Jump to content
Sign in to follow this  
savl

Скандал и свинячий визг — для невероятных это среда обитания

Recommended Posts

В расход надо пускать, и не обращать ни на какие визги. А батька зачем то отпустил... Доброта до добра не доводит.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Савку пора банить.

Или сайт переимЕновать в savl-dzen-tm

Edited by Sweix
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 36 минут назад:

Савку пора банить.

Или сайт переиминовать в savl-tm

Ви таки против свободы слова?!

  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 6 часов назад:

В расход надо пускать, и не обращать ни на какие визги. А батька зачем то отпустил... Доброта до добра не доводит.

 

Я прочёл по теме много ваших постов. Позвольте узнать у вас ваше мнение по такому вопросу.

 

1. С какого момента, по-вашему, начинается измена и предательство:

а) с момента установления принадлежности к команде (обществу, государству) - то есть как только ты нанялся (родился), то невыполнение любых приказов, в том числе проявление недовольства, например, за приказ по немедленному выполнению сексуальных услуг - уже предательство

б) с момента фактического невыполнения обязательств какой-то стороны по договору

в) с момента появления мыслей о том, что кто-то не выполняет обязательств по договору

 

2. Существуют ли, по-вашему, у подчиненного (человека меньшего статуса в команде) какие-то права не выполнять или оспаривать приказы, которые ему не нравятся, или это является тяжким преступлением.

 

3. Существуют ли, по-вашему, у подчиненного (человека меньшего статуса в команде) право выйти из команды по собственному желанию, или это является тяжким преступлением.

 

4. Существует ли, по-вашему, абсолютная власть команды (общества, государства) над любым членом команды (общества, государства)

 

Ваши ответы очень помогут в дальнейшем общении. Спасибо.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 56 минут назад:

Савку пора банить.

Или сайт переиминовать в savl-tm

    ПереимИновать? На второй год во второй класс!:dash:

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 46 минут назад:

 

Я прочёл по теме много ваших постов. Позвольте узнать у вас ваше мнение по такому вопросу.

 

1. С какого момента, по-вашему, начинается измена и предательство:

а) с момента установления принадлежности к команде (обществу, государству) - то есть как только ты нанялся (родился), то невыполнение любых приказов, в том числе проявление недовольства, например, за приказ по немедленному выполнению сексуальных услуг - уже предательство

б) с момента фактического невыполнения обязательств какой-то стороны по договору

в) с момента появления мыслей о том, что кто-то не выполняет обязательств по договору

 

2. Существуют ли, по-вашему, у подчиненного (человека меньшего статуса в команде) какие-то права не выполнять или оспаривать приказы, которые ему не нравятся, или это является тяжким преступлением.

 

3. Существуют ли, по-вашему, у подчиненного (человека меньшего статуса в команде) право выйти из команды по собственному желанию, или это является тяжким преступлением.

 

4. Существует ли, по-вашему, абсолютная власть команды (общества, государства) над любым членом команды (общества, государства)

 

Ваши ответы очень помогут в дальнейшем общении. Спасибо.

Можно я попробую.

1. Предательство многообразно. В разных случаях проявляется по-разному. У вас нет правильного варианта. 

а) Это просто бред.

б) Нет. Неисполнение обязательств никоим образом не связано с предательством.

в) Тем более бред, даже бредовее чем в пункте "а".

2. Два в одном. Конечно существует право обжаловать (не оспорить). А вот права не исполнять нет.

3. Да, такое право есть. Если не подписаны обязательства.

4. В определённых вещах - безусловно.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 6 минут назад:

Можно я попробую.

 

Спасибо за комментарии, я сам не законник, интересно мнения людей узнавать.

 

Понимаете, софорумчанин наш Holz от последних событий в спортивном мире огорчился практически до грани помешательства. Спортсмены у него не свободные граждане, а воины во время военной операции. Причем заметно отношение к воинам, что вышестоящие типа знают, что воины склонны к плохой работе или даже к предательству, поэтому их надо жестко пасти, предателей расстреливать, то есть начальная стадия мании преследования и мании величия.

 

Я сталкивался в работе с людьми в таком состоянии. Один человек был неплохой руководитель, но при этом ему досталась действительно нехорошая команда работников, которую надо было разгонять, но он не мог до факта явных залётов. Другой человек был компетентный руководитель, но испортился от чувства всемогущества и чрезмерно давил на в принципе неплохую команду, лучше которой он очень вряд ли бы собрал.

 

То есть очевидно, что есть разные люди и разные методы управления людьми. Деликвентов следует жестко пасти и стегать. Ленивых следует периодически попинывать. Со способными нужно ласково нянчиться и хвалить. С гордецами ругаться, но находить компромисс, нежным подтирать сопли и успокаивать. Это тоже задача для таланта. Но если на всех смотреть, как на деликвентов, давить как на деликвентов - это бедовое руководство. Конечно, мы не имеем всей полноты информации, но одобрять и оправдывать стиль "доминируй-властвуй-унижай" - это психоз. И проблемы в будущем. Монти, как наш форумный индикатор, знатно поиздевался, говоря "больше унижайте - больше к нам занедорого придёт".

 

Вот мне тоже интересно, понимает ли это софорумчанин Holz, за какой стиль он подрывается, и как с ним же лично могут поступить и обосновать уже его предательство в какой-нибудь подходящей ситуации.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 5 минут назад:

 

Спасибо за комментарии, я сам не законник, интересно мнения людей узнавать.

 

Понимаете, софорумчанин наш Holz от последних событий в спортивном мире огорчился практически до грани помешательства. Спортсмены у него не свободные граждане, а воины во время военной операции. Причем заметно отношение к воинам, что вышестоящие типа знают, что воины склонны к плохой работе или даже к предательству, поэтому их надо жестко пасти, предателей расстреливать, то есть начальная стадия мании преследования и мании величия.

 

Я сталкивался в работе с людьми в таком состоянии. Один человек был неплохой руководитель, но при этом ему досталась действительно нехорошая команда работников, которую надо было разгонять, но он не мог до факта явных залётов. Другой человек был компетентный руководитель, но испортился от чувства всемогущества и чрезмерно давил на в принципе неплохую команду, лучше которой он очень вряд ли бы собрал.

 

То есть очевидно, что есть разные люди и разные методы управления людьми. Деликвентов следует жестко пасти и стегать. Ленивых следует периодически попинывать. Со способными нужно ласково нянчиться и хвалить. С гордецами ругаться, но находить компромисс, нежным подтирать сопли и успокаивать. Это тоже задача для таланта. Но если на всех смотреть, как на деликвентов, давить как на деликвентов - это бедовое руководство. Конечно, мы не имеем всей полноты информации, но одобрять и оправдывать стиль "доминируй-властвуй-унижай" - это психоз. И проблемы в будущем. Монти, как наш форумный индикатор, знатно поиздевался, говоря "больше унижайте - больше к нам занедорого придёт".

 

Вот мне тоже интересно, понимает ли это софорумчанин Holz, за какой стиль он подрывается, и как с ним же лично могут поступить и обосновать уже его предательство в какой-нибудь подходящей ситуации.

В данном случае, если про предательство Тимановской, всё немного сложнее. Во-первых, надо признать что мир не чёрно-белый и даже не в оттенках серого а очень даже цветной. И тут разговор не об обосновании, а именно о принятых нормах. Вполне возможная реакция - ну вот же, на поверхности, три факта предательства, как вы не видите!!! А оппонент даже одного не видит. И эмоции прут.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 5 минут назад:

В данном случае, если про предательство Тимановской, всё немного сложнее.

 

А как вы видите ситуацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 1 минуту назад:

 

А как вы видите ситуацию?

1. Она совершила подлость/предательство по отношению партнёров по команде.

2. Она совершила подлость/предательство по отношению к тренерскому штабу.

3. Она совершила подлость/предательство по отношению к государству Беларусь.

Эти три, не самых страшных, поступка не связанны между собой напрямую, и происходят не редко. Но тут их выстроили в единое целое и от того получилась крупная провокация, замешанная на предательстве. 

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эффективные менеджеры начали давить на человека. Человеку это не понравилось и он из-под давления вышел. Эффективные менеджеры запели о корпоративной культуре, лояльности фирме и прочем бла-бла-бла.

Знакомо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VirgoStyle сказал(а) 2 минуты назад:

Эффективные менеджеры начали давить на человека. Человеку это не понравилось и он из-под давления вышел. Эффективные менеджеры запели о корпоративной культуре, лояльности фирме и прочем бла-бла-бла.

Знакомо.

Ложь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 3 часа назад:

Савку пора банить.

Или сайт переиминовать в savl-tm

Савл у нас по инвалидной квоте , так что низзя

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VirgoStyle сказал(а) 11 минут назад:

Эффективные менеджеры начали давить на человека. Человеку это не понравилось и он из-под давления вышел. Эффективные менеджеры запели о корпоративной культуре, лояльности фирме и прочем бла-бла-бла.

Знакомо.

Тут сразу возникает вопрос, а какие именно обязательства у данного работника были перед данной фирмой?

Ведь даже при увольнении по собственному желанию ты обязан отработать две недели

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
alcapitan сказал(а) 3 часа назад:

    ПереимИновать? На второй год во второй класс!:dash:

Опечатка обычная, майн фюрер.

Edited by Sweix
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Феликс сказал(а) 3 часа назад:
Sweix сказал(а) 4 часа назад:

Савку пора банить.

Или сайт переиминовать в savl-tm

Ви таки против свободы слова?!

Действительно. Надо высечь, пусть орёт ...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Тут сразу возникает вопрос, а какие именно обязательства у данного работника были перед данной фирмой?

Ведь даже при увольнении по собственному желанию ты обязан отработать две недели

По нашему трудовому кодексу (1) при увольнении по собственному желанию (2) работник обязан предупредить (3) за две недели до увольнения. И если уж говорить о трудовом кодексе, то насколько мне не изменяет склероз, по нему нельзя так просто перевести человека на другую работу.

В любом случае подозреваю, что к профессиональным спортсменам трудовой кодекс по факту не очень относится. Или даже очень не относится. Но про права и обязательства обеих сторон почитать было бы интересно, даже не в контексте конкретного скандала, а вообще для общего развития.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VirgoStyle сказал(а) 1 час назад:

По нашему трудовому кодексу (1) при увольнении по собственному желанию (2) работник обязан предупредить (3) за две недели до увольнения. И если уж говорить о трудовом кодексе, то насколько мне не изменяет склероз, по нему нельзя так просто перевести человека на другую работу.

В любом случае подозреваю, что к профессиональным спортсменам трудовой кодекс по факту не очень относится. Или даже очень не относится. Но про права и обязательства обеих сторон почитать было бы интересно, даже не в контексте конкретного скандала, а вообще для общего развития.

А кто вам сказал про перевод на другую работу?

Цитата

Спринт — совокупность легкоатлетических дисциплин, где спортсмены соревнуются в беге на короткие (спринтерские) дистанции по стадиону. Спринтом считаются дистанции до 400 метров включительно[1]. В программу Олимпийских игр включен гладкий бег на 100, 200 и 400 метров у мужчин и женщин, эстафетный бег 4×100 и 4×400 метров у мужчин и женщин.

То есть "на другую работу" её никто не переводил.

  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Тут сразу возникает вопрос, а какие именно обязательства у данного работника были перед данной фирмой?

Ведь даже при увольнении по собственному желанию ты обязан отработать две недели

Или не обязан, если работодатель приказал  перейти на другую работу, без твоего согласия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 9 минут назад:

То есть "на другую работу" её никто не переводил.

Вы специалист в категориях Спринта?

 

Ещё скажите, что "Программист" это одна профессия или Бухгалтер, да даже и Юрист...

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 3 минуты назад:

То есть "на другую работу" её никто не переводил.

Согласно википедии, программист в своей работе пользуется языками программирования. К языкам программирования википедия относит ассемблер, SQL, Javascript. Очевидно, программисты на ассемблере и javascript, а также программист-СУБДшник вполне взаимозаменяемы, ведь все они пользуются инструментами одного класса.

Но это только в википедии.

 

Поэтому хотелось бы чего-то более весомого. А то непонятно, с чего бы разные дистанции разные люди бегают.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 12 минут назад:

Вы специалист в категориях Спринта?

 

Ещё скажите, что "Программист" это одна профессия или Бухгалтер, да даже и Юрист...

Нет, не специалист. Программист, бухгалтер, юрист разные профессии, даже в кабинетах разных сидят. 

А вот бегуны на 100, 200, 400, 4*100/200/400 это одна профессия. Хотите проверить? Посмотри любого спринтера мирового уровня. У них, у каждого, есть данные личных достижений в беге 100/200/400 метров. И есть награды как в личных забегах, так и в эстафетах. Нет отдельной "эстафеты", так же как нет "паяльщик резисторов" и "паяльщик конденсаторов", есть просто паяльщик.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VirgoStyle сказал(а) 6 минут назад:

Согласно википедии, программист в своей работе пользуется языками программирования. К языкам программирования википедия относит ассемблер, SQL, Javascript. Очевидно, программисты на ассемблере и javascript, а также программист-СУБДшник вполне взаимозаменяемы, ведь все они пользуются инструментами одного класса.

Но это только в википедии.

 

Поэтому хотелось бы чего-то более весомого. А то непонятно, с чего бы разные дистанции разные люди бегают.

Наберите любого спринтера, любого. У них есть награды и выступления по всем дистанциям спринта.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 23 минуты назад:

Вы специалист в категориях Спринта?

 

Ещё скажите, что "Программист" это одна профессия или Бухгалтер, да даже и Юрист...

 

VirgoStyle сказал(а) 10 минут назад:

Согласно википедии, программист в своей работе пользуется языками программирования. К языкам программирования википедия относит ассемблер, SQL, Javascript. Очевидно, программисты на ассемблере и javascript, а также программист-СУБДшник вполне взаимозаменяемы, ведь все они пользуются инструментами одного класса.

Но это только в википедии.

 

Поэтому хотелось бы чего-то более весомого. А то непонятно, с чего бы разные дистанции разные люди бегают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гущина,_Юлия_Александровна

https://ru.wikipedia.org/wiki/Болт,_Усэйн#Ранняя_профессиональная_карьера

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джонсон,_Майкл

И иже с ними.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 6 часов назад:

 

Я прочёл по теме много ваших постов. Позвольте узнать у вас ваше мнение по такому вопросу.

 

1. С какого момента, по-вашему, начинается измена и предательство:

а) с момента установления принадлежности к команде (обществу, государству) - то есть как только ты нанялся (родился), то невыполнение любых приказов, в том числе проявление недовольства, например, за приказ по немедленному выполнению сексуальных услуг - уже предательство

б) с момента фактического невыполнения обязательств какой-то стороны по договору

в) с момента появления мыслей о том, что кто-то не выполняет обязательств по договору

 

2. Существуют ли, по-вашему, у подчиненного (человека меньшего статуса в команде) какие-то права не выполнять или оспаривать приказы, которые ему не нравятся, или это является тяжким преступлением.

 

3. Существуют ли, по-вашему, у подчиненного (человека меньшего статуса в команде) право выйти из команды по собственному желанию, или это является тяжким преступлением.

 

4. Существует ли, по-вашему, абсолютная власть команды (общества, государства) над любым членом команды (общества, государства)

 

Ваши ответы очень помогут в дальнейшем общении. Спасибо.

Отвечать не буду потому что то что вы написали все чушь. Вы же не понимаете основы. То есть то на чем базируется предательство. Мы же говорим о Белоруссии. ЛУкашенко построил миниСССР. И исходить следовательно надо из понятий СССР. А с понятий СССР Тимановская предатель. И обязанности спортсменов Белоруссии как и в СССР. И контролировать их надо как в СССР и кормить надо как в СССР и лояльность этих спортсменов должна быть как в СССР. А вы к миниСССР подходите с капиталистическими понятиями. Это так не работает. Вы в чужой монастырь приходите со своим уставом и пытаетесь судить. Это как минимум некрасиво. Поэтому я призываю судить о каком то явлении не только с точки зрения времени, но так же и исходя из местных реалий. А то с ваших то позиций спортсменов в СССР вообще бы не осталось и все было бы закономерно, но это другая система и там все функционирует по другим законам. Понимать нужно не только то что у вас в голове, но и то что находится снаружи. Вы обвиняете меня в том что я понятия своей головы выдаю за истину в последней инстанции, а я всего лишь загружаю в голову понятийные реалии темы, региона и времени и в итоге выдаю результат. Я изначально говорю с позиции Белоруссии, не с нашей и тем более не с Тимановской. Она была частью белорусской системы, выкормленной и выращенной, и она ее предала. Нет, с ее позиций я говорить не буду. Мне она отвратительна.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 35 минут назад:

Или не обязан, если работодатель приказал  перейти на другую работу, без твоего согласия.

О какой работе мы говорим? Это Белоруссия, а Белоруссия это мини СССР. Вот и отталкивайтесь в понятийном ряде от СССР. Олимпийский спортсмен в СССР это не работа. Вы совершаете фундаментальную ошибку в этом вопросе.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 28 минут назад:

А вот бегуны на 100, 200, 400, 4*100/200/400 это одна профессия. 

Бухгалтер это одна профессия, но бухгалтер бюджета , бухгалтера коммерческой организации без переподготовки не заменит, как и наоборот. Недавно в очередной раз убедился .

Share this post


Link to post
Share on other sites
VirgoStyle сказал(а) 1 час назад:

Согласно википедии, программист в своей работе пользуется языками программирования. К языкам программирования википедия относит ассемблер, SQL, Javascript. Очевидно, программисты на ассемблере и javascript, а также программист-СУБДшник вполне взаимозаменяемы, ведь все они пользуются инструментами одного класса.

 

Это тоже как переводчик с китайского может заменить переводчика с индийского.

 

И там и там язык.

 

PS но кто-то знает и то и другое 

Edited by Ученик волшебника

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) Только что:

Бухгалтер это одна профессия, но бухгалтер бюджета , бухгалтера коммерческой организации без переподготовки не заменит, как и наоборот. Недавно в очередной раз убедился .

А мы сейчас не о бухгалтерах говорим. Мы говорим о ваших вопросах и обвинения в мой адрес по поводу спринта:

 

Ученик волшебника сказал(а) 51 минуту назад:

Вы специалист в категориях Спринта?

 

Ещё скажите, что "Программист" это одна профессия или Бухгалтер, да даже и Юрист...

А вот это вы удосужились прочитать:

Цитата

Нет конечно. Вы не читатель.

Так вот, при её специализации 100/200/400 метров гладкого бега, она золотая финалистка эстафет 4*100/200/400.

А вы идите целовать в жопу свою гениальную Тимановскую, которую хотели перекинуть в "другую" профессию спортивную дисциплину.

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 26 минут назад:

100/200/400 метров гладкого бега, она золотая финалистка эстафет 4*100/200/400.

Кто-то может, кто-то нет.

Как везде ...

 

Как у юристов - кто-то по  корпоративному праву, кто-то по трудовому. А кто-то и то и то берет.

Edited by Ученик волшебника

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 11 минут назад:

Кто-то может, кто-то нет.

Как везде ...

Ещё раз. Мы говорим о правомерности назначения бегуньи. Назначение было правомерным, абсолютно в рамках её дисциплины, с предоставлением ей ещё одного шанса на награду. Если я не могу пешком подняться на пятый этаж - это не повод сносить все пятиэтажки не оборудованные  лифтом. Я лично видел людей которые поднимались пешком даже выше шестого этажа. Проблемы моих лёгких к ним какое отношение имеют? А эта ваша паскуда свои проблемы на всю страну выплеснула.

Edited by КонстантинС

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 1 час назад:

Или не обязан, если работодатель приказал  перейти на другую работу, без твоего согласия.

В ТК было понятие "временно, по производственной необходимости"

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 9 минут назад:

Вы же не понимаете основы.

 

Зря вы так, очень хорошо знаю и понимаю основы, о которых вы говорите. Я родился и жил до совершеннолетия в коммунистической секте, и вокруг меня были очень хорошие люди, настоящие, убежденные сектанты, которые учили меня праведному поведению, сами были живым примером этого праведного поведения. Я про них не могу сказать ничего плохого, как и про идеалы праведного поведения. Коллективизм. Верность. Нестяжательство. Дисциплина. Уважение к руководителю и коллективу. Хорошо работай и тебя отметят, возвеличат. И так далее.

 

А потом внезапно коммунистическая секта закончилась, и её коллективизм,  верность, и нестяжательство, и дисциплина, и уважение к руководителю и коллективу поразительнейшим образом исчезли в одно мгновение. Остались кое-какие люди с дисциплиной и привычкой, но они потеряли силу и потенциал.

 

То есть жизнь, как лучший учитель, мне показала, что и секта, и входящие в неё люди - могут быть потрясающим образом не верны друг другу, несмотря на декларации, договоры, моральные нормы. И когда сектант, или сочувствующий сектанту начинает слишком яростно убеждать в правильных идеалах, в красоте секты, радости бытия - он, грубо говоря, врёт. Верность идеалам и нормам красива, но это лишь следствие. Красива только любовь, как единственный источник верности, а она возникает внелогично и куче странных параметров. Даже её логичный суррогат - признательность и чувство долга - дает обладателю красоту. Но это свойство только у дающего, то есть секта как организация потребляет и распределяет эти чувства, а вот как надстройка над людьми, секта абсолютно бесчувственна. Только люди могут любить и/или уважать друг друга, секта никогда не будет ни любить, ни уважать людей - она людей рассматривает как ресурс. Там подкинем, тут прижмем, тут сделаем веселый фокус, а тут - страшный. И нельзя сказать, что это так уж плохо - организация людей для ходьбы строем не предполагает иных задач, кроме организации людей в ходьбе строем для нужд руководителя и его команды, а в строю люди могут и обороняться, и нападать, и делать всякие великие штуки. Вот для строя, быть верным руководителю и любить его - это обязанность подчинённого, только вот это совершенно не означает, что руководитель будет ему верным и любить его даже за уникальные деловые и личностные качества. Подчиненный всегда будет обыкновенным расходным ресурсом, вот и всё.

 

Прозрение человека начинается с момента осознания, что его лохотронят, да ещё и при этом нагло обосновывают, что он, оказывается, сам нехороший. При этом часто бывает,  что человек от когнитивного диссонанса лохотрон, в котором он - лох и терпила, защищает. Понимает, что, грубо говоря, рвёт жопаньку за нехороших людей, но защищает их, находя массу доводов и оправданий. Потому что в нем проявляются остатки любви, которая бывает  внезапной и очень злой, делая из человека аленя.

 

И вот когда вы мне рассказываете про дела белорусские с вашей точки зрения, мне немножечко смешно и грустно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

нормальные люди подписывают договооры с работодателем, где оговариваются условия. если у белорусии нет такого договора со спортсменами на олимпиаде, то они дебилы. кстати наши тоже

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 1 час назад:

 

Зря вы так, очень хорошо знаю и понимаю основы, о которых вы говорите. Я родился и жил до совершеннолетия в коммунистической секте, и вокруг меня были очень хорошие люди, настоящие, убежденные сектанты, которые учили меня праведному поведению, сами были живым примером этого праведного поведения. Я про них не могу сказать ничего плохого, как и про идеалы праведного поведения. Коллективизм. Верность. Нестяжательство. Дисциплина. Уважение к руководителю и коллективу. Хорошо работай и тебя отметят, возвеличат. И так далее.

 

А потом внезапно коммунистическая секта закончилась, и её коллективизм,  верность, и нестяжательство, и дисциплина, и уважение к руководителю и коллективу поразительнейшим образом исчезли в одно мгновение. Остались кое-какие люди с дисциплиной и привычкой, но они потеряли силу и потенциал.

 

То есть жизнь, как лучший учитель, мне показала, что и секта, и входящие в неё люди - могут быть потрясающим образом не верны друг другу, несмотря на декларации, договоры, моральные нормы. И когда сектант, или сочувствующий сектанту начинает слишком яростно убеждать в правильных идеалах, в красоте секты, радости бытия - он, грубо говоря, врёт. Верность идеалам и нормам красива, но это лишь следствие. Красива только любовь, как единственный источник верности, а она возникает внелогично и куче странных параметров. Даже её логичный суррогат - признательность и чувство долга - дает обладателю красоту. Но это свойство только у дающего, то есть секта как организация потребляет и распределяет эти чувства, а вот как надстройка над людьми, секта абсолютно бесчувственна. Только люди могут любить и/или уважать друг друга, секта никогда не будет ни любить, ни уважать людей - она людей рассматривает как ресурс. Там подкинем, тут прижмем, тут сделаем веселый фокус, а тут - страшный. И нельзя сказать, что это так уж плохо - организация людей для ходьбы строем не предполагает иных задач, кроме организации людей в ходьбе строем для нужд руководителя и его команды, а в строю люди могут и обороняться, и нападать, и делать всякие великие штуки. Вот для строя, быть верным руководителю и любить его - это обязанность подчинённого, только вот это совершенно не означает, что руководитель будет ему верным и любить его даже за уникальные деловые и личностные качества. Подчиненный всегда будет обыкновенным расходным ресурсом, вот и всё.

 

Прозрение человека начинается с момента осознания, что его лохотронят, да ещё и при этом нагло обосновывают, что он, оказывается, сам нехороший. При этом часто бывает,  что человек от когнитивного диссонанса лохотрон, в котором он - лох и терпила, защищает. Понимает, что, грубо говоря, рвёт жопаньку за нехороших людей, но защищает их, находя массу доводов и оправданий. Потому что в нем проявляются остатки любви, которая бывает  внезапной и очень злой, делая из человека аленя.

 

И вот когда вы мне рассказываете про дела белорусские с вашей точки зрения, мне немножечко смешно и грустно.

Вы пытаетесь сравнить то, что есть с тем, чего нет - это принципиальная ошибка.

С исчезновением, как вы называете, "коммунистической секты" исчезли нормы и правила, а тут произошло нарушение существующих норм и правил. Совсем разные ситуации.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 1 час назад:

Вы пытаетесь сравнить то, что есть с тем, чего нет - это принципиальная ошибка.

С исчезновением, как вы называете, "коммунистической секты" исчезли нормы и правила, а тут произошло нарушение существующих норм и правил. Совсем разные ситуации.

 

Итак, смотрите сами. У нас завершился марксистский диктат, в котором люди были на жестком государственном патронаже, но остались люди, которые этот  жесткий патронаж понимают и принимают, хотя он существует в иной юрисдикции.

 

То есть вы душевно понимаете и применяете наш "старый закон", хотя он у нас уже не работает, опираясь на то, что "а вот у них это нормально, и я это понимаю и принимаю". Ребята, ну я бы понимал ваш конформизм, если бы вот вас здесь что-то так невероятно сильно заставляло, что вы лично не могли сопротивляться, и говорили "я подчиняюсь силе и с ней согласен". Но блин ваще, в ситуации, когда вас никто никак не заставляет подчиняться и не пасёт в гиперопёке, вы одобряете "воинскую дисциплину", "воин должен исполнять приказы" у чужого дяденьки-неофеодала, который на нашего всенародноизбранного плевать хотел, когда России нужна поддержка в геополитике! И это всё в типа "союзном государстве"! Где априори требуется общая дисциплина и взаимовыручка! Именно по тому самому "старому закону"!!!

 

Вы вот в этой ситуации не чувствуете противоречия и ошибки, нет? Что вы за чужого барина и за его "старый закон", по которому он всегда прав?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 14 минут назад:

 

Итак, смотрите сами. У нас завершился марксистский диктат, в котором люди были на жестком государственном патронаже, но остались люди, которые этот  жесткий патронаж понимают и принимают, хотя он существует в иной юрисдикции.

 

То есть вы душевно понимаете и применяете наш "старый закон", хотя он у нас уже не работает, опираясь на то, что "а вот у них это нормально, и я это понимаю и принимаю". Ребята, ну я бы понимал ваш конформизм, если бы вот вас здесь что-то так невероятно сильно заставляло, что вы лично не могли сопротивляться, и говорили "я подчиняюсь силе и с ней согласен". Но блин ваще, в ситуации, когда вас никто никак не заставляет подчиняться и не пасёт в гиперопёке, вы одобряете "воинскую дисциплину", "воин должен исполнять приказы" у чужого дяденьки-неофеодала, который на нашего всенародноизбранного плевать хотел, когда России нужна поддержка в геополитике! И это всё в типа "союзном государстве"! Где априори требуется общая дисциплина и взаимовыручка! Именно по тому самому "старому закону"!!!

 

Вы вот в этой ситуации не чувствуете противоречия и ошибки, нет? Что вы за чужого барина и за его "старый закон", по которому он всегда прав?

Ещё раз повторю. Произошло нарушение установленных правил. Не мифических, оставшихся "оттуда", а сегодня существующих. Вот и действовать надо в соответствии с этим. Нарушил - получи наказание. Всё.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) В 04.08.2021 в 18:07:
КонстантинС сказал(а) В 04.08.2021 в 15:02:

Вы пытаетесь сравнить то, что есть с тем, чего нет - это принципиальная ошибка.

С исчезновением, как вы называете, "коммунистической секты" исчезли нормы и правила, а тут произошло нарушение существующих норм и правил. Совсем разные ситуации.

 

Итак, смотрите сами. У нас завершился марксистский диктат, в котором люди были на жестком государственном патронаже, но остались люди, которые этот  жесткий патронаж понимают и принимают, хотя он существует в иной юрисдикции.

 

То есть вы душевно понимаете и применяете наш "старый закон", хотя он у нас уже не работает, опираясь на то, что "а вот у них это нормально, и я это понимаю и принимаю". Ребята, ну я бы понимал ваш конформизм, если бы вот вас здесь что-то так невероятно сильно заставляло, что вы лично не могли сопротивляться, и говорили "я подчиняюсь силе и с ней согласен". Но блин ваще, в ситуации, когда вас никто никак не заставляет подчиняться и не пасёт в гиперопёке, вы одобряете "воинскую дисциплину", "воин должен исполнять приказы" у чужого дяденьки-неофеодала, который на нашего всенародноизбранного плевать хотел, когда России нужна поддержка в геополитике! И это всё в типа "союзном государстве"! Где априори требуется общая дисциплина и взаимовыручка! Именно по тому самому "старому закону"!!!

 

Вы вот в этой ситуации не чувствуете противоречия и ошибки, нет? Что вы за чужого барина и за его "старый закон", по которому он всегда прав?

А по моему вы оба "не точны".

Есть профессиональный спорт и любительский. В профессионалом спорте ты подписываешь с клубом договор, где прописывается всё - вплоть до того что ты будешь носить, что говорить, где ходить. В случае подобной выходки ты останешься "без штанов" и будешь ещё должен клубу до конца жизни.

С "любительским" спортом (а именно такие ездят на Олимпиады сложнее). В о первых их два: - один тот где спортсмены за свой счёт живут, тренируются и ездят на Олимпиады и второй, мало отличающийся от профессионального - здесь спортсмен обеспечивается государством как профессиональным клубом. Но договора, обязывающего стороны нет и спортсмена сдерживает от подобных выходок только "мораль". Посмотрите - Государство, как спортивный клуб, вкладывает в спортсмена гигантские деньги, обеспечивает его всем, а тот никаких обязательств не несёт. В результате "Заказчик" в лице народа может только пожурить "исполнителя" (спортсмена) в соц. сетях.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 3 минуты назад:

А по моему вы оба "не точны".

Есть профессиональный спорт и любительский. В профессионалом спорте ты подписываешь с клубом договор, где прописывается всё - вплоть до того что ты будешь носить, что говорить, где ходить. В случае подобной выходки ты останешься "без штанов" и будешь ещё должен клубу до конца жизни.

С "любительским" спортом (а именно такие ездят на Олимпиады сложнее). В о первых их два: - один тот где спортсмены за свой счёт живут, тренируются и ездят на Олимпиады и второй, мало отличающийся от профессионального - здесь спортсмен обеспечивается государством как профессиональным клубом. Но договора, обязывающего стороны нет и спортсмена сдерживает от подобных выходок только "мораль". Посмотрите - Государство, как спортивный клуб, вкладывает в спортсмена гигантские деньги, обеспечивает его всем, а тот никаких обязательств не несёт. В результате "Заказчик" в лице народа может только пожурить "исполнителя" (спортсмена) в соц. сетях.

 

В данном случае я говорю вообще не об этом. Тут отношения спортсмен - государство на втором плане. Она нарушила спортивные правила, которые не связаны с государством никак. Вот потом уже, после её заскоков появилось "как государству её наказать?". Вот тут ещё можно иметь разные мнения. Кто-то говорит - её надо повесить, кто-то говорит - ближайшие пять лет Лукашенко лично должен в жопу целовать эту гениальную спортсменку. Но это потом. Я говорю о начале конфликта - она грубо нарушила правила установленные в спорте, подставив и товарищей по команде и тренерский штаб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 30 минут назад:

В данном случае я говорю вообще не об этом. Тут отношения спортсмен - государство на втором плане. Она нарушила спортивные правила, которые не связаны с государством никак. Вот потом уже, после её заскоков появилось "как государству её наказать?". Вот тут ещё можно иметь разные мнения. Кто-то говорит - её надо повесить, кто-то говорит - ближайшие пять лет Лукашенко лично должен в жопу целовать эту гениальную спортсменку. Но это потом. Я говорю о начале конфликта - она грубо нарушила правила установленные в спорте, подставив и товарищей по команде и тренерский штаб.

Возможно Вы не в курсе, что Государству вообще запрещено какое либо участие в "любительском" спорте. Вся спортивная инфраструктура как бы общественная и для всех желающих, а деньги напрямую от Государства не поступают. Но фактически во многих Государствах  это тот же профессиональный спорт, а отсюда противоречия. Вот их и надо сначала решать, а не какие то "спортивные правила".

При всей моей нелюбви к США надо признать: - там местами есть любительский спорт. Некоторые их спортсмены - чемпионы в Интернете собирают деньги для поездки на очередную Олимпиаду. В таком раскладе может ли у кого то возникнуть к ним претензии в нарушении каких то "спортивных правил"? Нет - это исключительно их частное дело.

Но если спортсмен существует за счёт моих налогов, то ...

Edited by Хим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 7 минут назад:

Возможно Вы не в курсе, что Государству вообще запрещено какое либо участие в "любительском" спорте. Вся спортивная инфраструктура как бы общественная, а деньги напрямую от Государства не поступают. Но фактически во многих Государствах  это тот же профессиональный спорт, а отсюда противоречия. Вот их и надо сначала решать, а не какие то "спортивные правила".

При всей моей нелюбви к США надо признать: - там местами есть любительский спорт. Некоторые их спортсмены - чемпионы в Интернете собирают деньги для поездки на Олимпиаду. В таком раскладе может ли у кого то возникнуть к ним претензии в нарушении каких то "спортивных правил"? Нет - это исключительно их частное дело.

Спортивные правила это основы. К примеру спринт - это всё что до 400 метров гладкого бега, в т.ч. эстафета. То есть эстафету именно она должна бежать и не "вместо не допущенной из-за бездельников из ОКБ Анны Михайловой", потому-что Михайлова барьеристка и никак не входит в определение спринт. Не её это дисциплина.

Второе, тренер это царь и бог, его выбор закон который не подлежит ни обсуждению ни согласованию. Один из самых ярких примеров, это когда Тихонов на Олимпиаде в Лейк-Плейсиде  вроде в самом важном матче за золото со сборной ЮСА за минуту до конца первого периода снял Третьяка и поставил Мышкина. В итоге сборная СССР проиграла. Никто не понял зачем была нужна эта замена, не абы кого, великого вратаря сняли. Но никто и не обвинял в этом Тихонова - решение тренера не подлежит ни обсуждению, ни не исполнению. Это именно спортивные правила.

Государство, любое, тут ни при чём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 1 час назад:

Спортивные правила это основы. К примеру спринт - это всё что до 400 метров гладкого бега, в т.ч. эстафета. То есть эстафету именно она должна бежать и не "вместо не допущенной из-за бездельников из ОКБ Анны Михайловой", потому-что Михайлова барьеристка и никак не входит в определение спринт. Не её это дисциплина.

Второе, тренер это царь и бог, его выбор закон который не подлежит ни обсуждению ни согласованию. Один из самых ярких примеров, это когда Тихонов на Олимпиаде в Лейк-Плейсиде  вроде в самом важном матче за золото со сборной ЮСА за минуту до конца первого периода снял Третьяка и поставил Мышкина. В итоге сборная СССР проиграла. Никто не понял зачем была нужна эта замена, не абы кого, великого вратаря сняли. Но никто и не обвинял в этом Тихонова - решение тренера не подлежит ни обсуждению, ни не исполнению. Это именно спортивные правила.

Государство, любое, тут ни при чём.

"Тренер это царь и бог", но в любительском спорте спортсмен может выступать без тренера, а значит без всякого "Царя и Бога" - и в ваших рассуждениях сразу противоречие. Какие либо правила определяются лишь той "федерацией" (спортивным объединением, событием) в которой спортсмен участвует. Это как вы приехали на туристический слёт и там решили попробывать себя в забегах, поиграть в волейбол и тогда вам придётся соблюдать их "спортивные правила" - отличия только в уровне.

Я же пытаюсь показать истинные социальные и общественные противоречия "любительского" спорта и общества в лице Государства. Ведь обычно "кто за девушку платит, тот и заказывает музыку", а сегодня мы все почему то "по жизни" обязаны обеспечивать спортсменам их любимое хобби, а вот у них часто обязательств перед нами никаких.

 

Edited by Хим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 2 часа назад:

"Тренер это царь и бог", но в любительском спорте спортсмен может выступать без тренера, а значит без всякого "Царя и Бога" - и в ваших рассуждениях сразу противоречие. Какие либо правила определяются лишь той "федерацией" (спортивным объединением, событием) в которой спортсмен участвует. Это как вы приехали на туристический слёт и там решили попробывать себя в забегах, поиграть в волейбол и тогда вам придётся соблюдать их "спортивные правила" - отличия только в уровне.

Я же пытаюсь показать истинные социальные и общественные противоречия "любительского" спорта и общества в лице Государства. Ведь обычно "кто за девушку платит, тот и заказывает музыку", а сегодня мы все почему то "по жизни" обязаны обеспечивать спортсменам их любимое хобби, а вот у них часто обязательств перед нами никаких.

 

Берём "Олимпийскую хартию", читаем там про спортсменов, тренеров, НОК и потом рассказываем как Тимановская поехала на туристический слёт попробовать себя в любительских забегах.

Edited by КонстантинС

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 4 часа назад:

Берём "Олимпийскую хартию", читаем там про спортсменов, тренеров, НОК и потом рассказываем как Тимановская поехала на туристический слёт попробовать себя в любительских забегах.

 

1. Вы не замечаете, что у вас по сути хамский ответ, хотя я вроде поводов для этого не давал?

2. Я говорил вообще о "Большом спорте", где Олимпиада лишь его часть.

3. Всё таки решил посмотреть "Олимпийскую хартию", хотя вы не указали где там искать "про спортсменов, тренеров".

Так вот: - про статус спортсменов и тренеров (их права и обязанности) там ничего не сказано. Они лишь должны соблюдать "Олимпийскую хартию", т.е. её декларативную часть, а спорные вопросы решать в "спортивном арбитраже".

Спасибо за диалог

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хим сказал(а) 44 минуты назад:

 

1. Вы не замечаете, что у вас по сути хамский ответ, хотя я вроде поводов для этого не давал?

2. Я говорил вообще о "Большом спорте", где Олимпиада лишь его часть.

3. Всё таки решил посмотреть "Олимпийскую хартию", хотя вы не указали где там искать "про спортсменов, тренеров".

Так вот: - про статус спортсменов и тренеров (их права и обязанности) там ничего не сказано. Они лишь должны соблюдать "Олимпийскую хартию", т.е. её декларативную часть, а спорные вопросы решать в "спортивном арбитраже".

Спасибо за диалог

1. Ну, я говорил не совсем хамски а "очень жестко".

2. Да, только часть его (не обсуждая какая часть, возможно ниже туристических  сборов, спорить не буду)

3. Про выбор спортсменов сейчас пойду искать, дополню. Но не всё искать буду, только то что позабавило. То, что сам пошёл денег нашёл, стал участником Олимпиады... Найду отпишусь.

П.С. Чуть-чуть нашёл:

Цитата

Олимпийская хартия

Правило 41 Олимпийской хартии провозглашает следующие правила определения пригодности для участия в Олимпийских играх:

"Правило 41

Чтобы участвовать в Олимпийских играх, спортсмен, тренер, инструктор или другое официальное лицо команды должны соответствовать Олимпийской хартии, а также правилам международной федерации, одобренным МОК. Спортсмен, тренер, инструктор или другое официальное лицо должны быть выдвинуты своим нок. Вышеуказанные лица обязательно должны:

* уважать дух справедливой игры и принцип ненасилия и вести себя соответственно;

* уважать и соблюдать все аспекты Всемирного антидопингового кодекса.

Официальное разъяснение к Правилу 41

1. Каждая Международная федерация определяет критерии пригодности для участия относительно своего вида спорта в соответствии с Олимпийской хартией. Каждый критерий должен быть представлен на рассмотрение и одобрение Исполнительному комитету мок.

2. Заявку о критериях пригодности подают Международные федерации, их соответствующие национальные федерации и НОК в рамках своих надлежащих обязанностей.

3. Кроме случаев, разрешенных Исполнительным комитетом МОК, ни один спортсмен, тренер, инструктор или другое официальное лицо, участвующие в Олимпийских играх, не могут разрешить использовать себя, свое имя, изображение или спортивные результаты в рекламных целях во время Олимпийских игр.

4. Участие спортсмена в Олимпийских играх не зависит ни от каких финансовых вопросов.

Нет там частника, даже богатого.

Пошёл искать кого можно заявить.

П.П.С.

Цитата

"Правило 45-4

НОК должны отправлять на Олимпийские игры только тех спортсменов, которые адекватно подготовились к выступлению на высшем международном уровне. Национальная федерация может через Международную федерацию попросить МОК проверить делегации НОК. Решение МОК является окончательным".

Ну, то есть Олимпийские игры не совсем - "Государство идёт в жопу". Собственно и "адекватность" вполне себе оценивается - не могу я, к примеру, отобраться на Олимпиаду несмотря на то, что Дефик Без, как я его называю (Амазон) ко мне периодически забегает денег занять.

Edited by КонстантинС

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) В 04.08.2021 в 16:23:

Ещё раз. Мы говорим о правомерности назначения бегуньи. Назначение было правомерным, абсолютно в рамках её дисциплины, с предоставлением ей ещё одного шанса на награду. Если я не могу пешком подняться на пятый этаж - это не повод сносить все пятиэтажки не оборудованные  лифтом. Я лично видел людей которые поднимались пешком даже выше шестого этажа. Проблемы моих лёгких к ним какое отношение имеют? А эта ваша паскуда свои проблемы на всю страну выплеснула.

Вы всерьез не понимаете разницу в беге на 100 метров и эстафету на 400? 

Вы напоминаете мне одного горе руководителя, который пытался заставить моего монтера оперативно-выездной бригады, отремонтировать щит управления передвижной дизель-электростанции. Не, ну а чО, ты же электрик. И когда ему пытался обьяснять что электрик электрику рознь, он не понимал. 

Edited by Блинкер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 27 минут назад:

Вы всерьез не понимаете разницу в беге на 100 метров и эстафету на 400? 

Вы напоминаете мне одного горе руководителя, который пытался заставить моего монтера оперативно-выездной бригады, отремонтировать щит управления передвижной дизель-электростанции. Не, ну а чО, ты же электрик. И когда ему пытался обьяснять что электрик электрику рознь, он не понимал. 

Я не просто "не понимаю". Мне вообще от этого далеко. Есть определение, в спорте, - спринт. Посмотрите - у каждого спринтера есть личные достижения от 100 до 400 метров - это закон спорта. Эстафета это набор спринтеров. То есть реально, просто набор. Даже соревнования в эстафете ставят после основных пробегов. Вот своё отбегал - потом эстафета, помочь товарищам по команде.

Ну и по поводу 

Вы напоминаете мне одного горе руководителя, который пытался заставить моего монтера оперативно-выездной бригады, отремонтировать щит управления передвижной дизель-электростанции. Не, ну а чО, ты же электрик. И когда ему пытался обьяснять что электрик электрику рознь, он не понимал. 

То ли туповатая поъёбка, то ли вы дебил.

Да, я этим давно не занимаюсь, вроде готов говорить о вашей глупости ... А зачем? Мы же тут не о профессиональных делах а о общих нормах. И да, не понимаю разницу между 100 метров и эстафетой:

Цитата

 В программу Олимпийских игр включен гладкий бег на 100, 200 и 400 метров у мужчин и женщин, эстафетный бег 4×100 и 4×400 метров у мужчин и женщин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спринт_(лёгкая_атлетика)

И, отдельно, для дебилов - отремонтировать щит управления нельзя. Как повод обозначить себя начальником можно, а вот отремонтировать щит нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×