Jump to content
Sign in to follow this  
Лариса2407

Историки развенчали мифы о начале блокады Ленинграда

Recommended Posts

Ars сказал(а) 6 минут назад:

Что ж текст-то такой безграмотный, а?

Финн писал?

В оригинале указана автора Елена Новосёлова. Видимо она писала через силу, писала и её корёжило...

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

В канун 80-летия начала блокады Ленинграда в России представили книгу петербургского историка Владимира Барышникова "Маннергейм и Советский Союз", где на основе архивных документов и фотографий развенчивается один из мифов Великой Отечественной войны.

 

У Барышникова кстати есть и другие, весьма неплохие книги об истории российско-финских международных отношений. 

В частности:

- Барышников В.Н. От прохладного мира к зимней войне: восточная политика Финляндии в 1930-е годы
СПб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 1997

-Барышников Н.И., Лайдинен Э.П. Избранное. Из истории советско-финляндских отношений
СПб.: Издательство РХГА, 2013.
-Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. 1940-1941 гг.

СПб.: Изд. дом СПбГУ, 2003.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
cabomba23 сказал(а) 13 минут назад:

У меня двое родственников погибли от финского обстрела, снаряд в их дом (частный, маленький) попал. Они в районе Сестрорецка жили. Так что меня всегда раздражали эти разговоры о "мирных" финнах.

А у меня бабушка всегда рассказывала, что они в плен не брали ссовцев и «рыжих финнов».не в смысле, что финнов блондинов или брюнетов брали, рыжими финнами обзывала всех финнов на войне. Значит было за что не брать именно их, по сравнению с простыми фрицами - этих брали

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 2 часа назад:

Да уж, Иванов с этой доской Маннергейму замазался. Интересно, кому вообще пришло в голову продвигать этого нациста? Тем более в Ленинграде!!!

власти...

 

триколор

невинно-репрессированные, типа панвица.. нтс...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 3 часа назад:

Да уж, Иванов с этой доской Маннергейму замазался. Интересно, кому вообще пришло в голову продвигать этого нациста? Тем более в Ленинграде!!!

Чем вы лучше тех, кого осуждаете? Сознательно называть Петербург именем, которое тот носил при большевиках и которое, слава Богу, давно упразднено, значит точно так же не уважать историю своей страны и народа.

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 3 часа назад:

Логика проста- был против Союза, коммунистов, Сталина,был идейным врагом- а значит близок по духу. Эвон- герой современных фильмов про войну- урка, политический, репрессированый или пострадавший.. А злодей, хуже фашиста- идейный коммуняка или гебист..  Даже немцы на его фоне- обычные люди.. Лет через 20- Власов будет героем..

Героем не будет точно. Не фантазируйте . И точно так же уже не будут никогда героями и столь любимые некоторыми Дзержинский, Ленин и прочая революционная грязь, некогда затопившая Россию по самую макушку. Повымирает последнее заставшее советские времена поколения, и некому будет более камлать на этих упырей. Новым поколениям будет не до них, свои герои и негодяи будут к тому времени.

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

Героем не будет точно. Не фантазируйте . И точно так же уже не будут никогда героями и столь любимые некоторыми Дзержинский, Ленин и прочая революционная грязь, некогда затопившая Россию по самую макушку. Повымирает последнее заставшее советские времена поколения, и некому будет более камлать на этих упырей. Новым поколениям будет не до них, свои герои и негодяи будут к тому времени.

Дзержинский и Ленин  великие люди и они вошли в историю России нравится вам это или нет а вот какого нибудь Бурбулюса уже ни кто не помнит .

А вы уверены что последующих поколение Союз не станет " Градом на холме" это зависит от того кто и как промоет мозги этому поколению.

Судя по злобоньке вы  из семьи репрессированного, вполне возможно даже безвинно.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
seljnin сказал(а) 30 минут назад:

вполне возможно даже безвинно.

А возможно и даже очень не безвинно...

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

Чем вы лучше тех, кого осуждаете? Сознательно называть Петербург именем, которое тот носил при большевиках и которое, слава Богу, давно упразднено, значит точно так же не уважать историю своей страны и народа.

Была блокада Ленинграда, а не Петербурга.  Мне по барабану красные/белые. надо точность соблюдать. А вот Иванов как раз представитель победивший буржуазии.  И наверное,  в его реальности, как и Вашей, был Петербург и его защищал Маннергейм. 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
seljnin сказал(а) 20 часов назад:

Дзержинский и Ленин  великие люди и они вошли в историю России нравится вам это или нет а вот какого нибудь Бурбулюса уже ни кто не помнит .

А вы уверены что последующих поколение Союз не станет " Градом на холме" это зависит от того кто и как промоет мозги этому поколению.

Судя по злобоньке вы  из семьи репрессированного, вполне возможно даже безвинно.

Они великие лишь для их сторонников, не более того. А этих сторонников ныне днем с огнем не сыщешь. Никто из тех, кто сегодня изображает из себя коммуниста, хоть в КПРФ, хоть из числа простонародья, лично не готов подохнуть во имя светлого будущего. Так что все, кто с уважением отзываются о большевиках, сами ни при каких обстоятельствах не пожелали бы жить во времена их правления. Пользоваться трудом, достигнутого при них неимоверным и в буквальном смысле каторжным трудом миллионов, завсегда пожалуйста, энто можно и с превеликим удовольствием, а самим взять в руки кирку и лопату, чтобы за лагерную пайку копать очередной канал имени пути к коммунизму, не-е-е! "А нас-то за шо? Мы же на правильной стороне, вот пущай буржуев недорезанных туда, а нас не за шо".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 19 часов назад:

Была блокада Ленинграда, а не Петербурга.  Мне по барабану красные/белые. надо точность соблюдать. А вот Иванов как раз представитель победивший буржуазии.  И наверное,  в его реальности, как и Вашей, был Петербург и его защищал Маннергейм. 

Милая моя, Ленинграда нет с 1990 года, и доску Маннергейму устанавливали в Петербурге. Так что не надо наездов на Иванова. Не в вашем любимом Ленинграде ее повесили, а в столь нелюбимом вами Петербурге, коль по-прежнему называете его прежним названием. И таки да, он представитель победившего класса. Какие могут быть претензии? Когда вы сами были властью, на мнение оппонентов ложили болт. Хотим города, улицы, заводы, станции называем как пожелаем в честь большевистских террористов, хотим пол Африки кормим за счет народа не спрося этот самый народ, хотим церкви рушим и верующих травим и поносим всяко (зато когда Гитлер у ворот Москвы стоял, так сразу о вере и вспомнили. Коммунизма что ли одного для воодушевления нации на борьбу не хватило, что попов в союзники привлекли?)

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 33 минуты назад:
seljnin сказал(а) 20 часов назад:

Дзержинский и Ленин  великие люди и они вошли в историю России нравится вам это или нет а вот какого нибудь Бурбулюса уже ни кто не помнит .

А вы уверены что последующих поколение Союз не станет " Градом на холме" это зависит от того кто и как промоет мозги этому поколению.

Судя по злобоньке вы  из семьи репрессированного, вполне возможно даже безвинно.

Они великие лишь для их сторонников, не более того. А этих сторонников ныне днем с огнем не сыщешь. Никто из тех, кто сегодня изображает из себя коммуниста, хоть в КПРФ, хоть из числа простонародья, лично не готов подохнуть во имя светлого будущего.

ок.. вы так высоконько задрали планочку для признания "сторонниками", подумали о последствиях? точно подумали?..

ну ладно... вам же хуже. ...ни чему не научились...

 

Дядя Вова сказал(а) 34 минуты назад:

Так что все, кто с уважением отзываются о большевиках, сами ни при каких обстоятельствах не пожелали бы жить во времена их правления.

свою мещанскую шкрку на других зря натягиваете. выглядит и смешно, пошло и отвратительно, в своем мещанстве.

не шкурка, а ваше истинное лицо

 

Дядя Вова сказал(а) 36 минут назад:

Пользоваться трудом, достигнутого при них неимоверным и в буквальном смысле каторжным трудом миллионов, завсегда пожалуйста, энто можно и с превеликим удовольствием, а самим взять в руки кирку и лопату, чтобы за лагерную пайку копать очередной канал имени пути к коммунизму, не-е-е! "А нас-то за шо? Мы же на правильной стороне, вот пущай буржуев недорезанных туда, а нас не за шо".

ни чего, кроме тупой антисоветской пропаганды, вас наполняющей, воспроизвести не в состоянии.. в своих мещанских ценностях.

 

Дядя Вова сказал(а) 29 минут назад:

Милая моя, Ленинграда нет с 1990 года, и доску Маннергейму устанавливали в Петербурге. Так что не надо наездов на Иванова. Не в вашем любимом Ленинграде ее повесили, а в столь нелюбимом вами Петербурге, коль по-прежнему называете его прежним названием. И таки да, он представитель победившего класса. Какие могут быть претензии?

претензий, к идейным пособникам маннергейма, иванова и вас включая, не так много...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

ок.. вы так высоконько задрали планочку для признания "сторонниками", подумали о последствиях? точно подумали?..

ну ладно... вам же хуже. ...ни чему не научились...

 

свою мещанскую шкрку на других зря натягиваете. выглядит и смешно, пошло и отвратительно, в своем мещанстве.

не шкурка, а ваше истинное лицо

 

ни чего, кроме тупой антисоветской пропаганды, вас наполняющей, воспроизвести не в состоянии.. в своих мещанских ценностях.

 

претензий, к идейным пособникам маннергейма, иванова и вас включая, не так много...

Гуляй до витру, гражданин. Не ваша власть ноне, сидите и помалкивайте, хоть за умного сойдете. Смешно, право, когда сторонники профуканной ими же идеологии и строя еще корчат из себя истину в последней инстанции, делая вид, что они лучше и правее нынешних хозяев страны. Практика - критерий истины, кто там такое утверждал? Не ваш ли кумир из мавзолея? Ну так вот, практика показала, чего стоит весь ваш социализм. И вот только не надо выспренных голословных утверждений, что, мол, еще рано судить, коммунизьма еще свое веское слово скажет, ибо сказано: не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

Милая моя, Ленинграда нет с 1990 года, и доску Маннергейму устанавливали в Петербурге. Так что не надо наездов на Иванова. Не в вашем любимом Ленинграде ее повесили, а в столь нелюбимом вами Петербурге, коль по-прежнему называете его прежним названием. И таки да, он представитель победившего класса. Какие могут быть претензии? Когда вы сами были властью, на мнение оппонентов ложили болт. Хотим города, улицы, заводы, станции называем как пожелаем в честь большевистских террористов, хотим пол Африки кормим за счет народа не спрося этот самый народ, хотим церкви рушим и верующих травим и поносим всяко (зато когда Гитлер у ворот Москвы стоял, так сразу о вере и вспомнили. Коммунизма что ли одного для воодушевления нации на борьбу не хватило, что попов в союзники привлекли?)

Значицца так. На парадах, на монументах, в официальных документах город этого периода имеет название Ленинград. Тут ясно? Это официальная практика. 

Санкт- Петербург-   люблю. Тут ясно? В ваши придурошные разговоры кто дурнее большевики или еще кто там, тоже не лезу.  

Смысл претензий мне мимо.

А вот то, что Маннергейм - преступник военного времени и участвовал в уморении целого города, это тоже документ. То что, что Иванов вешал доску ему- это еще и видео подтверждение есть.  

Факты. А у вас не ясной этимологии эмоции. Я не психиатр. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня дед погиб в Финскую, а оба родителя - блокадники.  К финнам у меня особой любви, понятно, нет.  Но есть два непреложных факта:  1)  После того, как финны вышли на старую границу у Ленинграда, они встали, как вкопанные и дальше не пошли.  Гитлер, поэтому, и приехал к Маннергейму, чтобы лично попросить о начале наступления с Карельского перешейка.  Все его просьбы и приказы Маннергейм игнорировал и посылал нахер.  Именно поэтому, в 1944-ом, советские войска дошли до новой границы и тоже встали, предложив финнам сепаратный мир.  2)  Маннергейм категорически отказал немцам в помощи для окружения и взятия Мурманска.  Финнам потом пришлось немцев оттуда вытаскивать, поскольку немцы оказались совершенно беспомощны в войне на Севере.

 

В Карелии, которую финны считали своей, и по уровню жестокости, финны были ничем не лучше немцев или венгров.  Но, хоть какие-то приличия соблюдали.  И, поэтому, им дали сохранить свою страну, а не размазали в хлам, как всех остальных нацистских прихвостней.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 21 минуту назад:

Значицца так. На парадах, на монументах, в официальных документах город этого периода имеет название Ленинград. Тут ясно? Это официальная практика. 

Санкт- Петербург-   люблю. Тут ясно? В ваши придурошные разговоры кто дурнее большевики или еще кто там, тоже не лезу.  

Смысл претензий мне мимо.

А вот то, что Маннергейм - преступник военного времени и участвовал в уморении целого города, это тоже документ. То что, что Иванов вешал доску ему- это еще и видео подтверждение есть.  

Факты. А у вас не ясной этимологии эмоции. Я не психиатр. 

О, есть протоколы международного трибунала, где Маннергейм официально объявлен военным преступником? А без них все это лирика. Пролил реки русской крови? Представьте себе, Ленин и Ко тоже, еще и поболее него. И ничего, почитается своими сторонниками по сию пору. Видимо, имеет значение, ради чего лили, то есть кровь русскую лить можно без счета, ежели цель "благородная", а если нет, то это уже фашизм. Короче, не всякая русская жизнь заслуживает прав на жизнь, верно?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 56 минут назад:

Гуляй до витру, гражданин. Не ваша власть ноне, сидите и помалкивайте, хоть за умного сойдете.

ну так, я всех идиотов, вроде вас, прямо и предупреждаю о последствиях такого подхода.. но тупые необучаемы. ни мои слова, куда уж там историю, не воспринимают ))

Дядя Вова сказал(а) 57 минут назад:

Смешно, право, когда сторонники профуканной ими же идеологии и строя еще корчат из себя истину в последней инстанции, делая вид, что они лучше и правее нынешних хозяев страны.

профуканная идеология.. 

я уже говорил вам что вы тупой? ))

но да, это прагматично, лизать хозяйский сапог.. правда, и на это действие ума иметь необходимо.. так что боюсь я за вас ))

Дядя Вова сказал(а) 58 минут назад:

Практика - критерий истины, кто там такое утверждал? Не ваш ли кумир из мавзолея? 

меня уже не надо убеждать в вашей глупости. я и так уже достаточно понял ))

 

Дядя Вова сказал(а) 58 минут назад:

Ну так вот, практика показала, чего стоит весь ваш социализм. И вот только не надо выспренных голословных утверждений, что, мол, еще рано судить, коммунизьма еще свое веское слово скажет, ибо сказано: не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

и, вот, только один вопрос у меня, по вашей личности остался:

вы такой тупой, потому что, по принципиальным причинам, не желаете мыслить дуть далее, чем "своя рубашка", в том числе и в будущее?

или наоборот: поскольку вы мыслить наперед не умеете, то это от вас ни чего, помимо идеологии тупого серого обывателя-галантерейщика, не выходит? )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 19 минут назад:

У меня дед погиб в Финскую, а оба родителя - блокадники.  К финнам у меня особой любви, понятно, нет.  Но есть два непреложных факта:  1)  После того, как финны вышли на старую границу у Ленинграда, они встали, как вкопанные и дальше не пошли. 

с каких пор петрозаводск стал финским?!

 

избавляйтесь от тухлой перестроешной пропаганды.

 

tbirdrus сказал(а) 21 минуту назад:

В Карелии, которую финны считали своей, и по уровню жестокости, финны были ничем не лучше немцев или венгров.  Но, хоть какие-то приличия соблюдали.  И, поэтому, им дали сохранить свою страну, а не размазали в хлам, как всех остальных нацистских прихвостней.

не по этому

ну, то есть, в какой-то мере и по этому тоже.. но "размазывать" это удовольствие то еще.. силы и время на это тратить это надо быть нациком "цивилизованным еуропейцем"

 

сталин, изначально, пытался выстроить на западе ссср, "кордон" из нейтральных стран. и вовсе не собирался делать "социалистический блок". это сша постоянно "повышали ставку".

с финляндией и австрией- получилось

 

а, вот, с поляками и многими другими- нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 14 минут назад:

О, есть протоколы международного трибунала, где Маннергейм официально объявлен военным преступником? А без них все это лирика. Пролил реки русской крови? Представьте себе, Ленин и Ко тоже, еще и поболее него. И ничего, почитается своими сторонниками по сию пору. Видимо, имеет значение, ради чего лили, то есть кровь русскую лить можно без счета, ежели цель "благородная", а если нет, то это уже фашизм. Короче, не всякая русская жизнь заслуживает прав на жизнь, верно?

безусловно...

если цель "пролития крови" это горабление, это это преступленние

а если защита от грабителей всех сортов, то это самозащита.

 

но эта простая мысль в вашу голову невпихуема ))

впрочем, такие как вы, слишком примитивны.. изначально ли, или такими вас сделали ваши убеждения, в данном случае, все же, не так важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 4 минуты назад:

с каких пор петрозаводск стал финским?!

 

избавляйтесь от тухлой перестроешной пропаганды.

 

Финны всегда считали карелов "социально близкими".  Примерно, как румыны молдаван.  Маленькие заблудшие братья, мнение которых никому не интересно.  Они вообще Великую Суомию собирались строить до Урала :):):)

 

 

Vетер сказал(а) 5 минут назад:

но "размазывать" это удовольствие то еще.. силы и время на это тратить это надо быть нациком "цивилизованным еуропейцем"

 

Но, на размазывание всех остальных выделили силы и средства, поскольку это было принципиально.  С финнами поступили по другому.  Значит, они не входили в такие рамки для товарища Сталина к окончанию войны.  Хотя, в 39-ом, он хотел из них Финнскую ССР устроить :):):)

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 11 минут назад:
Vетер сказал(а) 25 минут назад:

с каких пор петрозаводск стал финским?!

 

избавляйтесь от тухлой перестроешной пропаганды.

 

Финны всегда считали карелов "социально близкими".  Примерно, как румыны молдаван.  Маленькие заблудшие братья, мнение которых никому не интересно.  Они вообще Великую Суомию собирались строить до Урала :):):)

я в курсе... но тут уж стоит определится:

-либо остановиться на старой границе

-либо "великая финляндия"

 

...с учетом взятия петрозаводска...

tbirdrus сказал(а) 11 минут назад:
Vетер сказал(а) 25 минут назад:

но "размазывать" это удовольствие то еще.. силы и время на это тратить это надо быть нациком "цивилизованным еуропейцем"

 

Но, на размазывание всех остальных выделили силы и средства, поскольку это было принципиально.  С финнами поступили по другому.  Значит, они не входили в такие рамки для товарища Сталина к окончанию войны.  Хотя, в 39-ом, он хотел из них Финнскую ССР устроить :):):)

а кого "других"?

направление на берлин...

и отрезание рейха от нефти

 

а финны- периферия, по любому

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 13 минут назад:

я в курсе... но тут уж стоит определится:

-либо остановиться на старой границе

-либо "великая финляндия"

 


А что тут неясно?  Финны не считали Ленинград или район Мурманска, своей территорией, а Карелию и Петрозаводск считали.  Отсюда разница в поведении.

 

Vетер сказал(а) 13 минут назад:

а кого "других"?

 


Румыны, венгры, болгары сразу сдались :):):)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 3 часа назад:

ну так, я всех идиотов, вроде вас, прямо и предупреждаю о последствиях такого подхода.. но тупые необучаемы. ни мои слова, куда уж там историю, не воспринимают ))

профуканная идеология.. 

я уже говорил вам что вы тупой? ))

но да, это прагматично, лизать хозяйский сапог.. правда, и на это действие ума иметь необходимо.. так что боюсь я за вас ))

меня уже не надо убеждать в вашей глупости. я и так уже достаточно понял ))

 

и, вот, только один вопрос у меня, по вашей личности остался:

вы такой тупой, потому что, по принципиальным причинам, не желаете мыслить дуть далее, чем "своя рубашка", в том числе и в будущее?

или наоборот: поскольку вы мыслить наперед не умеете, то это от вас ни чего, помимо идеологии тупого серого обывателя-галантерейщика, не выходит? )

Комрад зря вы с ним спорите , у меня такое ощущение что  человек кроме подшивки "Огонька" конца 80х ни чего ни читал .

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 10 часов назад:
Vетер сказал(а) 11 часов назад:

я в курсе... но тут уж стоит определится:

-либо остановиться на старой границе

-либо "великая финляндия"

А что тут неясно?  Финны не считали Ленинград или район Мурманска, своей территорией, а Карелию и Петрозаводск считали.  Отсюда разница в поведении.

так "считали..." или "остановились на границе"?

 

tbirdrus сказал(а) 10 часов назад:

Румыны, венгры, болгары сразу сдались :):):)

ну, румыны это нефть, как минимум.. да и михай 1 отжег... там даже не сдались, а свергли антонеску и стали союзничать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×