Jump to content
Sign in to follow this  
savl

Почему французы ненавидели королевских мушкетеров?(Дзен)

Recommended Posts

Д'Артаньян там ещё чужих жёнушек любил. В принципе это давно на форумах разобрали. Но прочитать было интересно. Спасибо Савл. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жорж Конокрадоff сказал(а) 2 минуты назад:

вобщем, категорический императив из анекдота про мента, выданную ему волыну и "крутись как хочешь", имел в тогдашних условиях реальное воплощение...:morning:

мушкетёры по сути были обыкновенными гопниками на службе короля только он им не платил а они сами должны были себя содержать имхо

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiko сказал(а) 3 минуты назад:

Гасконцы вообще считали себя пупом земли  и смотрели на всех свысока

вощем типа наших нынешних кавказцев:D

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 36 минут назад:

мушкетёры по сути были обыкновенными гопниками на службе короля только он им не платил а они сами должны были себя содержать имхо

Я бы сравнил с опричниками Ивана Грозного, только они были "ужасными опричниками тирана"  и "тиран" их потом разогнал и признал что это была ошибка, а эти - "благородными мушкетерами короля" такими и остались. С кормление опричников только не знаю деньги им платили или зону влияния давали

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 32 минуты назад:

вощем типа наших нынешних кавказцев:D

Да,думаю примерно так и если представить ситуацию когда эти самые кавказцы  приняли сторону Путина(ну,к примеру)  и все без исключения участники всех локальных войн   и вот они видят  соратников Явлинского и эти самые соратники ещё  и одеты хорошо с цацками и презрительно  поплёвывают(ну а хрена ли,они ж к крутому телу приближены)  и если им дать разрешение то кровь прольётся моментально,примерно так мне и видится ситуация с Мушкетёрами и Гвардейцами,тем более что там само начальство подогревало ненависть

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiko сказал(а) В 26.07.2021 в 07:51:

Гасконцы вообще считали себя пупом земли  и смотрели на всех свысока,

самые верные сторонники Англии в Столетней войне.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жорж Конокрадоff сказал(а) 1 час назад:

вобщем, категорический императив из анекдота про мента, выданную ему волыну и "крутись с ней как хочешь", имел в тогдашних условиях реальное воплощение и господдержку...:morning:

Считаете госслужащих России наследниками славных традиций гвардии французских королей? В принципе уголовные дела, к примеру на ставропольских ментов, вашу точку зрения подтверждают ...

Edited by ПСОМ
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 10 минут назад:

Считаете госслужащих России наследниками славных традиций гвардии французских королей? В принципе уголовные дела, к примеру на ставропольских ментов, вашу точку зрения подтверждают ...

а это то тут причом? всё сворачиваешь на темы далёкие от темы разговора, ещё добавить забыл "Путин чмо"

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
topro сказал(а) 2 минуты назад:

Как якобы говорил Дюма, когда его уличали в неисторичности его произведений- "... Историю пишу Я" 

мало того что история сама по себе "художественная литература" объясняющая или игнорируюшая артефакты, так и каждому "родовитому" хотелось чтобы он происходил не от бандитов и наемников, а от неких "благородных"...

 

что касается опричников, то опричный полк Иоана Васильевича, чуть ли не полностью полёг в битве при Молодях, как кстати и полк немецких наемников. Опричные, это регулярные части, в противовес дворянскому ополчению и боярским дружинам. Сказки про то что опричники были что то вроде миньонов Генриха 3 го, это поздняя придумка против ненавистного шляхетству монарха )))

Малюта Скуратов погиб при штурме крепости

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 18 минут назад:

Нет, гвардейцы точно также были там, где был кардинал, так же, как мушкетеры сопровождали короля. Кстати, начало этой гвардейской роты- это книга Дюма "Сорок пять". Гвардейцы были своего рода полицией для дворян, не давали слишком дебоширить в кабаках, пресекали дуэли, поэтому их  и не любили.

были конечно и сражались хорошо,  но намного реже  и  в глазах общества они были примерно как тыловики  по сравнению с   солдатами с передовой

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 1 минуту назад:

Малюта Скуратов погиб при штурме крепости

Кстати, прекрасный кандидат на роль отца основателя спецслужб России )))

кажется из Ростовских бояр?...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сорекс сказал(а) 2 минуты назад:
Спойлер

 

Утащено из интернетов. Не знаю кто автор.

Результат нового прочтения оказался весьма неожиданным: я обратил внимание на эпизоды, которые раньше просто пробегал взглядом. И эти эпизоды порой меня просто шокировали.
Если суммировать впечатление, произведенное на меня повторным чтением романа, придется сказать, что его герои на этот раз показались мне не такими уж и положительными. А поведение их, в ряде случаев, мягко говоря, не слишком красивым.
Вот, например, благородный гасконский дворянин д’Артаньян нанимает в Париже слугу по имени Планше и не платит ему оговоренного жалованья. В ответ на вполне законные просьбы Планше выплатить долг по зарплате, или, в крайнем случае, отпустить его на другую службу, д’Артаньян жестоко избивает его. Данный поступок вызывает полное одобрение у его друзей-мушкетёров, которые приходят в восторг от "дипломатических талантов" гасконца.
Ещё более благородный Атос требует от своего слуги Гримо полного молчания и сам не разговаривает с ним: желания своего господина тот должен угадывать по взгляду или жестам. Если Гримо не понимает хозяина и ошибается, Атос спокойно и без всяких эмоций избивает его. В результате, как пишет Дюма (вернее будет сказать, его очередной "литературный негр"), бедняга Гримо почти разучился говорить. Не надо думать, что А.Дюма написал остросоциальный роман, обличающий жестокие нравы того времени: ничуть не бывало – все это сообщается между делом и как само собой разумеющееся.
Но вернёмся к тексту. Вот типичный "маленький человек", забитый и несчастный галантерейщик Бонасье просит у своего благородного жильца д'Артаньяна (который задолжал ему приличную сумму за квартиру и отдавать ее не собирается) защиты и помощи в поисках пропавшей жены. Д’Артаньян охотно обещает и то, и другое, начинает в счёт этой помощи пользоваться у своего квартиродателя неограниченным кредитом, требуя лучшего вина и закуски не только для себя, но и для своих гостей. Но помощи никакой не оказывает, более того, позволяет полицейским арестовать его у себя на глазах, что вызывает непонимание и неудовольствие даже у его приятелей-мушкетеров.
А защитить галантерейщика очень легко: у д'Артаньяна и его друзей есть и шпаги, и пистолеты, а полицейские безоружны. Когда представители закона попытаются арестовать хорошенькую жену галантерейщика, которая, не дождавшись помощи, сама сбежала из-под стражи, д’Артаньян прогонит их один, просто обнажив шпагу. И вот только теперь гасконец все же великодушно намеревается оказать реальную помощь г-ну Бонасье – планирует заменить его в супружеской постели.
Интересно также поведение мушкетёров в гостиницах во время знаменитой поездки в Англию за подвесками королевы. Портос, из-за сущего пустяка ввязался в дуэль, был ранен и остался в гостинице. Хозяин организует для него лечение у местного врача и уход. В качестве благодарности Портос угрожает ему физической расправой, и вообще, требует не беспокоить по таким пустякам, как оплата счетов. Вообще-то, деньги у него были – д’Артаньян выдал ему четверть суммы, украденной г-жой Бонасье у собственного мужа, но Портос их проиграл. И теперь, вместо того, чтобы попытаться как-то договориться с хозяином, терроризирует бедолагу, который не смеет ни выгнать его, ни кому-то пожаловаться. Думаю, любой наш "браток" из 90-х признал бы, что благородный Портос – просто беспредельщик и отморозок и "быкует не по понятиям".
С благородным Атосом ещё интереснее: его обвиняют в попытке расплатиться фальшивыми монетами, причем речь явно не идёт о какой-то тюрьме или каторге, все благополучно решится в течение часа-двух. Но Атос психует, ввязывается в схватку и, отступив, баррикадируется в хозяйском погребе. Укрытие не слишком надёжное: был бы реальный приказ кардинала об аресте, вытащили бы Атоса оттуда за 5 минут. Но, подобно пресловутому "неуловимому Джо", никому Атос не нужен. Обнаружив в погребе изрядные запасы вина, Атос забывает обо всем на свете и начинает заниматься тем, что у него в этом романе получается лучше всего: уходит в запой. Хозяина в "приватизированный" им погреб, он, разумеется, не пускает. А когда появляется д'Артаньян, бывший граф действует по принципу "что не съел, то понадкусаю": портит оставшиеся продукты и разливает недопитое вино. Но это, разумеется, всего лишь невинная шалость – данный мушкетер способен на большее.
В припадке пьяной откровенности, Атос рассказывает о том, что он, оказывается, аристократ не из последних: граф, «знатный, как Дандоло или Монморанси», «был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных». И о шестнадцатилетней девушке, «прелестной, как сама любовь», на которой он когда-то женился.
И, обнаружив на плече жены клеймо в виде лилии, «совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве» (ничего особенного: «всего лишь убийство», – говорит Атос потрясенному этим рассказом д`Артаньяну). Давайте остановимся на минуту и попытаемся сообразить, что же такого могла натворить несовершеннолетняя девочка, что ее заклеймили, как преступницу? Атос скороговоркой отвечает: «была воровкой». Но позже выясняется, что воровкой его жена не была: влюбленный в молодую монахиню священник украл церковные сосуды, чтобы уехать с ней «в другую часть Франции, где они могли бы жить спокойно, ибо никто бы их там не знал». При попытке бегства они были арестованы. Священника заклеймили и осудили на 10 лет. Палач из Лилля оказался братом этого священника, он решил, что малолетняя неопытная девочка (лет 14, наверное, тогда ей было) виновата в том, что её соблазнил взрослый.
Он выследил её и самовольно заклеймил. А, между тем, ставшая графиней бывшая монахиня (по утверждению самого Атоса) была умна, образованна, хорошо воспитана и прекрасно справлялась с ролью "первой дамы" графства. Возможно, девочка – сирота из "хорошей семьи", насильно отправленная в монастырь опекуном, присвоившим ее имущество.
Но Атосу лень разбираться: повесил ее – и нет проблемы. Так поступает он с женщиной, на тот момент равной ему по статусу. Не трудно представить, как обращался граф с "простонародьем", имевшим несчастье проживать на подвластной ему территории. В общем, был благородный Атос типичным "диким помещиком".

Итак, к людям из народа герои романа относятся почти как к животным. И никого из окружающих это не удивляет: они ведут себя точно так же, как их сослуживцы, друзья, родственники. Но, может быть, среди людей, равных себе, эти четверо были воплощением и эталоном рыцарства, носителями высоких нравственных идеалов и обладали выдающимися моральными качествами? Увы, здесь тоже не все гладко.

 

 

https://topwar.ru/147662-chetyre-mushketera-ili-rasskaz-o-tom-kak-opasno-perechityvat-romany-djuma.html

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 1 час назад:

мушкетёры по сути были обыкновенными гопниками на службе короля только он им не платил а они сами должны были себя содержать имхо

Но-но, не залезайте на чужую территорию! Настоящие гопники - "двор Чудес"

Cour_des_miracles.JPG

 

А королевские мушкетеры в данном деле таки любители

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiko сказал(а) 1 час назад:

были конечно и сражались хорошо,  но намного реже  и  в глазах общества они были примерно как тыловики  по сравнению с   солдатами с передовой

Это вряд ли. Какого общества? Крестьянам было до лампочки, во Фландрии или Италии сложил свою буйну голову их сеньор. Горожанам гвардейцы были более симпатичны как более богатые и спокойные. Дворянам, так они и были оттуда. Вообще- то сначала в гвардейцы брали отличившихся в военных действиях. И все знали, что это не "тыловики", а "спецназ".

Тем более, что ещё не было понятия "Защита Отечества". Фронда буровила против короля или кардинала, свои дела мутили знатные семьи. Как говорится: "Дела крутятся, бабло мутится".

Просто мушкетёры это как позже гусары в РИ. Романтика, пьянки- гулянки, грудь в крестах или соответственно.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 1 час назад:

Это вряд ли. Какого общества? Крестьянам было до лампочки, во Фландрии или Италии сложил свою буйну голову их сеньор. Горожанам гвардейцы были более симпатичны как более богатые и спокойные. Дворянам, так они и были оттуда. Вообще- то сначала в гвардейцы брали отличившихся в военных действиях. И все знали, что это не "тыловики", а "спецназ".

Тем более, что ещё не было понятия "Защита Отечества". Фронда буровила против короля или кардинала, свои дела мутили знатные семьи. Как говорится: "Дела крутятся, бабло мутится".

Просто мушкетёры это как позже гусары в РИ. Романтика, пьянки- гулянки, грудь в крестах или соответственно.

крестьяне это не общество,крестьянин вообще  были ни кто

горожанам опасны были обе партий,как мушкетёры так и гвардейцы ни во что не ставили плебс и  легко могли убить

дворяне это довольно обширное сословие и да,дворяне и  составляли мнение,в том числе и о своём сословий,как бы  общество может принять,а может и исключить и тогда  дворянина  просто не приглашали ни куда,а это унижение,а вот  дворянина в плаще с лилиями  игнорировать сложно,чревато ....

в мушкетёры брали  дворян которые были на слуху,верные и преданные и  умелые бойцы,если угодно это элита,снайперы и рубаки,их предназначение служить королю и охранять,хватать и карать,а так  все дворяне имели  оружие и слуг,а иногда эта охрана была довольно солидной то  и аресты их   довольно кровопролитное занятие,а они это делали по приказу короля довольно часто и они все без исключения перед тем как стать мушкетёрами  прошли  закалку в сражениях,гвардейцы тоже были элитой,лучшие из лучших,но в отличие от мушкетёров они не все были участниками войн,а после того как становились гвардейцами то они довольно редко участвовали в боях ,в отличие от мушкетёров которые были постоянными участниками всех войн ....

Edited by shiko
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 2 часа назад:

Нет, гвардейцы точно также были там, где был кардинал, так же, как мушкетеры сопровождали короля. Кстати, начало этой гвардейской роты- это книга Дюма "Сорок пять". Гвардейцы были своего рода полицией для дворян, не давали слишком дебоширить в кабаках, пресекали дуэли, поэтому их  и не любили.

Вы это серьезно? дворянин полицейский это моветон,ни один  дворянин не будет пресекать дуэли и   разгонять драчунов,этим занималась стража,в тот момент когда дворянин будет кабацкую драку пресекать  ему свои же дворяне скажут фи и он станет всеми презираемым

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiko сказал(а) 1 час назад:

Вы это серьезно? дворянин полицейский это моветон,ни один  дворянин не будет пресекать дуэли и   разгонять драчунов,этим занималась стража,в тот момент когда дворянин будет кабацкую драку пресекать  ему свои же дворяне скажут фи и он станет всеми презираемым

 

Вообще-то знакомство ДАртаньяна с мушкетёрами на этом и основано. И Дюма это писал, тогда, когда ему могли критики на это указать. Дуэли не просто пресекались, они были прямо запрещены. Гвардейцы имели приказ прямого начальника и его выполняли. Хотелось бы посмотреть, кто там сказал бы "фи" на приказ Ришелье. 

Они не были полицейскими, они следили за порядком, чтобы дворяне безобразия не нарушали.

shiko сказал(а) 1 час назад:

в мушкетёры брали  дворян которые были на слуху,верные и преданные и  умелые бойцы,если угодно это элита,снайперы и рубаки,их предназначение служить королю и охранять,хватать и карать,а так  все дворяне имели  оружие и слуг,а иногда эта охрана была довольно солидной то  и аресты их   довольно кровопролитное занятие,а они это делали по приказу короля довольно часто и они все без исключения перед тем как стать мушкетёрами  прошли  закалку в сражениях,гвардейцы тоже были элитой,лучшие из лучших,но в отличие от мушкетёров они не все были участниками войн,а после того как становились гвардейцами то они довольно редко участвовали в боях ,в отличие от мушкетёров которые были постоянными участниками всех войн ....

Попасть в отряд, где служили гвардейцы кардинала, было непросто. Для этого требовалась рекомендация человека, которого хорошо знал Ришелье и был твердо уверен в преданности соискателя. Также это должен был быть зрелый, опытный человек не моложе двадцати пяти лет, который прослужил в армии не менее 3 лет. Обычно отряд пополнялся жителями Бретани. Эта область имела девиз: «Лучше смерть, чем позор». Гвардейцы кардинала изначально были воспитаны как люди чести и отваги. Их готовили не только для личной защиты Его Преосвященства, но и как будущих морских офицеров, - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/247627/mushketeryi-korolya-i-gvardeytsyi-kardinala

Повторюсь. Мушкетеры были там, где был король, гвардейцы следовали за кардиналом. Если указанные персонажи были на ТВД, значит и их люди участвовали в битвах, если нет- то нет. А в войнах тогда участвовали практически все дворяне, хороший способ поправить материальное положение.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

южане, да. Гасконцы и баски - не случайное созвучие, это когда-то один народ. Только гасконцы офранцузились, баски объыспанились. Генрих 4й набрал 40 земляков, так и пошло.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 48 минут назад:

южане, да. Гасконцы и баски - не случайное созвучие, это когда-то один народ. Только гасконцы офранцузились, баски объыспанились. Генрих 4й набрал 40 земляков, так и пошло.

Только 45 были земляками ДЭпернона. Кстати, он, на последних годах жизни, враждовал с Ришелье, что, наверное повлияло на отношение Ришелье к гасконцам.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Генрих-то был Наваррский король, земляков в этом смвсле. Наварра, Беарн, Гасконь - разница как между Чечней и Ингушетией

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИСТОРИЯ №1185791

Был один такой случай - тоже так одному молодому парню с юга комнату сдавали. Довольно известная история - ее одно время по телеку часто показывали. В-общем, молодой парень, южанин, гонорной до крайности, приехал в столицу, решил устроиться на работу, а у него какой-то родственник был высокопоставленный офицер во всем известной службе охраны первых лиц государства. Ну он по протекции его и устроил. А парень этот, оказывается, когда еще только приехал, уже успел порамсить на дороге с очень важным человеком одним. Потом еще с одними зацепился, а те оказались из той же службы, что и его дядька. В-общем, он с ними сдружился, оказались такие же безбашенные чуваки, и они вместе начали блюстителей правопорядка мочить. В-общем, снял он комнату в центре у одного мелкого столичного бизнесмена с женой, у которых был свой галантерейный магазин. В итоге, квартплату он не платил, со своими дружками разнес всю хату, совратил жену хозяина квартиры, самому этому торгашу пришили дело и посадили, представьте себе, за измену Родине, а жену в итоге отравили. А, вспомнил, этого парня с юга звали Дартаньян.
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 7 часов назад:

Подразделение насчитывало 107 человек

 

savl сказал(а) 7 часов назад:

Мушкетеры принимали активное участие во всех вооруженных конфликтах Франции, подавляли восстания

 

Да-да, охотно верю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 1 час назад:

Вообще-то знакомство ДАртаньяна с мушкетёрами на этом и основано. И Дюма это писал, тогда, когда ему могли критики на это указать. Дуэли не просто пресекались, они были прямо запрещены. Гвардейцы имели приказ прямого начальника и его выполняли. Хотелось бы посмотреть, кто там сказал бы "фи" на приказ Ришелье. 

Они не были полицейскими, они следили за порядком, чтобы дворяне безобразия не нарушали.

Попасть в отряд, где служили гвардейцы кардинала, было непросто. Для этого требовалась рекомендация человека, которого хорошо знал Ришелье и был твердо уверен в преданности соискателя. Также это должен был быть зрелый, опытный человек не моложе двадцати пяти лет, который прослужил в армии не менее 3 лет. Обычно отряд пополнялся жителями Бретани. Эта область имела девиз: «Лучше смерть, чем позор». Гвардейцы кардинала изначально были воспитаны как люди чести и отваги. Их готовили не только для личной защиты Его Преосвященства, но и как будущих морских офицеров, - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/247627/mushketeryi-korolya-i-gvardeytsyi-kardinala

Повторюсь. Мушкетеры были там, где был король, гвардейцы следовали за кардиналом. Если указанные персонажи были на ТВД, значит и их люди участвовали в битвах, если нет- то нет. А в войнах тогда участвовали практически все дворяне, хороший способ поправить материальное положение.

 

 

Ага, элитных дуэлятнов, личных корешей Луи 13, Ришелье под пушки в мясорубку... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 25 минут назад:

ИСТОРИЯ №1185791

Был один такой случай - тоже так одному молодому парню с юга комнату сдавали. Довольно известная история - ее одно время по телеку часто показывали. В-общем, молодой парень, южанин, гонорной до крайности, приехал в столицу, решил устроиться на работу, а у него какой-то родственник был высокопоставленный офицер во всем известной службе охраны первых лиц государства. Ну он по протекции его и устроил. А парень этот, оказывается, когда еще только приехал, уже успел порамсить на дороге с очень важным человеком одним. Потом еще с одними зацепился, а те оказались из той же службы, что и его дядька. В-общем, он с ними сдружился, оказались такие же безбашенные чуваки, и они вместе начали блюстителей правопорядка мочить. В-общем, снял он комнату в центре у одного мелкого столичного бизнесмена с женой, у которых был свой галантерейный магазин. В итоге, квартплату он не платил, со своими дружками разнес всю хату, совратил жену хозяина квартиры, самому этому торгашу пришили дело и посадили, представьте себе, за измену Родине, а жену в итоге отравили. А, вспомнил, этого парня с юга звали Дартаньян.

 

Дартаньян , Харатьян... С юга короче...

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alias сказал(а) 17 минут назад:

 

Дартаньян , Харатьян... С юга короче...

армяне одним словом:D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiko сказал(а) 3 часа назад:

если угодно это элита,снайперы и рубаки

Вот насчет снайперов - сумлеваюсь. Стрельба из фитильного мушкета без целика со сошек с одной стороны, а с другой - макс. дальность в 200 шагов по ростовой фигуре. Но обычно старались подойти или подпустить поближе.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 2 часа назад:

Хотелось бы посмотреть, кто там сказал бы "фи" на приказ Ришелье. 

Дуэль на Королевской площади

Цитата

12 мая 1627 года на Королевской площади Парижа состоялась дуэль. Дрались сразу шесть человек: Ги д'Аркур, маркиз де Беврон и два его секунданта, оруженосец Буке и Анри де Клермон, маркиз де Бюсси д'Амбуаз скрестили шпаги с Франсуа де Монморанси, синьором де Бутвилем, суверенным графом де Люсс и двумя его секундантами Франсуа де Ромадеком, графом де Шапелем и Ла Бертом.

...

Дуэль на Королевской площади стала всего лишь продолжением еще одной дуэли, случившейся полутора месяцами ранее: 25 марта 1627 года Бутвиль убил на дуэли графа де Ториньи, и Ги д'Аркур, маркиз де Беврон, горевший желанием отомстить за родственника, вызвал Бутвиля.

...

эта дуэль стала для Бутвиля последней: поединок на многолюдной Королевской площади переполнил не только весьма глубокую чашу терпения Людовика XIII, но и, что гораздо серьезнее, переполнилась и чаша терпения кардинала Ришелье, известного своей решительностью. Бутвиль и Ромадек были арестованы и отправлены в Бастилию. Следует отметить, что арестом и этапированием занимался лично великий прево Франции Ла Трусс, посланный опять же лично королём с тремя ротами швейцарских гвардейцев. Очевидно, король не забыл, как после дуэли с графом де Понжибо Бутвиль скрылся, сопровождаемый эскортом из 200 готовых защищать его дворян.

22 июня 1627 года Франсуа де Монморанси, сеньор де Бутвиль, суверенный граф де Люсс вместе с Франсуа Ромадеком, графом де Шапелем (кстати, двоюродным братом Бутвиля) взошел на эшафот на Гревской площади Парижа. Все попытки добиться снисхождения, которые предпринимали их многочисленные друзья, результата не принесли, король был неумолим: речь шла либо об отмене дуэли, либо об отмене его эдиктов. Серьезное влияние на королевское решение оказал и кардинал Ришелье, написавший позже в своем "Политическом завещании":

"положить конец беспрерывной череде дуэлей могло только примерное наказание гг. Бутвиля и Шапелля. Признаюсь, никогда я не находился в большем душевном смятении, чем в том случае, и едва не уступил всеобщему сочувствию, которое вызывала во всех сердцах трагическая участь двух молодых дворян, едва не пошёл навстречу ходатайствам самых высокопоставленных особ двора и настойчивым просьбам моих самых близких родственников. Слёзы их жён тронули меня до глубины души, но мысль о потоках крови Вашего дворянства, унять которые можно было, только пролив кровь этих двух молодых людей, придала мне силы, помогла овладеть собой и убедить Ваше Величество отдать приказ о казни ради пользы государства, пусть даже и вопреки почти единодушному мнению света и моим собственным чувствам".

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 14 часов назад:

Раз в неделю Портос убивал своих крепостных просто от скуки.

 

Это где про такое написано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
hummel83 сказал(а) 13 часов назад:

Я бы сравнил с опричниками Ивана Грозного, только они были "ужасными опричниками тирана"  и "тиран" их потом разогнал и признал что это была ошибка, а эти - "благородными мушкетерами короля" такими и остались. С кормление опричников только не знаю деньги им платили или зону влияния давали

Не надо бы песен! Никто опричнину не разгонял, опричники мужественно погибли в битве при Молодях в 1572 году. После опричнину царь не возрождал, но дело свое она сделала; раздавила боярщину.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один дурачок не знающий кем были опричники приравнивает их к мушкетерам. Опричники были "личными" дворянами Ивана Грозного которым он давал земли из своего удела который "опричниной" и назывался. Такой ход был нужен для борьбы с аристократами то бишь боярами - сложно бороться с такими персонажами руками их вассалов. Лютая ненависть к опричникам и сказки про их невероятные злодейства - результат пропаганды со стороны ущемленных бояр. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 5 часов назад:

Еще один дурачок не знающий кем были опричники приравнивает их к мушкетерам. Опричники были "личными" дворянами Ивана Грозного которым он давал земли из своего удела который "опричниной" и назывался. Такой ход был нужен для борьбы с аристократами то бишь боярами - сложно бороться с такими персонажами руками их вассалов. Лютая ненависть к опричникам и сказки про их невероятные злодейства - результат пропаганды со стороны ущемленных бояр. 

Сам дурачок, не оскорбляй не знакомых людей а лучше мозг включай иногда. Что ты тут написал про опричников - это прописные истины из детского сада. А общее у мушкетеров и опричников было то что они были "личными" дворянами короля (царя, нужное подставить) той гвардией лично преданной монарху на которую он мог опереться в противостоянии с ВНУТРЕННИМИ врагами. Эта преданность покупалась опричными землями, привилегиями и тд. Ну и конечно монархи сквозь пальцы смотрели на "шалости" их личной гвардии. Наказывали когда те совсем берега теряли. Примерно тем же самым был личный полк Лейб-гвардии Екатерины2 , состоящий из офицеров которые привели ее к власти после госпереворота и убийства Петра 3.

"Лютая ненависть к опричникам и сказки про их невероятные злодейства - результат пропаганды со стороны ущемленных бояр. " - это правда частично. С опричниной примерно такая же ситуация как с чисткой и репрессиями 30-х годов. Да были правильные посадки Берии ( без которой не было бы развития СССР и проиграли бы ВОВ), но была и ежовщина. И была и куча перегибов от "опричников" 20 века ( пример - сидели такие люди как Мерецков, Туполев, Рокоссовский - это из известных только. А было много и простых людей). 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Plevel сказал(а) 14 часов назад:

Не надо бы песен! Никто опричнину не разгонял, опричники мужественно погибли в битве при Молодях в 1572 году. После опричнину царь не возрождал, но дело свое она сделала; раздавила боярщину.

Угу, прям усе погибли . Битва при Молодях прошла с хорошим счетом в нашу пользу. А не закончилась полным уничтожением русского войска. Даже если каждый 3-й там погиб, это не было бы поводом для закрытия проекта . 

"....но дело свое она сделала; раздавила боярщину." - согласен.  Были как хорошие , так и плохие моменты. Из-за плохих моментов опричнину и свернули.

 А кто сказал что от мушкетеров пользы не было? - Зачем -то ведь их держали? Не только чтобы они гоп-стопом в Париже занимались )))  

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 14 часов назад:
savl сказал(а) В 26.07.2021 в 07:20:

Раз в неделю Портос убивал своих крепостных просто от скуки.

 

Это где про такое написано?

Напомнило анекдот у Шамфора

Цитата

Однажды, когда Людовика XV потешали разными небылицами, герцог д'Эйен рассказал о некоем приоре капуцинов, который каждый день после заутрени убивал из пистолета по одному монаху, подсторожив свою жертву в каком-либо закоулке обители. Слова герцога получили огласку, провинциал самолично нагрянул в монастырь и устроил братии перекличку. По счастью, все монахи оказались налицо.

 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
hummel83 сказал(а) 38 минут назад:

И была и куча перегибов от "опричников" 20 века ( пример - сидели такие люди как Мерецков, Туполев, Рокоссовский - это из известных только. А было много и простых людей). 

 

Есть мнение, что многим выдающимся личностям это пошло на пользу. Например, Королева научило грамотно тратить государственные деньги целевым образом, а Рокоссовского навсегда избавило от национального польского гонора.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 6 часов назад:

земли из своего удела который "опричниной" и назывался

 

"Оприч" — это "кроме". В данном случае это иные войска, кроме традиционного средневекового дворянского ополчения, просуществовавшего до времен правления Петра Великого, при котором оно окончательно сменилось призывной армией нового строя.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 6 минут назад:

 

"Оприч" — это "кроме". В данном случае это иные войска, кроме традиционного средневекового дворянского ополчения, просуществовавшего до времен правления Петра Великого, при котором оно окончательно сменилось призывной армией нового строя.

Начало замены ополчения на регулярную армию началось как раз при Иване IV

«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×