит", совсем грубо говоря реинкарнацией "Энергии"(у которой тоже "боковушки" были с 1-й ступенью "Зенита" унифицированы). Но, видимо, посчитав решили что даже если с нуля придётся делать два блока из шести  "овчинка выделки не стоит" потому, что никакого коммерческого применения для сверхтяжёлого носителя нет, а ради пропаганды "стрелять городами"... это надо вместо населения былинных коммунаров которые как камлают совкодрочеры "от недостатка хлеба и мяса бредили Луной и Марсом". 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут бы тяжёлый носитель не просрать с текущими руководятлами... Опять 6 лет между запусками многострадальной "Ангары-А5" ждать будем? Только в этот раз вообще без "Протонов-М"?

Сказки про сверхтяж сразу шли по пункту "ври как только можешь".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 21 минуту назад:

 

:girl_angel:

 

Не сочтите хамством или прыжком в сторону.

 

Но тут или прямая речь или ссылка на текст на сайте Роскосмоса, или авторство какого именно журналиста от имени Рогозина? :pardon:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) 1 час назад:

 

Не понял. Проектирование "сверхтяжа" уже на конечной стадии, за чей счет банкет? Кто заплатит проектировщикам за УЖЕ выполненные работы? 

 

А так мы выкинем триллион и будет многоразовый полет вокруг Луны? 

Речь шла о конечной стадии технического проекта. Это вовсе не означает, что почти готовы чертежи и можно начинать строить изделие. На техпроекте дается обоснование ТТХ изделия (исходя из возлагаемых на него задач), применяемым в нем технологиям, примерной стоимости.

После этого начинается этап рабочего проектирования. На выходе которого и получается документация, по которой строят изделие.

Т.е. до самой ракеты сейчас как до Луны. Уж простите за иронию.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 7 минут назад:

 

Не сочтите хамством или прыжком в сторону.

 

Но тут или прямая речь или ссылка на текст на сайте Роскосмоса, или авторство какого именно журналиста от имени Рогозина? :pardon:

Ни какого прыжка. Наоборот инфу для себя подтвердил. :drinks:

На сайте Роскосмоса очень мало говориться о "косяках", только о победе.

Все косяки рассказываются на других инфосайтах типа РИА и не самим журналистом Рогозиным, а другими людьми.

А в данной статье один журналист разъясняет то, что постыдился рассказать журналист Рогозин.

Хотя этот хитрожопец уже прикрылся - не будет этого сверхтяжа, будет другой. Метановый. :)

 

ПыСы. Вчера Рогозин сравнил ракету с головной полезной частью с африканской женщиной, что носит тяжести на голове. Фото выложил. Сегодня фейсбук чисто от этой инфы. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 1 час назад:

Я что, я так...А вот Вы!? Вы!!!

Вы на кого батон крошите??? На кого хвост пружините? На кого бочку катите?

Не путайте мягкое с соленым и не прикрывайтесь другими.

Путину и не надо знать - у него на это есть профильные министерства. Он закладывает финансы в бюджет и это озвучивает.

Возможно, тогда какие-либо планы на сверхтяж.

Сейчас пересчитывали, и оказалось, что даже для Луны - он не нужен. Обойдутся 4 Ангарами.  И дешевле, и практичнее.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 4 минуты назад:

Не путайте мягкое с соленым и не прикрывайтесь другими.

Путину и не надо знать - у него на это есть профильные министерства. Он закладывает финансы в бюджет и это озвучивает.

Возможно, тогда какие-либо планы на сверхтяж.

Сейчас пересчитывали, и оказалось, что даже для Луны - он не нужен. Обойдутся 4 Ангарами.  И дешевле, и практичнее.

:dance::happy:

Дать 5 ракет Ангара. Так надежнее будет :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

поддерживаю одобряю всё что делает многоуважаемый товарищ Рогозин!

 

раз до сих пор не расстреляли, значит правильной дорогой идём!!!

 

ну и вникать разумеется не хочу - мало что ли тут знатоков?

 

десяток кухарок и полсотни таксистов

 

 

Edited by boris
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Выгодней ничего никуда не запускать, а построить 30 этажный офис роскосмоса в Москве

 В форме ракеты

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между строк читая, наши несколько переоценили свои силы, поведясь на бравурные обещания вышеупомянутых

nukemall сказал(а) 1 час назад:

всякие полудохлые НИИ

а американцев недооценили. Стало понятно, что на этой поляне тягаться с ними дорого и бессмысленно.

Началось это ещё до того, как Рогозин возглавил Роскосмос. Так что к нему тут претензий быть не может. Наоборот, надо отдать ему должное, что он не стал дальше тянуть со ставшим ненужным проектом (как обычно и происходит повсеместно), а набрался решимости признать очевидное.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 20 минут назад:

а американцев недооценили. Стало понятно, что на этой поляне тягаться с ними дорого и бессмысленно.

 

На какой поляне - поляне попила бюджета? SLS как не летала, так и не летает, не факт что вообще полетит, а если полетит - то больше одного раза так как стоимость пуска там уже какая-то совсем астрономическая. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 3 часа назад:

Я что, я так...А вот Вы!? Вы!!!

 

Вы на кого батон крошите??? На кого хвост пружините? На кого бочку катите?

 

 

Посчитали "крупноблочно". Оценили расходы. И тут - немножко изменились внешние условия.  И расходы оказались не по карману.

Для ВАС это новость? Оставайтесь с вашей новостью и радуйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для НАЧАЛА - нужно закидывать в космос ПОСИЛЬНЫЕ нагрузки. Собирать на орбите ПОСИЛЬНЫЕ сборки и гнать их к Луне.

С её орбиты спускать пакеты лунных роботов.

И готовить там ИНФРАСТРУКТУРЫ.

То есть - ставить ядерный реактор, как источник электроэнергии. Возможно - вываливать туда пакеты фотопанелей.

ВОЗМОЖНО - вываливать туда пакеты зеркал. И зеркалами переплавлять лунный грунт. Делать его "остекленевшей поверхностью".  Что бы высадившиеся космонавты не оказались облеплены сильно абразивной лунной пылью.

И уже тогда - начинать переплавлять грунт окружающих пространств на литые КИРПИЧИ. При том - не просто кирпичи, а для "сейсмически прочной кладки". С выступами, с впадинами. Так, как в детских конструкторах. Что бы кирпичи не скользили.

Вот из них и возводить защитный купол. Защита от мелких  метеоритов и существенной части космического излучения. Для осознания, а какова должна быть толщина стен? Если хватит 100 мм - один расклад. Если для защиты от излучения понадобится метр - другой расклад. Если там грунт сам по себе является источником излучения - расклад уже третий.

Такой работы - на десять лет только на вывод на Луну всех роботов. И ещё десять лет на обустройство на Луне посадочной площадки для людей.

Работы - МНОГО.

И в таких раскладах сверхтяжёлая ракета пока не нужна.

 А уже по результатам и оценить, что да как, да почему.

Надо будет - закопаться в лунный грунт на 50-100 метров и ТАМ создать лунную базу. Закрывшись от колебаний температур и от космического излучения.

Там дохрена окислов железа и алюминия. Вот железо  то выплавлять да отливать из него ферромагнитную броню от электромагнитного излучения космоса. Она и прочная и проводящая. ПОТОМ - как получится. Может это железо пойдёт на что то иное, конструкционные материалы лунных конструкций. Хреновые материалы, но "они уже ТАМ".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 1 час назад:

Посчитали "крупноблочно". Оценили расходы. И тут - немножко изменились внешние условия.  И расходы оказались не по карману.

Для ВАС это новость? Оставайтесь с вашей новостью и радуйтесь.

Секундочку. Не на того попали!:D

 

Мне ля-ля не надо. В ТТХ, ТЗ и ТЗ на СЧ ОКР (НИОКР) я разбираюсь

 

Старого ТЗ нет? Старое ТТХ не подходит?

На Луне изменилась, климатика, механика? Может трудности применения с ГОСТами по росе, инею, плесневым грибам? :D

Статической пыли?

А...морской соляной туман. Романтика! Разрушающее воздействие. Достаточно провести реальное испытание на одном блоке, а потом по образцу и подобию сделать выводы по другим блокам. Там же, на Луне, есть моря? Так что и туман есть:D

 

Спецвоздействия. Хотя тут могут быть новые открытия у мериканцев, китайцев.

 

Так чем они 5 лет занимались?

 

Синус сказал(а) 1 час назад:

Для НАЧАЛА - нужно закидывать в космос ПОСИЛЬНЫЕ нагрузки. Собирать на орбите ПОСИЛЬНЫЕ сборки и гнать их к Луне.

Спойлер

 

С её орбиты спускать пакеты лунных роботов.

И готовить там ИНФРАСТРУКТУРЫ.

То есть - ставить ядерный реактор, как источник электроэнергии. Возможно - вываливать туда пакеты фотопанелей.

ВОЗМОЖНО - вываливать туда пакеты зеркал. И зеркалами переплавлять лунный грунт. Делать его "остекленевшей поверхностью".  Что бы высадившиеся космонавты не оказались облеплены сильно абразивной лунной пылью.

И уже тогда - начинать переплавлять грунт окружающих пространств на литые КИРПИЧИ. При том - не просто кирпичи, а для "сейсмически прочной кладки". С выступами, с впадинами. Так, как в детских конструкторах. Что бы кирпичи не скользили.

Вот из них и возводить защитный купол. Защита от мелких  метеоритов и существенной части космического излучения. Для осознания, а какова должна быть толщина стен? Если хватит 100 мм - один расклад. Если для защиты от излучения понадобится метр - другой расклад. Если там грунт сам по себе является источником излучения - расклад уже третий.

Такой работы - на десять лет только на вывод на Луну всех роботов. И ещё десять лет на обустройство на Луне посадочной площадки для людей.

Работы - МНОГО.

И в таких раскладах сверхтяжёлая ракета пока не нужна.

 А уже по результатам и оценить, что да как, да почему.

Надо будет - закопаться в лунный грунт на 50-100 метров и ТАМ создать лунную базу. Закрывшись от колебаний температур и от космического излучения.

Там дохрена окислов железа и алюминия. Вот железо  то выплавлять да отливать из него ферромагнитную броню от электромагнитного излучения космоса. Она и прочная и проводящая. ПОТОМ - как получится. Может это железо пойдёт на что то иное, конструкционные материалы лунных конструкций. Хреновые материалы, но "они уже ТАМ".

 

 

Дмитрий Олегович? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 10 часов назад:

:dance::happy:

Дать 5 ракет Ангара. Так надежнее будет :D

Это бы решило, кстати, многие проблемы отрасли. И заказы бы дало, и серийность с удешевлением. Но при такой схеме нужно строить ещё два стола. Минимум два. А это опять годы и годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×