Jump to content
Ursa

Гостиная - 456

Recommended Posts

Смолен сказал(а) 2 минуты назад:
AGS-11 сказал(а) 20 минут назад:

один этаж здания ВТЦ весил ок.1700 тонн. Об него разбивается самолёт весом 150-200 тонн.

 

При его скорости будет уже далеко не 180 тонн.

 

Естественно, но нужно учесть, что скорость уже была сниженная, а импульс от удара самолёта воспринимал не один этаж здания, а как минимум два-три, а также силовой каркас.

Это примерно как "Запорожец" на полном ходу влетит в "КАМАЗ".

"КАМАЗ", конечно, вздрогнет, но не перевернётся.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 3 минуты назад:

Все верно - при управляемом сносе все так и происходит,  а вот чтобы так произошло естественным путем (да еще и в трех зданиях практически одновременно - не верю.

А самое главное - совершенно случайно застрахованных на 3.6 миллиарда долларов за полтора месяца до атаки.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 35 минут назад:

 

Здания удар самолёта выдержали, а вот потерю устойчивости стальных колонн от воздействия огня не выдержали.

 

 

Скорее там оба фактора сыграли роль

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 1 час назад:

 

Это говорит о том, что здание было грамотно спроектировано.:wink:

или грамотно взорвано

  • Thanks (+1) 5
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В феврале 1993года башни всемирного торгового центра уже пытались взорвать, используя очень много килограмм взрывчатки. А вернее больше  600 кг + балоны с водородом. И.. башни не сложились. Хотя грузовик с взрывчаткой был припаркован в аккурат в подземном гараже одной из башен.

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 11 минут назад:

 

С некоторых пор они наладились зачищать секретоносцев и журналистов, которые успели к незачищенным. В профсреде об этом быстро шу-шу распространяется, никто не хочет быть следующим. Свобода слова - она же и свобода быть грохнутым обдолбанным негром, который рядом скончается от передоза. Концы в Гудзон (см. стрельбу Освальда по Кеннедям).

Если б их было двое-трое, как в делах Клинтонши, то - да, но их должна была бы быть целая орава. И стадо ликвидаторов. 

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
V_Gudov сказал(а) 21 минуту назад:

Не взлетит тогда.

Может надувные? При ударе самолет отбрасывает в Эр-Рияд

  • Haha 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 12 минут назад:

 

За что купил, ккгвртс...

 

 

Т. е. кто-то кому-то информацию слил, возможно, команда на начало операции прошла из госоргана, но операцию в целом навряд там готовили, скорее, они думали, что проводят какую- то контролируемую операцию с отловом ваххабитов. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смолен сказал(а) 18 минут назад:
AGS-11 сказал(а) 36 минут назад:

один этаж здания ВТЦ весил ок.1700 тонн. Об него разбивается самолёт весом 150-200 тонн.

 

При его скорости будет уже далеко не 180 тонн.

"Хорошо, что эм вэ квадрат пополам". ©

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 52 минуты назад:

 

При проектировании башен ВТЦ учитывался сценарий столкновения со зданиями Боинга-707.

Б-767-200 от 707-го мало отличается.

Столкновение на какой скорости, в какие части здания, под какими углами, пустого, загруженного, с пустыми или полными баками? Сценарий прорабатывался на натурных испытаниях или при помощи компьютерного моделирования?   Вы можете эту информацию привести? Или хотя бы источник байки об сценарии столкновения? 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чо-то я подумал...

Здания типа ВТЦ рассчитываются на основную нагрузку, которой для них является ветровая.

Высота здания 417 м, ширина 41 м. Боковая площадь 17 097 м.кв.

 

Допустим, что ветровой район в Нью-Йорке аналогичный ленинградскому, т.е. нормативное давление 30 кг/кв.м.

 

В этом случае без учёта высотного коэффициента (до 2,75), аэродинамического коэф-та обтекания (1,4-2,0), коэффициента динамичности (ок.1,5) и коэф-та запаса на ветровую нагрузку (1,4) нормативное статическое поперечное усилие на башню составляет 17 097*30/1000=513 т.

А с учётом всех коэф-тов не менее 513х2х1,4х1,5*1,4=3016 т.

 

Не-а... Самолёт весом 150 т ничего с этим зданием не сделает...:dry:

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 8 минут назад:

Все, бабье лето закончилось.Дубак на улице

 

Теперь бабы прячутся по домам, Вы их там ищите.:agreed:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 10 минут назад:

Чо-то я подумал...

Здания типа ВТЦ рассчитываются на основную нагрузку, которой для них является ветровая.

Высота здания 417 м, ширина 41 м. Боковая площадь 17 097 м.кв.

 

Допустим, что ветровой район в Нью-Йорке аналогичный ленинградскому, т.е. нормативное давление 30 кг/кв.м.

 

В этом случае без учёта высотного коэффициента (до 2,75), аэродинамического коэф-та обтекания (1,4-2,0), коэффициента динамичности (ок.1,5) и коэф-та запаса на ветровую нагрузку (1,4) нормативное статическое поперечное усилие на башню составляет 17 097*30/1000=513 т.

А с учётом всех коэф-тов не менее 513х2х1,4х1,5*1,4=3016 т.

 

Не-а... Самолёт весом 150 т ничего с этим зданием не сделает...:dry:

Так энергия же точечная, а не по всей плоскости. А если там какие-либо "тросы напряжения", которые были разрушены? А "резонанс", который мог повредить связи?

Edited by biv
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 27 минут назад:

 

В 1944-м в Эмпайр Стэйт Билдинг влетел бомбардировщик Б-25 Митчелл. Убился экипаж, 11 человек в офисах. Зданию нанесён ущерб на 1 млн. долларов. Ничего никуда не сложилось, хотя домик на 40 лет старше ВТЦовских, ещё из допотопных материалов.

Один двигатель пролетел насквозь все офисы и выпал с противоположной стороны, другой заехал в шахту лифта и ранил лифтёршу. Ни пожаров дотла, ни падений рядом стоящих небоскрёбов.

Кстати, террорист, совершивший подрыв в 1993г. и рассчитывал, что неравномерный подрыв одну башню опрокинет на другую. Но башням оказалось это пофигу.

А в 2001г вдруг Боинг ,врезавшись  на высотные этажи сложил ВТЦ ювелирно и аккуратно, не повредив плотную застройку вокруг башен-близнецов. Какие прекрасные Боинги у американцев

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 12 минут назад:

Чо-то я подумал...

Здания типа ВТЦ рассчитываются на основную нагрузку, которой для них является ветровая.

Высота здания 417 м, ширина 41 м. Боковая площадь 17 097 м.кв.

 

Допустим, что ветровой район в Нью-Йорке аналогичный ленинградскому, т.е. нормативное давление 30 кг/кв.м.

 

В этом случае без учёта высотного коэффициента (до 2,75), аэродинамического коэф-та обтекания (1,4-2,0), коэффициента динамичности (ок.1,5) и коэф-та запаса на ветровую нагрузку (1,4) нормативное статическое поперечное усилие на башню составляет 17 097*30/1000=513 т.

А с учётом всех коэф-тов не менее 513х2х1,4х1,5*1,4=3016 т.

 

Не-а... Самолёт весом 150 т ничего с этим зданием не сделает...:dry:

 

Упускаете из виду, что ветровая нагрузка распределяется равномерно, а это был удар пули разрушивший часть конструкций, ну и плюс пожар, конечно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) 16 минут назад:
AGS-11 сказал(а) 26 минут назад:

Чо-то я подумал...

Здания типа ВТЦ рассчитываются на основную нагрузку, которой для них является ветровая.

Высота здания 417 м, ширина 41 м. Боковая площадь 17 097 м.кв.

 

Допустим, что ветровой район в Нью-Йорке аналогичный ленинградскому, т.е. нормативное давление 30 кг/кв.м.

 

В этом случае без учёта высотного коэффициента (до 2,75), аэродинамического коэф-та обтекания (1,4-2,0), коэффициента динамичности (ок.1,5) и коэф-та запаса на ветровую нагрузку (1,4) нормативное статическое поперечное усилие на башню составляет 17 097*30/1000=513 т.

А с учётом всех коэф-тов не менее 513х2х1,4х1,5*1,4=3016 т.

 

Не-а... Самолёт весом 150 т ничего с этим зданием не сделает...:dry:

Так энергия же точечная, а не по всей плоскости. А если там какие-либо "тросы напряжения", которые были разрушены? А "резонанс", который мог повредить связи?

 

У здания громадная масса.

Самолёт об него разбился, как птица разбивается об лобовое стекло автомашины. 

Часть энергии удара рассеяли конструкции здания, часть элементов самолёта просто пролетели насквозь.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 1 час назад:

Вчера некто Безруков (шпион) по поводу зданий очень здравую мысль выразил: если б это была  амерская операция, в ней пришлось бы задействовать кучу людей. Между тем, амеры в массе в принципе не способны к длительному сохранению тайны. Более того, понимание того, что операция ведёт к массовой гибели людей заставит часть особо одаренных бежать к своему адвокату с целью определить, сколько могут дать.  Поэтому операция изначально была бы обречена на провал, про неё в газетах бы напечатали ещё на этапе завоза ВВ. 

Кроме того, пришлось бы совместно действовать нескольким конкурируюдим ведомствам и кто нить обязательно слил информацию, просто что бы нагадить конкуренту. 

И это верно: я не помню ни одной крупной и долго готовившейся межведомственной операции у них, о которой не было бы известно сильно заранее, от всех их вторжений, до подъёма нашей лодки. 

То есть на Луну они летали?

А сейчас не могут...:cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смолен сказал(а) 14 минут назад:

 

Упускаете из виду, что ветровая нагрузка распределяется равномерно, а это был удар пули разрушивший часть конструкций, ну и плюс пожар, конечно.

 

Вот именно поэтому ничего со зданием от удара не случилось.

Если пуля ударяет в человека, то он не опрокидывается, а погибает от внутренних разрушений органов.

В случае ВТЦ разрушения были некритичными и только пожар добил несущие конструкции.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 5 минут назад:

 

Из самого свежего:

 

Там вся статья интересная: башни ВТЦ стали своеобразной "вороньей слободкой".

 

 

И вот это вот вся информация про якобы испытания на столкновение с Боингом? Правда штоль?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mr. Ash сказал(а) 4 минуты назад:

А еще интересно, сторонники теории управляемого взрыва чисто технически это как себе представляют? Заложить по всему зданию как минимум несколько сотен зарядов, причем не где-то по кладовкам, а непосредственно к несущим элементам в рассчитанных точках, то есть, надо вскрывать облицовку, сверлить шурфы в бетоне,  по десятку как минимум шашек на этаж, а этих этажей там больше сотни, от каждой шашки вести провода к пункту управления, размещать где-то управляющие компьютеры, источники питания, и все это незаметно ни для людей, что сидят в офисах, ни для инженерной обслуги билдинга. Про охрану ладно, не говорим, она в доле. Но вот как это все сделать потихоньку от целой банды инженеров и техников, обеспечивающих инженерную эксплуатацию здания, и знающих каждый квадратный фут, для меня загадка. 

 

Ну что вы спорите?! Вон, даже Комсомольская Правда написала, что это Сильверстайн взорвал здание, что бы получить страховку. :pardon:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mr. Ash сказал(а) 10 минут назад:

А еще интересно, сторонники теории управляемого взрыва чисто технически это как себе представляют? Заложить по всему зданию как минимум несколько сотен зарядов, причем не где-то по кладовкам, а непосредственно к несущим элементам в рассчитанных точках, то есть, надо вскрывать облицовку, сверлить шурфы в бетоне,  по десятку как минимум шашек на этаж, а этих этажей там больше сотни, от каждой шашки вести провода к пункту управления, размещать где-то управляющие компьютеры, источники питания, и все это незаметно ни для людей, что сидят в офисах, ни для инженерной обслуги билдинга. Про охрану ладно, не говорим, она в доле. Но вот как это все сделать потихоньку от целой банды инженеров и техников, обеспечивающих инженерную эксплуатацию здания, и знающих каждый квадратный фут, для меня загадка.

Есть ответ и на эту каверзу. Все было заложено еще на этапе строительства. Да, прямо в 60-х. Игра в долгую, все дела:morning:

Edited by boring
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mr. Ash сказал(а) 7 минут назад:

А еще интересно, сторонники теории управляемого взрыва чисто технически это как себе представляют? Заложить по всему зданию как минимум несколько сотен зарядов, причем не где-то по кладовкам, а непосредственно к несущим элементам в рассчитанных точках, то есть, надо вскрывать облицовку, сверлить шурфы в бетоне,  по десятку как минимум шашек на этаж, а этих этажей там больше сотни, от каждой шашки вести провода к пункту управления, размещать где-то управляющие компьютеры, источники питания, и все это незаметно ни для людей, что сидят в офисах, ни для инженерной обслуги билдинга. Про охрану ладно, не говорим, она в доле. Но вот как это все сделать потихоньку от целой банды инженеров и техников, обеспечивающих инженерную эксплуатацию здания, и знающих каждый квадратный фут, для меня загадка.

 

На каждый этаж совершенно не обязательно.

Достаточно подорвать опорные колонны на уровне подвальных этажей и здание сложится под себя.

А в подвалы имеют доступ весьма ограниченный круг лиц.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) В 12.09.2021 в 09:23:

Ещё как работает. Меня всю жизнь последуют Девы: мама, обе жены, дочь, внук и две секретарши.

 

Совпадение?

Черта с два!

Вот это мне свезло))

(ничего, что я с опозданием?)

семья, родня, знакомых вспоминал

нету Дев, нетути

 

пс Наврал, одной мастерской - 5 лет))

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
boring сказал(а) 19 минут назад:

Есть ответ и на эту каверзу. Все было заложено еще на этапе строительства. Да, прямо в 60-х. Игра в долгую, все дела:morning:

На такой срок ни кто без проверки гарантии, что ВВ не протухло, не даст, а тем более, на взрыватели и боевики (иннициирующие заряды). Да и детонирующие шнуры, небось, понадобятся, а это отдельная история: в них пластичное ВВ, оно нестойкое. 

Короче, каждый год инспекцию всему хозяйству надо делать, с эвакуацией - мало ли что? 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mr. Ash сказал(а) 4 минуты назад:
AGS-11 сказал(а) 20 минут назад:

 

На каждый этаж совершенно не обязательно.

Достаточно подорвать опорные колонны на уровне подвальных этажей и здание сложится под себя.

А в подвалы имеют доступ весьма ограниченный круг лиц.

Ага. Только оно начнет складываться снизу, а не сверху. 

 

Про доступ в подвалы расскажите мне, очень интересно. Я то до сих пор за этим доступом в инженерный департамент и обращаюсь, когда надо. Пока не отказывали. Только надо заранее, чтобы еще сопровождающего выделили, если, скажем, на сюрвей собрался. 

 

Только с подвалами в WTC случай особый. Там, собственно, вместо подвалов  целая целая подземная инфраструктура, включавшая, в числе прочего, и станцию метро. 

 

Я и говорю о том, что если бы кто-то планировал заранее управляемый подрыв здания, то не стал бы закладывать взрывчатку на всех этажах, достаточно заминировать опорные элементы.

Это ещё ведь надо было угадать куда ударит самолёт, чтобы заложить заряды на нужном уровне.:mocking:

Слишком мудрёно...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 1 час назад:

Все, бабье лето закончилось.Дубак на улице

Жду понижения дневных температур . Около 10 кустов роз нужно пересадить . И одну ёлку. 

Edited by aliy
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это будет покруче взрыва ВТЦ:

Цитата

Цены на газ в Европе вышли из-под контроля

Стоимость газа в Европе превысила 800 долларов за тысячу кубометров
 
pic_a60ca4efa583809dc3963875ba250960.jpg
Фото: Павел Львов / РИА Новости

С начала вторника, 14 сентября, рост цен на газ в Европе резко ускорился и вышел из-под контроля. В ходе торгов стоимость топлива выросла почти на 7 процентов по сравнению с максимумом предыдущего дня, превысив 800 долларов за тысячу кубометров, сообщает ТАСС.

Такая ситуация складывается на фоне критически низкой заполненности европейских газохранилищ, по состоянию на середину сентября она 15,5 процентов ниже среднего показателя за последние пять лет.

 

Edited by AGS-11
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 1 минуту назад:
boring сказал(а) 26 минут назад:

Есть ответ и на эту каверзу. Все было заложено еще на этапе строительства. Да, прямо в 60-х. Игра в долгую, все дела:morning:

На такой срок ни кто без проверки гарантии, что ВВ не протухло, не даст, а тем более, на взрыватели и боевики (иннициирующие заряды). Да и детонирующие шнуры, небось, понадобятся, а это отдельная история: в них пластичное ВВ, оно нестойкое. 

Короче, каждый год инспекцию всему хозяйству надо делать, с эвакуацией - мало ли что? 

 

При такой марже, какую получил владелец - можно было чорта лысого засунуть в каждую опору. Предыдущие взрывы в ВТЦ и других зданиях показали возможности подрывников-одиночек, а здесь профи работали. Могли себе позволить залповую стрельбу "Джавелинами" с соседней крыши :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 7 минут назад:

 

Я и говорю о том, что если бы кто-то планировал заранее управляемый подрыв здания, то не стал бы закладывать взрывчатку на всех этажах, достаточно заминировать опорные элементы.

Это ещё ведь надо было угадать куда ударит самолёт, чтобы заложить заряды на нужном уровне.:mocking:

Слишком мудрёно...

скорее поверю в самоликвидатор

на случай, всякий, установленный

габариты и застройка оправдывают

о, пенсия пришла, пока-пока)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 9 минут назад:

 

При такой марже, какую получил владелец - можно было чорта лысого засунуть в каждую опору. Предыдущие взрывы в ВТЦ и других зданиях показали возможности подрывников-одиночек, а здесь профи работали. Могли себе позволить залповую стрельбу "Джавелинами" с соседней крыши :cleaning-glasses:

Фу, таким недоверчивым быть

СКАДы, не меньше)

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 1 час назад:
Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

 

С некоторых пор они наладились зачищать секретоносцев и журналистов, которые успели к незачищенным. В профсреде об этом быстро шу-шу распространяется, никто не хочет быть следующим. Свобода слова - она же и свобода быть грохнутым обдолбанным негром, который рядом скончается от передоза. Концы в Гудзон (см. стрельбу Освальда по Кеннедям).

Если б их было двое-трое, как в делах Клинтонши, то - да, но их должна была бы быть целая орава. И стадо ликвидаторов. 

 

При наличии более 40 спецслужб, имеющих право вести ОРД, сотен ЧВК, миллионов нелегальных мигрантов и десятков миллионов нелегального огнестрела вопрос организации стада ликвидаторов становится рутинным. Каждый выполнит свою маленькую часть задания, не подозревая о картине в целом.

 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 2 часа назад:
деревенщина сказал(а) 3 часа назад:
Mr. Ash сказал(а) 14 часов назад:

:handface:

Наверное зря нащот хи-хи.

Там же тьма вентиляционных шахт (или как тама). Десятки тонн керосина, тьма пластика+дикая тяга, температура, наверное покруче, чем в кузнечном горне. Ежели не поплавилось, то пластичность сталь приобрела.

 

При проектировании башен ВТЦ учитывался сценарий столкновения со зданиями Боинга-707.

Б-767-200 от 707-го мало отличается.

Не инженер и спрошу. Все время читаю: учитывалось то, учитывалось это, предусматривалось, должно было включиться, должно было перекрыться...  А оно включилось? Правильно учитывалось, точно было подсчитано? И нигде не подействовал "человеческий фактор", т.е. лень, воровство и разгильдяйство при строительстве и, самое главное, эксплуатации таких огромных, и следовательно, опасных зданий? На сколько серьезно и кропотливо, вне зависимости от политических интересов, больших и малых, было проведено следствие?

Edited by пеликен
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGS-11 сказал(а) 25 минут назад:

 

На каждый этаж совершенно не обязательно.

Достаточно подорвать опорные колонны на уровне подвальных этажей и здание сложится под себя.

А в подвалы имеют доступ весьма ограниченный круг лиц.

Разрушение пошло не с подвала. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×