Jump to content
Ursa

Гостиная - 456

Recommended Posts

Mr. Ash сказал(а) 1 час назад:

А еще интересно, сторонники теории управляемого взрыва чисто технически это как себе представляют? Заложить по всему зданию как минимум несколько сотен зарядов, причем не где-то по кладовкам, а непосредственно к несущим элементам в рассчитанных точках, то есть, надо вскрывать облицовку, сверлить шурфы в бетоне,  по десятку как минимум шашек на этаж, а этих этажей там больше сотни, от каждой шашки вести провода к пункту управления, размещать где-то управляющие компьютеры, источники питания, и все это незаметно ни для людей, что сидят в офисах, ни для инженерной обслуги билдинга. Про охрану ладно, не говорим, она в доле. Но вот как это все сделать потихоньку от целой банды инженеров и техников, обеспечивающих инженерную эксплуатацию здания, и знающих каждый квадратный фут, для меня загадка.

Провода? Шашки? Вы еще бикфордов шнур забыли...Взрыватель может быть радио, взрывчатка может вмонтирована в размещенное рядом с несущей конструкцией  безобидное оборудование: кулеры, кондиционеры, серверные  и пожарные шкафы и т.д. Было бы желание

Edited by Varvar
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
пеликен сказал(а) 7 минут назад:

Не инженер и спрошу. Все время читаю: учитывалось то, учитывалось это, предусматривалось, должно было включиться, должно было перекрыться...  А оно включилось? Правильно учитывалось, точно было подсчитано? И нигде не подействовал "человеческий фактор", т.е. лень, воровство и разгильдяйство при строительстве и, самое главное, эксплуатации таких огромных, и следовательно, опасных зданий? На сколько серьезно и кропотливо, вне зависимости от политических интересов, больших и малых, было проведено следствие?

Рассекретят документы

Можно будет думать

ни у кого, ничего нет

(в открытом доступе)

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 17 минут назад:
AGS-11 сказал(а) 1 час назад:

 

На каждый этаж совершенно не обязательно.

Достаточно подорвать опорные колонны на уровне подвальных этажей и здание сложится под себя.

А в подвалы имеют доступ весьма ограниченный круг лиц.

Разрушение пошло не с подвала. 

Именно этот факт полностью подрывает теорию управляемого сноса.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 5 минут назад:

взрывчатка может вмонтирована в размещенное рядом с несущей конструкцией  безобидное оборудование: кулеры, кондиционеры, серверные  и пожарные шкафы и т.д.

Чтоб никто не наткнулся, обслуживающий персонал нужно набирать среди слепоглухонемых. А их потребуется не одна сотня, причем в десятках различных фирм. Боюсь будут проблемы с укомплектованием штатов.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 5 минут назад:

Провода? Шашки? Вы еще бикфордов шнур забыли...Взрыватель может быть радио, взрывчатка может вмонтирована в размещенное рядом с несущей конструкцией  безобидное оборудование: кулеры, кондиционеры, серверные  и пожарные шкафы и т.д. Было бы желание

Прав Mr. Ash, прав

Или это было заложено в конструктив

Или его не могло быть

Я - за самоликвидатор ( но это бред, ятд, хотя )

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 8 минут назад:

"Таран Пентагона" - самая непродуманная часть этого спектакля. Такие же самолёты "пробили" ВТЦ насквозь, срезав по пути десятки коробчатых опор из стали толщиной 70 мм, а тут даже до второго корпуса не дошёл, вот незадача.

Предполагаю, что малоэтажки и небоскребы строят из разных материалов.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) Только что:

Чтоб никто не наткнулся, обслуживающий персонал нужно набирать среди слепоглухонемых. А их потребуется не одна сотня, причем в десятках различных фирм. Боюсь будут проблемы с укомплектованием штатов.

Что персонал, там арендаторов и их сотрудников туева хуча была. Это ж надо было ещё в офис забраться ночью и незаметно заложить несколько тонн (или сколько?) взрывчатки, причем так, чтобы уборщицы люлей закладчикам не выписали. :)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 8 минут назад:

 

"Таран Пентагона" - самая непродуманная часть этого спектакля. Такие же самолёты "пробили" ВТЦ насквозь, срезав по пути десятки коробчатых опор из стали толщиной 70 мм, а тут даже до второго корпуса не дошёл, вот незадача.

 

1013500.jpg

 

А уж попасть в первый этаж - просто мастерствище. У земли сильный экранный эффект, который гасят выпуском интерцепторов. Иначе самолёт "вспухает". Саудо-камикадзы же по официальной версии посадку не учили.

они не гасили

но, знать обязаны были

если учились

основы

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 5 минут назад:
деревенщина сказал(а) 8 минут назад:

Чтоб никто не наткнулся, обслуживающий персонал нужно набирать среди слепоглухонемых. А их потребуется не одна сотня, причем в десятках различных фирм. Боюсь будут проблемы с укомплектованием штатов.

Что персонал, там арендаторов и их сотрудников туева хуча была. Это ж надо было ещё в офис забраться ночью и незаметно заложить несколько тонн (или сколько?) взрывчатки, причем так, чтобы уборщицы люлей закладчикам не выписали. :)

 

Представляю: приходишь утром на работу, а на каждой колонне по новому кондиционеру!:kolobok_eek:

Edited by AGS-11
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 3 минуты назад:
Che_burashka сказал(а) 12 минут назад:

"Таран Пентагона" - самая непродуманная часть этого спектакля. Такие же самолёты "пробили" ВТЦ насквозь, срезав по пути десятки коробчатых опор из стали толщиной 70 мм, а тут даже до второго корпуса не дошёл, вот незадача.

Предполагаю, что малоэтажки и небоскребы строят из разных материалов.

 

Малоэтажки прочнее? Этот Боинг должен был в центре или на другой стороне Пентагона остановиться, если он из того же титан-бериллиевого сплава с алмазной насечкой, как ВТЦовские. А здесь стёкла на 4-м этаже целые.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
deepdiver сказал(а) 6 минут назад:

Что персонал, там арендаторов и их сотрудников туева хуча была. Это ж надо было ещё в офис забраться ночью и незаметно заложить несколько тонн (или сколько?) взрывчатки, причем так, чтобы уборщицы люлей закладчикам не выписали. :)

Ряд этажей были закрыты для доступа. Там велись какие-то строительные работы. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 9 минут назад:

 

Представляю: приходишь утром на работу, а на каждой колонне по новому кондиционеру!:kolobok_eek:

 

А вы опасный человек...

  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кароче! (ц) хзкто

Пентагон - объяснить, как два пальца, что самолет

ВТЦ - есть вопросы

Пенсильвания - нет слов, герои

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьмем, для примера, Останкинскую башню

При ветре больше, чем ***

Она должна "сложиться" на площади квартала

Кто отменял подобное в ВТЦ, высокие постройки

Тесная застройка, хз хз ))

 

И тут Курвиметр, со своими картинками)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 12 минут назад:

2440556535_9418a3e0f9_b_d.jpg

 

image.png.77c559697baf42f01a742202d0ee3eca.png

 

Судя по конструкции, несущие стены - только внешние. И скорее всего преднапряженные , как Останкинская башня(это я бы так сделал, не тросами конечно...)

 

Корректируйте свои версии, подрывники-любители, глядя на конструкцию. :mocking:

Преднапряженные, по контуру, они так и сложились, к центру)))

Не завалились в сторону, легли на фундамент))

Не верхние этажи, те по нормальному упали

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 8 минут назад:

 

Корректируйте свои версии, подрывники-любители, глядя на конструкцию. :mocking:

 

Для Боинга такое количество вертикальных "струн" - это яйцерезка.

С прошлым ВТЦ тоже обещали безопасность от Боинга.  Но вспоминаются стальные латы которые пробивала мушкетная пуля из мягкого свинца. Так что "вскрытие покажет".:mocking:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ответ на пост деревенщины. Я же его цитировала, а получилось как самостоятельное сообщение. Вот пост, на который отвечала: "На левой картинке удар ногой в голову. Вроде называется раунд-кик".

Вот моя реплика:

Это дядька в цилиндре загородил ступню этой Обжоры стоя на переднем плане. Мне странно другое. Как эта "звезда Монмартра", страдающая аппетитом, могла в одиночку придумать канкан. Без хореографической подготовки, знаний законов танца и т.д. Это всё же коллективное творчество танцмейстеров и исполнителей, скорее всего.

История танца канкан: женщинам шалить разрешается

Edited by Еллена
Объяснение. Ссылка
  • Thanks (+1) 6
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 51 минуту назад:
Пончик сказал(а) 1 час назад:

Разрушение пошло не с подвала. 

Именно этот факт полностью подрывает теорию управляемого сноса.

Да ланно...кто (при современном уровне развития электроники) мешает взорвать заряды в нужном порядке? не 1-2-3....35-36..., а 35-36-...-1-2-3?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 52 минуты назад:

 

Некоторая часть недоверчивых американцев требует натурный эксперимент: поставить коробку балок, аналогичную ВТЦовской, и влететь в неё аналогичным Боингом на телеуправлении. Не такие уж деньги.

 

Эксперимент "Алмаз-Антея" по подрыву БЧ "Бука" рядом с Ил-86 сразу дал ответы.

 

Просто такие ответы не нужны интересантам.

достаточно построить макет 1 к 10 (или даже к 100) и показать как он ухитрится при разрушении части конструкций (при чем с одной стороны - второй то боинг прошел в одного угла почти насквозь , в т.ч. и топливо) сложиться сам в себя. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
пеликен сказал(а) 5 минут назад:

С прошлым ВТЦ тоже обещали безопасность от Боинга.  Но вспоминаются стальные латы которые пробивала мушкетная пуля из мягкого свинца. Так что "вскрытие покажет".:mocking:

И чо? ©

Латы , пусть даже с дырочкой , по прежнему цельные, блестящие и красивые.

 

Ты себе представляешь размер и конструкцию взрывного устройства, необходимого для  взрыва одной стальной балки такого размера?

Чтобы сломать, а не погнуть? С учетом того, что балка напряжена на сжатие .

Безоболочечные ВВ, замаскированные под кондиционер , не справятся. Хоть ящик динамита прикрути - балку не перепилит.

И даже ероплан движками может и прорвет несколько штук, но ... см. конструкцию стены. От одной дырки, даже размером с фюзеляж Боинга - нифига не будет.

Так шта - пожар единственная версия.

Вторая - это куча црушников с автогенами. У каждой балки.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:

И чо? ©

Латы , пусть даже с дырочкой , по прежнему цельные, блестящие и красивые.

 

Ты себе представляешь размер и конструкцию взрывного устройства, необходимого для  взрыва одной стальной балки такого размера?

Чтобы сломать, а не погнуть? С учетом того, что балка напряжена на сжатие .

Безоболочечные ВВ, замаскированные под кондиционер , не справятся. Хоть ящик динамита прикрути - балку не перепилит.

И даже ероплан движками может и прорвет несколько штук, но ... см. конструкцию стены. От одной дырки, даже размером с фюзеляж Боинга - нифига не будет.

Так шта - пожар единственная версия.

Вторая - это куча црушников с автогенами. У каждой балки.

Термит: я что, шутка какая-то?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 14 минут назад:
AGS-11 сказал(а) 1 час назад:
Пончик сказал(а) 1 час назад:

Разрушение пошло не с подвала. 

Именно этот факт полностью подрывает теорию управляемого сноса.

Да ланно...кто (при современном уровне развития электроники) мешает взорвать заряды в нужном порядке? не 1-2-3....35-36..., а 35-36-...-1-2-3?

:kolobok_eek:

Читал, не понял ни одной буквы?:empathy:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 1 час назад:

Чтоб никто не наткнулся, обслуживающий персонал нужно набирать среди слепоглухонемых. А их потребуется не одна сотня, причем в десятках различных фирм. Боюсь будут проблемы с укомплектованием штатов.

Вариант 1: объявляем подготовку к замене лифтов и/или пожарного оборудования, завозим и расставляем ящики с оборудованием везде, где надо. Вы полезете вскрывать такой ящик? А если и полезете- внутри какое то оборудование. 

Вариант 2: взрывчатка закладывается в лифтовые и вентиляционные шахты при их плановом обслуживании специалистами всего одной фирмы.

Вариант 3:  объявляем подготовку к капитальному ремонту, завозим и складируем по этажам мешки с цементом, штукатуркой и т.д. 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 6 минут назад:

достаточно построить макет 1 к 10 (или даже к 100) и показать как он ухитрится при разрушении части конструкций (при чем с одной стороны - второй то боинг прошел в одного угла почти насквозь , в т.ч. и топливо) сложиться сам в себя. 

не получится

масштабировать не получится

слишком много параметров в разных масштабах

дохера матиматики, интегралов, воот

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 8 минут назад:

Термит: я что, шутка какая-то?

термит - долго, не направлено(тупо течет)

банголорская торпеда - есть смысл

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 1 час назад:

Ряд этажей были закрыты для доступа. Там велись какие-то строительные работы. 

Халабуда большая, всегда где-то ремонт. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 21 минуту назад:

 

Спойлер

 

1473443247_ytimg.com.jpg

Несущие колонны, расположенные внутри башен.

 

 

Если убрать краны, (а их после стройки убрали :))... то ...

Они несут только часть , и не самую большую, нагрузки здания. Это для всяких там лифтов, лестниц, пожарных выходов, ну и для связки межэтажного перекрытия от внешних стен к центру.

image.png.ab046088c3daf72aa62c0ee72a5436c5.png

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Abanamat сказал(а) 2 минуты назад:

термит - долго, не направлено(тупо течет)

банголорская торпеда - есть смысл

Я к тому, что есть варианты. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Abanamat сказал(а) 8 минут назад:

не получится

масштабировать не получится

слишком много параметров в разных масштабах

дохера матиматики, интегралов, воот

не получится воспроизвести детально, а общий принцип разрушения имхо воспроизвести можно, нужно только воспроизвести тот же тип конструкции, ту же нагрузку (пропорционально), тот же запас прочности при перегрузе и тот же тип и место повреждения .Хотя конечно тоже не просто...и дорого

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:

Если убрать краны, (а их после стройки убрали :))... то ...

Они несут только часть , и не самую большую, нагрузки здания. Это для всяких там лифтов, лестниц, пожарных выходов, ну и для связки межэтажного перекрытия от внешних стен к центру.

 

Спойлер

image.png.ab046088c3daf72aa62c0ee72a5436c5.png

 

Цитата

 

Структуру зданий инженеры фирмы «Worthington, Skilling, Helle & Jackson» разработали для реализации дизайна Минору Ямасаки, создав структурную систему «труба-каркас», которая использовалась в Башнях-близнецах. Технический отдел администрации Управления Порта служил штабом инженеров «Joseph R. Loring & Associates» в качестве инженеров-электриков и «Jaros, Baum & Bolles» как инженеров-механиков. «Tishman Realty & Construction Company» была генеральным подрядчиком по проекту Всемирного Торгового Центра. Гай Ф. Тоззоли, директор Департамента Всемирной Торговли Управления Портов, и Рино М. Монти, главный инженер Дирекции порта, курировали проект. В качестве межштатного органа, Управление Портов не подлежало юрисдикции местных законов, также законам и указам города Нью-Йорка, в том числе строительных норм и правил. Тем не менее, структурные инженеры Всемирного торгового центра закончили проект под новую версию строительных норм и правил 1968 года. Принцип «трубка-каркас» был новым подходом, который позволил увеличить пространство полезных площадей, в отличие от традиционного дизайна, в котором существуют несущие балки и колонны, разделяющие пространство. Башни Всемирного торгового центра использовали высокопрочные стальные колонны, называемые «Vierendeel trusses», которые были расположены близко друг к другу, чтобы сформировать сильную, жёсткую структуру стены, выдерживающую практически все боковые нагрузки, такие как ветровые, а также гравитационную нагрузку, частично снимаемую с основных колонн. По периметру стена содержала 59 колонн с каждой стороны, и была построена с широким использованием быстро возводимых модульных частей, каждая из которых состояла из трёх колон, по три этажа высотой, соединённых перемычками («Spandrel-пластины»). Перемычки приваривались к колоннам, для создания модульных частей, в цехе металлоконструкций. Смежные модули были закреплены между собой, с закреплением в середине пролёта колонн и перемычек. Перемычки были расположены на каждом этаже, передавая напряжения сдвига между колоннами, что позволяло им работать вместе в борьбе против боковых нагрузок.

Спойлер

 

В ядре каждой из башен размещались шахты лифтов и коммуникаций, туалеты, три лестничных пролёта и другие технические помещения. Ядро каждой башни представляло собой прямоугольную область 27 на 41 м и содержащее 47 стальных колонн, идущих от основания, до верхней части башни. Большое, без колонн, пространство между внешней стеной и ядром перекрывалось фермами этажей — готовыми конструкциями полов. Полы выдерживали свой собственный вес, полезную нагрузку, а также передавали боковые нагрузки от внешней стены на центральное ядро, где они рассеивались. Ферма представляла собой каркас из металлических балок-оснований, выполненных из толстой цилиндрической стали (около 3 см в диаметре) и уложенных на них металлических рифлёных листов. Полы покрывались десятисантиметровым слоем лёгкого бетона. Верхние корды ферм прикреплялись болтами к специально приваренным для этого местам на перемычках внешней стены, и к каналу, приваренному к основным колоннам центрального ядра. Полы соединялись с внешней стеной, по периметру, через вязко-упругие демпферы, которые помогали уменьшить количество вибраций, передаваемых на здание.

«Hat-фермы» (или «опорные фермы»), расположенные со 107-го этажа до вершины зданий, были предназначены для поддержания высокой антенны на крыше каждого здания. Но только на WTC 1 (Северная башня) на самом деле антенна была установлена; она была построена там в 1978 году. Система ферм состояла из шести ферм, вдоль по длинной части центрального ядра, и четырёх по короткому. Эта система ферм несколько перераспределяла нагрузку между периметром внешней стены и колоннами центрального ядра.

Конструкция труба-каркас, использующая стальные колонны в ядре здания, а также во внешней стене, защищалась распылённым на них огнестойким материалом, созданным сравнительно лёгким, который мог бы колебаться от ветра вместе со зданиями, не повреждаясь, в сравнении с такими зданиями как Эмпайр Стейт Билдинг, имеющим толстые, тяжёлые кладки противопожарной защиты стальных элементов конструкции. В процессе проектирования проводились испытания в аэродинамической трубе, для установления давления силы ветра, для того, чтобы Башни Всемирного торгового центра могли сопротивляться этим силам. Эксперименты также проводились для оценки комфорта в башнях, однако многие субъекты исследования испытывали головокружение и другие негативные воздействия. Тогда один из главных инженеров, Лесли Робертсон, работающий вместе с канадским инженером Аланом Г. Дэвенпортом, разработали вязкоупругие амортизаторы для поглощения некоторой части колебаний. Эти вязкоэластичные амортизаторы, используемые в стыках между полом ферм и колоннами внешней стены, наряду с некоторыми другими структурными изменениями сократили негативные факторы до приемлемого уровня.

 

 

Вики

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 1 минуту назад:

не получится воспроизвести детально, а общий принцип разрушения имхо воспроизвести можно, нужно только воспроизвести тот же тип конструкции, ту же нагрузку (пропорционально), тот же запас прочности при перегрузе и тот же тип и место повреждения .Хотя конечно тоже не просто...и дорого

А еще не даст ровным счетом ничего, потому что всех этих условий что там были все равно 99,99% народонаселения не знает и какой бы результат не получился это никому не помешает кричать дальше вывсеврети!:morning:

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 23 часа назад:

Не путайте меня...капитал же матЕринскийй, а не матЭринский...:kolobok_redface:

  Скрыть контент

Почему то навеяло: Дэти, запомнитэ: в русском языкэ "сол" и "фасол" пишутся с мягким знаком, а тарелька и вилька без мягкого. Понят это нэвоможно, просто запомнитэ

 

Дэти, в русском языкэ "квас" пишется слитно, а "от вас" раздэльно. Понят это нэвозможно, просто запомнитэ

Edited by aaprox
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×