Jump to content
Sign in to follow this  
s390

О золотом запасе СССР

Recommended Posts

 

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО

короче

всё украдено до нас

Edited by GloG

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 16 минут назад:

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО 

а доказать?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 1 час назад:

 

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО

короче

всё украдено до нас

Ну давайте сравним с опытом построения капитализма. Можно даже ограничиться историей нашей страны - РИ (от Ал-дра II по Ник.II) и РФ (с 1991 по наст. время). Как там у уровнем хищений казенной казенной, да и частной (вспомните период злостных банкротств при Ал-дре II), хищения на поставка в армию во время Балканской войны, крупные хищения по программе строительства флота при Ал-дре III, причем все это с участием членов августейшей фамилии и/или высших чинов империи, Ник.II -  вне конкуренции конечно "распутинщина", бьет всех, предшественников, а ведь по сути лишь "одна из многих" - та же "рейнботовская история"  (тут и частников грабили и казну) и т.п. и т.д.).

Или "вы не рефлексируйте, вы распространяйте"?

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 6 минут назад:
GloG сказал(а) 1 час назад:

 

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО

короче

всё украдено до нас

Ну давайте сравним с опытом построения капитализма. Можно даже ограничиться историей нашей страны - РИ (от Ал-дра II по Ник.II) и РФ (с 1991 по наст. время). Как там у уровнем хищений казенной казенной, да и частной (вспомните период злостных банкротств при Ал-дре II), хищения на поставка в армию во время Балканской войны, крупные хищения по программе строительства флота при Ал-дре III, причем все это с участием членов августейшей фамилии и/или высших чинов империи, Ник.II -  вне конкуренции конечно "распутинщина", бьет всех, предшественников, а ведь по сути лишь "одна из многих" - та же "рейнботовская история"  (тут и частников грабили и казну) и т.п. и т.д.).

Или "вы не рефлексируйте, вы распространяйте"?

 

Плохая мина при ........

Где коммунизм строили и он не рухнул  ??? 70 лет ?!!!!! Смешной промежуток времени для истории ...

На дебильной утопической идеологии оторванной от реальности нельзя ничего построить ......

С капитализмом вроде как получше получается , Россия почему то выкинув коммунизм на помойку к нему перешла ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Evb сказал(а) 1 час назад:
GloG сказал(а) 1 час назад:

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО 

а доказать?

 

:wacko:  :D

доказывать что трава зеленая а небо голубое ......................

если не ВСЕГДА ВЕЗДЕ  ОДИНАКОВО 

то совсем просто

скажите где по другому ....

СЛАБО ??????

Только по честному , без лажи про коммуниста Грудинина ,  и Китай не надо , там нет никакого коммунизма

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 1 час назад:

 

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО

короче

всё украдено до нас

Цитата из  разряда "электрон неисчерпаем".  Доказательства? А чо эта такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 5 минут назад:
GloG сказал(а) 1 час назад:

 

построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО

короче

всё украдено до нас

Цитата из  разряда "электрон неисчерпаем".  Доказательства? А чо эта такое?

 

повторюсь

 

:wacko:  :D

доказывать что трава зеленая а небо голубое ......................

если не ВСЕГДА ВЕЗДЕ  ОДИНАКОВО 

то совсем просто

скажите где БЫЛО по другому ....

СЛАБО ??????

Только по честному , без лажи про коммуниста Грудинина ,  и Китай не надо , там нет никакого коммунизма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут большое поле для махинаций. Кстати, в статье эти махинации имеются. Пример - банкир убит после иницирования проверки  Автор напрямую не говорит, но подталкивант к выводу типа "после того = вследствие того". 

Вы утверждаете, что все украдено. Тогда в каком цехе я работал в 90-е? Цех был оснащен импортным оборудованием, в том числе и попадающем под ограничения КОКОМ. 

Я это не к тому, что являюсь сторонником КПСС, а к тому, что Вы повторяете прием Ленина утверждений по индукции. Этот подход работает далеко не всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О золотом запасе СССР...
Дорога , по которой его вывозили , замощена трупами , и на ней лужи крови . Так что рассказать о том как золото пропало уже некому . А догадок будет сколько угодно, всяких разных , кроме Правды .

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 44 минуты назад:

 

Плохая мина при ........

Где коммунизм строили и он не рухнул  ??? 70 лет ?!!!!! Смешной промежуток времени для истории ...

На дебильной утопической идеологии оторванной от реальности нельзя ничего построить ......

С капитализмом вроде как получше получается , Россия почему то выкинув коммунизм на помойку к нему перешла ....

При чем тут мина, что плохая что хорошая? Вы завели разговор конкретно за "всё украдено до нас " - ну вот и давайте, что именно разворовали, особенно в контексте темы - золотой запас страны. Может вспомните как эффективно распорядился попавшей в его руки частью "правитель омский"? Могу таки подкинуть тему "паровозной аферы", хотя это и "отравленный пирожок" - вопросом закупок паровозов, подвижного состава и путевого оборудования, исходно в США, озадачилось еще царское правительство, затем флаг подхватило Временное - проблемы с ж/д начались уже в конце 1915, а к концу 1916 ситуация стала близка к катастрофической. Причем решить проблему силами отечественной промышленности уже тогда возможности не было. И только уже после ГВ это "переходящие знамя" досталось советскому правительству. Но можете попробовать силы.

Далее - покупка хлеба для голодающего Поволжья, ну и закупки за рубежом в рамках программы первых пятилеток.

Остальное есть в статье.  Зачем уводить тему на  "смешной промежуток времени для истории" - в истории были истории и короче.

 

Где коммунизм строили и он не рухнул -- у нас сейчас в мире его официально строят в КНР, КНДР, СРВ и Куба. Для вас это откровение?

 

Республиканский строй во Франции (которая первая) рушился, с момента "первого пришествия", четыре раза за сто лет (Наполеон I, реставрация Бурбонов (Луи XVIII- Карл X), Июльская монархия (еще один Бурбон), Вторая империя), прежде чем более-менее устаканилось.

В России становление монархии тоже получилось только со второго захода. А капитализм в РИ стоили, строили, но так до самой революции толком и не построили. Сейчас как раз второй заход, пока 30 лет, из них первые 10 лет было "что они не делают - не идут дела".  И пока государство постоянно вынужденно вытягивать "господ эффективных предпринимателей" из ям, куда они сваливаются, либо ловить "особо эффективных" с собаками.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 минуты назад:
GloG сказал(а) 1 час назад:

 

Плохая мина при ........

Где коммунизм строили и он не рухнул  ??? 70 лет ?!!!!! Смешной промежуток времени для истории ...

На дебильной утопической идеологии оторванной от реальности нельзя ничего построить ......

С капитализмом вроде как получше получается , Россия почему то выкинув коммунизм на помойку к нему перешла ....

При чем тут мина, что плохая что хорошая? Вы завели разговор конкретно за "всё украдено до нас " - ну вот и давайте, что именно разворовали, особенно в контексте темы - золотой запас страны. Может вспомните как эффективно распорядился попавшей в его руки частью "правитель омский"? Могу таки подкинуть тему "паровозной аферы", хотя это и "отравленный пирожок" - вопросом закупок паровозов, подвижного состава и путевого оборудования, исходно в США, озадачилось еще царское правительство, затем флаг подхватило Временное - проблемы с ж/д начались уже в конце 1915, а к концу 1916 ситуация стала близка к катастрофической. Причем решить проблему силами отечественной промышленности уже тогда возможности не было. И только уже после ГВ это "переходящие знамя" досталось советскому правительству. Но можете попробовать силы.

Далее - покупка хлеба для голодающего Поволжья, ну и закупки за рубежом в рамках программы первых пятилеток.

Остальное есть в статье.  Зачем уводить тему на  "смешной промежуток времени для истории" - в истории были истории и короче.

 

Где коммунизм строили и он не рухнул -- у нас сейчас в мире его официально строят в КНР, КНДР, СРВ и Куба. Для вас это откровение?

 

Республиканский строй во Франции (которая первая) рушился, с момента "первого пришествия", четыре раза за сто лет (Наполеон I, реставрация Бурбонов (Луи XVIII- Карл X), Июльская монархия (еще один Бурбон), Вторая империя), прежде чем более-менее устаканилось.

В России становление монархии тоже получилось только со второго захода. А капитализм в РИ стоили, строили, но так до самой революции толком и не построили. Сейчас как раз второй заход, пока 30 лет, из них первые 10 лет было "что они не делают - не идут дела".  И пока государство постоянно вынужденно вытягивать "господ эффективных предпринимателей" из ям, куда они сваливаются, либо ловить "особо эффективных" с собаками. 

 

Если хотите про СУТЬ ВОПРОСА

она в фразе

На дебильной утопической идеологии оторванной от реальности нельзя ничего построить .

Все идеологии , кроме коммунизма , основаны на законах природы , хотите животного мира инстинктов .....

Коммунизм !?   :dash:

Вы реально верите что можно создать  общество .....

придя в магазин где бесплатно 

индивидуум выберет Запорожец , а не Круизёр ?????  Круизер ему не нужен :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 27 минут назад:

Коммунизм !?   

придя в магазин где бесплатно 

индивидуум выберет Запорожец , а не Круизёр ?????  Круизер ему не нужен :D

Вы берете часть формулы коммунизма. Причем не самую утопичную. Куда более утопично выглядит "от каждого по способностям". Если по потребностям еще можно как-то теоретически представть некоторое введение ограничнний, то по способности не получается даже сферический конь в вакууме. Ибо набор способностей всегда отличается от набора потребностей общества в специалистах. Артистов надо мало, а асенизаторов надо много.

Но как бы то ни было, но разворовали не все. Это надо признать.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 2 часа назад:

 

Если хотите про СУТЬ ВОПРОСА

она в фразе

На дебильной утопической идеологии оторванной от реальности нельзя ничего построить .

Все идеологии , кроме коммунизма , основаны на законах природы , хотите животного мира инстинктов .....

Коммунизм !?   :dash:

Вы реально верите что можно создать  общество .....

придя в магазин где бесплатно 

индивидуум выберет Запорожец , а не Круизёр ?????  Круизер ему не нужен :D

Все идеологии , кроме коммунизма , основаны на законах природы , хотите животного мира инстинктов .....

Коммунизм !?   :dash: -- вообще-то коммунизм - это самая первая из идеологий человеческого общества, и  самая на сегодня долгоживущая. Из известных науке.

придя в магазин где бесплатно -- не бесплатно. Отсутствие денег как меры вещей, не означает халявы и вседоступности. Другое дело что уровень доступа к материальным благам определяется при коммунизме не количеством денег (или их эквивалента) у индивидуума. Они, кстати, далеко не всегда показатель полезности и, даже, востребованности, его деятельности.

индивидуум выберет Запорожец , а не Круизёр ?????  Круизер ему не нужен -- а вот тут вопрос разумности и достаточности.  Богат не тот у кого много, а тот кому хватает.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 10 часов назад:

Сталин увеличил золотые резервы СССР и, несмотря на тяжелейшую Отечественную войну 1941–1945 гг. и выплату США ленд­лиза в количестве 1,5 тыс. т

Непонятно о чём речь,  весь ленд-лиз был бесплатной помощью, оплате подлежало только то,что сохранилось  после окончания боевых действий и принимающая сторона решила оставить себе, ну не хотели платить так отдайте обратно.

Сталиным за ленд-лиз ничего американцам заплачено не было.

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 4 часа назад:

Может вспомните как эффективно распорядился попавшей в его руки частью "правитель омский"? Могу таки подкинуть тему "паровозной аферы", хотя это и "отравленный пирожок" - вопросом закупок паровозов, подвижного состава и путевого оборудования, исходно в США, озадачилось еще царское правительство, затем флаг подхватило Временное - проблемы с ж/д начались уже в конце 1915, а к концу 1916 ситуация стала близка к катастрофической.

Колчак получил от Каппеля  чуть больше 500 тонн золота , "утрачено" им 187 тонн, остальное казанское золото было по соглашению с союзниками отдано большевикам.

А вот они уже всё остальное и разворовали и растранжирили, на выплаты по Брестскому миру, по договорам Эстонии, Латвии, Литве, на помощь Турции, на паровозную афёру.

Ловко вы перекидываете вину в утрате сотен тонн  русского золота с большевиков на их предшедственников.

И кстати к спасению голодающих приложили руку Нансен и американцы  - ARA, большевики виновники Голода и пяти миллионов жертв, но в спасении голодающих их участие минимально.

В итоге из 852,5 т государственного золотого запаса стоимостью 1101,1 млн руб., доставшегося большевикам от царской России, к 1 сентября 1921 года осталось 56,9 т стоимостью 73,5 млн руб. Из них 187,6 т израсходовал и утратил адмирал А. В. Колчак, остальное российское золото (608 т) вывезло за границу в 1918—1921 гг. советское правительство. Это не считая золота в виде монет и ювелирных изделий, конфискованного большевиками у населения, и 9,8 т румынского золота стоимостью 12,6 млн руб., которое большевики в июля 1921 года начали продавать за границей. Никакого отношения к закупкам продовольствия у Американской администрации помощи (ARA) этот вывоз золота не имел, потому что ARA начала платную поставку продовольствия для взрослого населения Советской России в январе 1922 года (до этого детей кормили бесплатно). Лишь часть этого золота пошла на закупки Наркомвнешторга, оплату по международным договорам с Германией, Турцией и балтийскими странами-лимитрофами, на финансирование Коминтерна и прочих нужд. Потому что в 1920—1921 гг. Ленин и Ко вывезли за границу сверх всех потребных плат не менее 480 т чистого золота, а вместе с проданными большевиками драгоценностями Гохрана стоимость финансовых активов, вывезенных тогда из РСФСР, превысила 730 млн зол. руб

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Колчак получил от Каппеля  чуть больше 500 тонн золота , "утрачено" им 187 тонн, остальное казанское золото было по соглашению с союзниками отдано большевикам.

187 тонн - и впустую. Кроме нескольких "парадных" частей, армия по сути "без штанов". Ну и чем закончил "правитель" думаю знаете. Как говорится в народе "все не впрок".

 

ЗЫ. Вы бы источники откровений добавляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-бы о ином

 

Россия получила от МВФ 18 миллиардов долларов
МВФ выделил России 18 миллиардов долларов на восстановление экономики

https://ria.ru/20210823/mvf-1746877189.html

В понедельник вступило в силу одобренное в начале месяца распределение специальных прав заимствования (SDR) среди стран — участниц МВФ в размере 650 миллиардов долларов, сообщает РБК.
Из выделенных средств 275 миллиардов достались развивающимся странам, в том числе 25 миллиардов поступили членам СНГ и Грузии. Россия получила около 17,5 миллиарда долларов.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Непонятно о чём речь,  весь ленд-лиз был бесплатной помощью, оплате подлежало только то,что сохранилось  после окончания боевых действий и принимающая сторона решила оставить себе, ну не хотели платить так отдайте обратно.

Сталиным за ленд-лиз ничего американцам заплачено не было.

 весь ленд-лиз был бесплатной помощью -- не был, вы об этом сами же пишите. По итогу всех пересчетов "остатков" и "встречного ленд-лиза" из СССР в США, договорились и выплатили 722млн. (вопрос окончательно закрыли уже при РФ).

Но в данном случае могу предположить что авторы под ленд-лиз "подвели" все поставки из США в СССР - я с такой "вольностью" сталкивался неоднократно у целого ряда авторов. Иногда даже приплетают поставки из Великобритании (а англичане "баловались" и "реэкпортом" американской техники "за деньги");

 

PS. Посмотрел на что ссылается  статья (там по первой ссылке есть список литературы) - №2 по списку (где про ленд-лиз) это  "Владлен Сироткин ЗАРУБЕЖНОЕ ЗОЛОТО РОССИИ Издательство «ОЛМА-ПРЕСС» Москва 2000".  Точной цитаты я там не нашел (я нашел в сети только довольно слепой скан, без возможности поиска, а разбивка по страницам не совпадает), но как можно усмотреть из беглого просмотра оглавления и текста там ВМВ в рассматривается под углом не трат СССР, а получения различного трофейного золота. Так что "ленд-лиз" - это вольная "классификация" автором статьи объемов вывоза золота за рубеж из СССР во время ВОВ "вообще".

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 13 минут назад:

 весь ленд-лиз был бесплатной помощью -- не был, вы об этом сами же пишите. По итогу всех пересчетов "остатков" и "встречного ленд-лиза" из СССР в США, договорились и выплатили 722млн. (вопрос окончательно закрыли уже при РФ).

Можно же было вернуть оружие и технику американцам и не платить ничего. 

 

Или что, Сталин "забыл отключить пробную версию"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 41 минуту назад:

Можно же было вернуть оружие и технику американцам и не платить ничего. 

 

Или что, Сталин "забыл отключить пробную версию"? 

1. Там не только оружие поступало, именно по этим категориям были и основные выплаты. Ну и вы невнимательно читали, там автор статьи в ленд-лиз записал и закупки СССР в США. Я об этом писал pipa2.

2. Великобритании ленд-лиз влетел в большую сумму. Во что обошелся Франции - оценить трудно, ибо см. итоги выполнения соглашения.

Цитата

Объём долгов Великобритании перед США составил 4,33 млрд долларов США, перед Канадой — 1,19 млрд долларов США. Последний платёж в размере 83,25 млн долларов США (в пользу США) и 22,7 млн долларов США (Канада) был проведён 29 декабря 2006

...

28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров ("Соглашение Блюма — Бирнса"), урегулировавший французский долг французский долг в размере 1,8 миллиарда долларов за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции.

 

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 8 часов назад:

187 тонн - и впустую. Кроме нескольких "парадных" частей, армия по сути "без штанов". Ну и чем закончил "правитель" думаю знаете. Как говорится в народе "все не впрок".

 

ЗЫ. Вы бы источники откровений добавляли.

Про Колчака всё известно, что Вам про него ещё рассказать?Расскажите как мировая революция и потраченное золото, и русское и румынское.

Ну румынское ладно, пусть будет как плата за захваченную ими Бессарабию, а вот куда они (и зачем) остальные  сотни тонн разбазарили?

Выступая в апреле 1928 года в Москве на 3-й сессии ЦИК, Литвинов признал: «В 1921 году я состоял главным уполномоченным СНК по валютным операциям и по реализации нашего золота за границей. Я находился в Ревеле и через мои руки прошло несколько сот миллионов рублей нашего золота, проданного мною за границу. Бóльшая часть этого золота была продана мною непосредственно или через разных посредников крупным французским фирмам, которые это золото переплавляли не то во Франции, не то в Швейцарии, откуда это золото находило свое последнее убежище в кладовых американского резервного банка»

s390 сказал(а) 20 часов назад:

Лихолетья войны и революции сократили его до 150 т. Сталин увеличил золотые резервы

В истории советской золотодобычи был прикольный момент, в тридцатых новый начальник из старых большевиков не помню точно  Серебряков или Серебров позавидовал высоким заработкам в отрасли и решил по советской привычке  ограничить  доходы старателей и естесственно добыча упала в разы.

Разумеется потом он каким-врагом и иностранным шпионом и троцкистом оказался.

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 7 часов назад:

 весь ленд-лиз был бесплатной помощью -- не был, вы об этом сами же пишите. По итогу всех пересчетов "остатков" и "встречного ленд-лиза" из СССР в США, договорились и выплатили 722млн. (вопрос окончательно закрыли уже при РФ).

Но в данном случае могу предположить что авторы под ленд-лиз "подвели" все поставки из США в СССР - я с такой "вольностью" сталкивался неоднократно у целого ряда авторов. Иногда даже приплетают поставки из Великобритании (а англичане "баловались" и "реэкпортом" американской техники "за деньги");

 

PS. Посмотрел на что ссылается  статья (там по первой ссылке есть список литературы) - №2 по списку (где про ленд-лиз) это  "Владлен Сироткин ЗАРУБЕЖНОЕ ЗОЛОТО РОССИИ Издательство «ОЛМА-ПРЕСС» Москва 2000".  Точной цитаты я там не нашел (я нашел в сети только довольно слепой скан, без возможности поиска, а разбивка по страницам не совпадает), но как можно усмотреть из беглого просмотра оглавления и текста там ВМВ в рассматривается под углом не трат СССР, а получения различного трофейного золота. Так что "ленд-лиз" - это вольная "классификация" автором статьи объемов вывоза золота за рубеж из СССР во время ВОВ "вообще".

Где это я пишу?:sarcastic:

Товары, оружие поставлялось  для ведения боевых действий с врагом, если осталось , а врага нет то заплатите согласно договора, как не использованное или оставшееся после окончания  боевых действий, или ничего не платите, но верните то самое не использованное.

Далее. Так называемый встречный ленд-лиз - поставки в США были всего на сумму 200 с небольшим миллионов долларов, а 

 американцы бесплатно  поставили нам товаров на сумму в 10 миллиардов долларов.

Кроме ленд-лиза в годы войны была и обычная двухсторонняя торговля между странами, неужели США должны были "великий" сталинский СССР вообще на полный пансион взять?

700 миллионов выплаченных уже в наше время с учётом инфляции составляют по разным оценкам от 0,5 % до 1,5 % от 10 миллиардов.

P.S. Золото "Эдинбурга" к оплате  ленд-лиза тоже никакого отношения не имеет.

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloG сказал(а) 17 часов назад:

 

:wacko:  :D

доказывать что трава зеленая а небо голубое ......................

если не ВСЕГДА ВЕЗДЕ  ОДИНАКОВО 

то совсем просто

скажите где по другому ....

СЛАБО ??????

Только по честному , без лажи про коммуниста Грудинина ,  и Китай не надо , там нет никакого коммунизма

любезный, у вас с формальной логикой большая проблема

впрочем, как у многих

 

вы написали: " построение коммунизма ВСЕГДА ВЕЗДЕ заканчивается ОДИНАКОВО "

 

внимание - вопрос:

а кто и где пытался построить коммунизм, кроме СССР до 53 года?

 

Китай не предлагать, они там строят все что угодно, но только не коммунизм.

 

КТО? )))))))

и ГДЕ? ))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 8 часов назад:

Про Колчака всё известно, что Вам про него ещё рассказать?Расскажите как мировая революция и потраченное золото, и русское и румынское.

Ну румынское ладно, пусть будет как плата за захваченную ими Бессарабию, а вот куда они (и зачем) остальные  сотни тонн разбазарили?

Да вот на победу в ГВ, изгнание интервентов, и первые пятилетки. Давайте примеры где "разбазарили".

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 8 часов назад:

Где это я пишу?:sarcastic:

Товары, оружие поставлялось  для ведения боевых действий с врагом, если осталось , а врага нет то заплатите согласно договора, как не использованное или оставшееся после окончания  боевых действий, или ничего не платите, но верните то самое не использованное.

Такое условие распространялось только на оружие (и то с оговорками), с техникой двойного назначения, с гражданской техникой, оборудованием и сырьем - оплачивалось по окончанию боевых действий. Военную технику СССР как раз и не оплачивал - ее по окончанию боевых действий утилизировали, так как смысла сохранять не видели. А вот с техникой двойного назначения, пром. оборудованием и поставленным сырьем было все интересней, как и с вопросом оценки стоимости. США оценили это в 2,7 млрд. USD, СССР - в 300млн., в итоге к емнип 1972 году сошлись на 722млн.

"Безвозмездно, то есть даром" © "Винни-Пух и все-все-все".

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 8 часов назад:

Далее. Так называемый встречный ленд-лиз - поставки в США были всего на сумму 200 с небольшим миллионов долларов, а 

 американцы бесплатно  поставили нам товаров на сумму в 10 миллиардов долларов.

Сами американцы считают что на 11млрд., но это по своей калькуляции. Оно такое. Британцам помнится они старые эсминцы посчитали по по стоимости почти втрое дороже новых - "невидимая рука рынка".  Если смотреть к чему в итоге пришли при переговорах о оплате поставок - то тоже получаются в три раза завышенные цены (2,7млр vs 722млн). Замечу что калькуляция по биржевым ценам, на основании которой СССР делал свою первоначальную оценку, давали еще большую разницу.

Так называемый встречный ленд-лиз - поставки в США были всего на сумму 200 с небольшим миллионов долларов, -- а вот тут вы путаете экспортные поставки с обратным лендлизом (он их часть).

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 20 часов назад:

Да вот на победу в ГВ, изгнание интервентов, и первые пятилетки. Давайте примеры где "разбазарили".

Вы читать не умеете, или принципиально не читаете ответы? 

Выше всё есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) В 24.08.2021 в 15:06:

СССР - в 300млн., в итоге к емнип 1972 году сошлись на 722млн.

"Безвозмездно, то есть даром" © "Винни-Пух и все-все-все".

Да, именно бесплатно.Было оказано СССР помощи на сумму свыше 10 миллиардов долларов в сороковых годах, раз наши не   хотели согласно  договору что-то возвращать из неиспользованного, оставшегося то надо было или вернуть и тогда действительно было-бы бесплатно, или заплатить. Окончательно рассчитались уже в двухтысячных, вроде насколько я помню речь шла о транспортных услугах. Ну  и сколько в % будет  722 миллиона  от 10 миллиардов спустя несколько десятилетий  учитывая инфляцию? Один процент будет ?

 

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) В 24.08.2021 в 15:17:

Так называемый встречный ленд-лиз - поставки в США были всего на сумму 200 с небольшим миллионов долларов, -- а вот тут вы путаете экспортные поставки с обратным лендлизом (он их часть).

Да, вроде перепутал, по-моему встречный лен-лиз вообще был на  сумму  в  пару миллионов долларов - позор джунглям, но наверняка утверждать не буду, надо искать в закладках, а лень.

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

s390 сказал(а) В 23.08.2021 в 22:48:

Так что "ленд-лиз" - это вольная "классификация" автором статьи объемов вывоза золота за рубеж из СССР во время ВОВ "вообще".

В БИ и США именно золото в годы войны вообще не продавали и им не расплачивались("Эдинбург" отдельная тема)

Качество снимка не очень, но можно разобрать, что в годы войны в Соединённые штаты Америки и Британскую Империю в соответствующих этим странам  таблицах в графе экспорт золота ничего нет. 

"Это всё-таки документ"

 

 

1629880259364.jpeg

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Да вроде перепутал, по-моему встречный лен-лиз вообще был на  сумму  в  пару миллионов долларов - позор джунглям, но наверняка утверждать не буду, надо искать в закладках, а лень.

Там черт не то что ногу, обе сломает, и руки с рогами заодно.

 

Что до "позор джунглям" - из СССР в США основной маршрут доставку грузов был Владивосток, действовать там могли только суда Дальневосточного пароходства, которое было не далеко не самым крупным и современным по оснащению тогда в СССР, сами американцы этим маршрутом пользоваться не могли - война с Японией. В 1942-43, как я читал, велись переговоры по вывозу руды (в первую очередь бокситов) в США, ее добывалось больше чем могли на тот момент переработать - старые заводы были частично на оккупированной территории, новые еще строились плюс дефицит эл.энергии. Но уперлись в вопрос загруженности ТранСиба, Владивостокского порта,  и собственно судов и команд (рассматривался и вариант закупки/аренды судов) и тема "не взлетела".

 

 

Цитата

Но были и негативные стороны принятия закона о ленд-лизе: «...в частном порядке британское правительство было потрясено жесткими условиями, привязанными к ленд-лизу. Американцы потребовали провести аудит всех британских активов и настояли на том, что не может быть никаких выплат, пока до конца не использованы все резервы иностранной валюты и золота. Корабль ВМС США был послан в Кейптаун, чтобы забрать хранившиеся там последние запасы британского золота. Принадлежавшие британцам компании в США, прежде всего такие как «Куртолдс», «Шелл» и «Левер», должны были быть распроданы по бросовым ценам, а затем оказались перепроданы американцами с большой выгодой. Черчилль великодушно относил все это к необходимости для Рузвельта выбить почву из-под ног у противников Британии в вопросе о ленд-лизе, многие из которых кивали на неспособность англичан и французов выплатить долги времен первой мировой войны. Британцы в целом недооценивали того, сколько американцев недолюбливали их как империалистов, снобов и специалистов в искусстве ради собственной выгоды заставлять других воевать за себя»

 

"ВОЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО СОЮЗНИКОВ ПО АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ", т.9

 

По поставкам в СССР, в части оплаты:

Цитата

В общем объеме ленд-лизовских грузов военные поставки составили примерно пятую часть.

<там же что и выше>

Судьба оружия кстати довольно любопытная - после окончания войны и сокращения армии, СССР вывел из эксплуатации практически всю поставленную импортную военную технику - что по ленд-лизу, что купленную (это, что имело смысл, "охолащивали", и передавали в народное хозяйство).  Так вот ленд-лизовская из СССР не вывозилась обратно в США, а уничтожалсь в СССР, даже то, что не успело на войну и практически не эксплуатировалось.  Вывоз с тчк зрения затрат/прибыли оказался нерентабельным.

 

Из СССР - руда легирующих металлов.

Цитата

получили из СССР 300 тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, значительное количество платины, золота
и прочего на общую сумму 2,2 млн долларов.

Не знаю, какая тогда была цена у платины :) Может еще не сильно выше чем при Николае I - Александре II?

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 3 часа назад:

Было дано СССР помощи на сумму свыше 10 миллиардов долларов в сороковых годах, окончательно рассчитались уже в двухтысячных, вроде насколько я помню речь шла о транспортных услугах. Ну  и сколько в % будет  722 миллиона  от 10 миллиардов спустя несколько десятилетий  учитывая инфляцию? Один процент будет ?

 

Американцы исходно оценили остаток в 2,7млрд, наши - 300млн, сошлись на 722млн.  Как я читал, ИВС создал специальную комиссию по этому вопросу, танцевали от внутриамериканских цен. Переговоры несколько раз останавливались при нем, и потом при Хрущеве, в том числе и по американской инициативе.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×