Jump to content
Sign in to follow this  
slotr1

Почему гитлеровская Германия не смогла победить Советский Союз? (globalresearch)

Recommended Posts

Умник. 6 миллионов пустить на Москву. Чтобы они друг друга затоптали. И чем бы они воевали?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 50 минут назад:

Это действия не руководителя страны, это действия безумной крысы которая атакует все, в радиусе своей видимости.

Не совсем согласен. Логика в действиях была. Просто она не сработала с СССР. Как было до этого - ошеломляющий удар по Польше, через неделю поляки разбегаются кто куда = война выиграна. Удар по Франции - французы разбегаются = война выиграна. (Англичане тоже драпали с Континента роняя по пути всё что можно).

Т.е. расчет был такой же - вмажем, они разбегутся со страху, ну и всё, победа за короткий срок. Это значит доступ к разнообразным ресурсам, опираясь на которые можно спокойно воевать с англичанами и американцами. Самоуверенность, излишняя самоуверенность. 

Но получилось как получилось, то чего они не могли спрогнозировать - наши войска поначалу терпели поражение за поражением, но всё никак не хотели разбегаться, параллельно умудрялись неплохо долбить немцев.

 

 

++ с немцами были согласны даже наши будущие союзники

slotr1 сказал(а) 57 минут назад:

После того, как Гитлер отдал приказ о нападении на СССР, лидеры Британии и Америки предсказали еще одну быструю победу Германии.

 

 

Edited by SanchesS80
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 59 минут назад:

Что сделал бы Сталин, если бы столица пала в августе или сентябре 1941 года? Возможно, он решил бы остаться, подписав себе смертный приговор, или переехать в азиатскую часть России, откуда было бы трудно осуществлять управление.

 

Сразу за МКАДом в России начинается азиатская часть :morning: Куйбышев - азиатская столица СССР.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%

Так вот где находится Сталинград!!!

А Ростов-на-Дону тогда - ГДЕ?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 28 минут назад:

++ с немцами были согласны даже наши будущие союзники

Не совсем.

Черчилль, узнав о нападении Германии на СССР, воскликнул: «Слава Богу! Британия спасена!»

То есть он четко понимал, что теперь поражение Германии неизбежно.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 41 минуту назад:

Удар по Франции - французы разбегаются = война выиграна.

Французам можно было разбегаться, их не собирались уничтожать как нацию, а оставшихся в живых превращать в рабов.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 37 минут назад:

 

Сразу за МКАДом в России начинается азиатская часть :morning: Куйбышев - азиатская столица СССР.

А разве управление на экстренный случай хотели перенести в Куйбышев, а не в Свердловск? :kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
donara сказал(а) 6 минут назад:

А разве управление на экстренный случай хотели перенести в Куйбышев, а не в Свердловск? :kolobok_redface:

Значительная часть правительства и посольства -- в Куйбышев, Генштаб в Арзамас, некоторые министерства в Саратов.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 52 минуты назад:

Не совсем согласен. Логика в действиях была. Просто она не сработала с СССР. Как было до этого - ошеломляющий удар по Польше, через неделю поляки разбегаются кто куда = война выиграна. Удар по Франции - французы разбегаются = война выиграна. (Англичане тоже драпали с Континента роняя по пути всё что можно).

Т.е. расчет был такой же - вмажем, они разбегутся со страху, ну и всё, победа за короткий срок. Это значит доступ к разнообразным ресурсам, опираясь на которые можно спокойно воевать с англичанами и американцами. Самоуверенность, излишняя самоуверенность. 

Но получилось как получилось, то чего они не могли спрогнозировать - наши войска поначалу терпели поражение за поражением, но всё никак не хотели разбегаться, параллельно умудрялись неплохо долбить немцев.

 

 

++ с немцами были согласны даже наши будущие союзники

 

 

Совсем иные масштабы, Сталин об этом знал. Он прекрасно знал, что такая война - это война на измор.

Мы были рыхлые, но большие. И именно потому что "большие" - это была авантюра. В здравом уме никто бы на такое не пошел, даже с опытом успешных европейских кампаний. Но Адик был явно нездрав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Полковник Гудспид, опытный военный стратег, писал: «Хотя в операциях и тактике германская армия показала свое значительное превосходство, этого нельзя сказать о немецкой стратегии. Ошибка была настолько простой и очевидной, что ее мог заметить и ребенок. Германское командование предприняло слишком много действий одновременно».

 

Вот когда человек начинает подобным образом рассуждать, то это практически всегда результат применения пост-знания к историческим событиям. Ценность его - так себе...

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 2 часа назад:

Сталин ничего не мог предусмотреть. Власть не лишена обычной человеческой логики.

99 из 100 нормальных людей, не поверили бы в то, что немцы имея войну на европейском фронте с потенциальным противником сша - нападут еще и на ссср.

Это действия не руководителя страны, это действия безумной крысы которая атакует все, в радиусе своей видимости.

 

Кгд39 сказал(а) 1 час назад:

Самое поганое в этой статье — неявное утверждение случайности поражения Германии.

Строго в стиле статей Ди Вельт на тему WW2.

А значит, идёт пропагандистская подготовка к новой войне.

Вы всерьез думаете, что Гитлер был обречен на поражение и не мог выиграть?

Сталин мог сделать еще до войны поражение Гитлера не только вероятным, а и неизбежным. но он этого не сделал. А Гитлер и его генштаб видимо думали, что Сталин и в начале войны не найдет правильных решений и не сможет мобилизовать страну. 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 7 минут назад:

 

Вы всерьез думаете, что Гитлер был обречен на поражение и не мог выиграть?

Сталин мог сделать еще до войны поражение Гитлера не только вероятным, а и неизбежным. но он этого не сделал. А Гитлер и его генштаб видимо думали, что Сталин и в начале войны не найдет правильных решений и не сможет мобилизовать страну. 

Не мог он выиграть, что бы не писали в статье..сузили они фронт или расширили..

Единственный варик, при котором это было возможно - это глубокая кооперация с яппами..гораздо глубже, чем она была на самом деле..

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

После поражения Франции полная мобилизация всей живой силы привела бы к тому, что в июне 1941 года численность наступающих сил вермахта составила около 6 миллионов человек, то есть вдвое больше реальной цифры, трех миллионов. 

 

Принимая во внимание стратегические ошибки и несмотря на героическое сопротивление советских солдат, немецкое вторжение с 6-миллионной армией Советскому Союзу, несомненно, было бы не под силу остановить.

Немцам что бы вооружит и оснастить существующую армию пришлось выгрести все затрофееное имущество.

Т.е. или сначала переводить страну на военные рельсы - тогда вторжение в СССР откладывается как минимум до 1942 года, а скорее всего и до 1943, или вооружать а-ля фольксштурм. А отложить - за это время СССР активно перевооружается и достраивает оборонительные рубежи. Ну и эпический косяк Павлова с планами учебы и строительства 1941  - уже не косяк, наоборот, Западный в.о. был бы лидером по готовности УР и переоснащению частей уже к лету 1942.

Опять же - вытерпели бы японцы до лета 1942, а значить вопрос, сколько войск в 1942 держать на ДВ, решался бы уже по другому.

 

В общем тут так просто фигуры не переставишь, не шахматный этюд.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 3 минуты назад:

Не мог он выиграть, что бы не писали в статье..сузили они фронт или расширили..

Единственный варик, при котором это было возможно - это глубокая кооперация с яппами..гораздо глубже, чем она была на самом деле..

На Дальнем Востоке зачем-то т. Апанасенко. И ещё миллион. Дальний Восток - не пустынная Монголия. Из Монголии ноги унесли. А как уносить ноги осенью-весной? Там мокро. Весьма. Да и зима не вулканические Японские острова.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 2 часа назад:

Совсем иные масштабы, Сталин об этом знал. Он прекрасно знал, что такая война - это война на измор.

Мы были рыхлые, но большие. И именно потому что "большие" - это была авантюра. В здравом уме никто бы на такое не пошел, даже с опытом успешных европейских кампаний. Но Адик был явно нездрав.

Совсем не авантюра, вся основная оборонная промышленность в европейской части. Быстро наступаем, забираем у СССР промышленность, войска ещё есть а воевать нечем. Вот только гениальный план эвакуации  и его безупречное исполнение, Гитлер не учел. Как только промышленность развернули за Уралом, пошла настоящая Война, выиграть которую шансов у немцев не было.

Edited by grand
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
grand сказал(а) 1 минуту назад:

Совсем не авантюра, вся основная оборонная промышленность в европейской части. Быстро наступаем, забираем у СССР промышленность, войска ещё есть а воевать нечем. Во только гениальный план эвакуации  и его безупречное исполнение, Гитлер не учел. Как только промышленность развернули за Уралом, пошла настоящая Войне, выиграть которую шансов у немцев не было.

Наскока быстро наступать, что бы ее "забрать"..

Эвакуация чпстично еще в 40 началась, согласно каких то планов..

А по факту, масштабная - началась уже 23 ИЮНЯ

..они что сука, на формуле -1 наступали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 26 минут назад:

Наскока быстро наступать, что бы ее "забрать"..

Эвакуация чпстично еще в 40 началась, согласно каких то планов..

А по факту, масштабная - началась уже 23 ИЮНЯ

..они что сука, на формуле -1 наступали ?

Да практически, Киев взяли 19 сентября.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grand сказал(а) 8 минут назад:

Да практически, Киев взяли 19 сентября.

..а тут опа, и осень..

или осень и опа..как вернее, даже не знаю..

про зиму то там свои траблы, но одну проблему зима таки решала - это как раз проблему логистики..

По замерзшим дорогам можно было ездить )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 2 часа назад:

Не мог он выиграть, что бы не писали в статье..сузили они фронт или расширили..

Единственный варик, при котором это было возможно - это глубокая кооперация с яппами..гораздо глубже, чем она была на самом деле..

На пару недель позже приняли бы меры к эвакуации промышленности и все. Плюс Москву еле отстояли, Жуков сам признался, что был не уверен в способности ее отстоять.

Мог Гитлер выиграть. Поэтому и страшно было.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 11 минут назад:

На пару недель позже приняли бы меры к эвакуации промышленности и все. Плюс Москву еле отстояли, Жуков сам признался, что был не уверен в способности ее отстоять.

Мог Гитлер выиграть. Поэтому и страшно было.

Ну "страшно" это одно, а контрнаступление - уже совершенно другое

У одних были резервы. а у других - их не было

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 3 часа назад:

Вы всерьез думаете, что Гитлер был обречен на поражение и не мог выиграть?

Да.

Считающим иначе -- в секту свидетелей Ди Вельт, Гудериана, Манштейна и прочих. Которые считают поражение Германии в войне случайным. А раз случайно, значит стоит попытаться снова.

Edited by Кгд39
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 6 часов назад:

Каждый мнит себя стратегом,

Видя бой со стороны

Очередная попытка выйграть Войну против России задним числом.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот не пойму, от и серьезно это все пишут? Наступать только по центру оставляя на флангах, а по мере продвижения и в тылу мощнейшие группировки войск на севере и юге?

 

Вообще легко рассуждать об ошибочности выбора обладая послезнанием к чему он привел. Но почему уверены, что другой выбор лучше, а не хуже? Может в немецком генштабе всё-таки не идиоты сидели и они выбирали лучший вариант из возможных? На тот момент Гитлер ещё не вмешивался напрямую в руководство армией. Это он стал делать позже после поражения под Москвой. Так что на него вину в провале планирования не повесишь.

 

Кстати немецкий генштаб как раз был против войны. Точнее против те люди, кто занимался реальным планированием.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_V сказал(а) 14 часов назад:

%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%

Так вот где находится Сталинград!!!

А Ростов-на-Дону тогда - ГДЕ?

В горах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assa1964 сказал(а) 13 часов назад:

Значительная часть правительства и посольства -- в Куйбышев, Генштаб в Арзамас, некоторые министерства в Саратов.

В Куйбышеве был даже построен бункер для Сталина и руководства. Сейчас там экскурсии проводят. Правда Сталин в бункере так ни разу и не побывал. Но его все равно называют бункер Сталина

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 13 часов назад:
арбалет сказал(а) 16 часов назад:

Вы всерьез думаете, что Гитлер был обречен на поражение и не мог выиграть?

Да.

Считающим иначе -- в секту свидетелей Ди Вельт, Гудериана, Манштейна и прочих. Которые считают поражение Германии в войне случайным. А раз случайно, значит стоит попытаться снова.

Для создающих себе кумиров и непререкаемые истины Жанна Д Арк еще в лохматые года сказала: "Чтобы Бог помог, солдаты должны сражаться".

Не забывайте, что Россия позорно слилась в ПМВ.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 14 часов назад:
арбалет сказал(а) 14 часов назад:

На пару недель позже приняли бы меры к эвакуации промышленности и все. Плюс Москву еле отстояли, Жуков сам признался, что был не уверен в способности ее отстоять.

Мог Гитлер выиграть. Поэтому и страшно было.

Ну "страшно" это одно, а контрнаступление - уже совершенно другое

У одних были резервы. а у других - их не было

были резервы. еще на три года хватило.

Оборзевшие фрицы не верили, что сталинский СССР после ужаса лета 41го способен выпрыгнуть из трусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 28 минут назад:

были резервы. еще на три года хватило.

Оборзевшие фрицы не верили, что сталинский СССР после ужаса лета 41го способен выпрыгнуть из трусов.

это резервы для полномасштабной войны, а не для блицкрига

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 14 минут назад:
арбалет сказал(а) 42 минуты назад:

были резервы. еще на три года хватило.

Оборзевшие фрицы не верили, что сталинский СССР после ужаса лета 41го способен выпрыгнуть из трусов.

это резервы для полномасштабной войны, а не для блицкрига 

а наши прям просчитали, что миллионы красноармейцев сдадутся в плен, и что нужно иметь на этот счет резервы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 8 минут назад:

а наши прям просчитали, что миллионы красноармейцев сдадутся в плен, и что нужно иметь на этот счет резервы.

Наследие гражданской войны, постоянное формирование и обучение дивизий взамен разбитых. ВСЕВОБУЧ.

https://bigenc.ru/military_science/text/2334039

Edited by VO1
доп

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 минуты назад:
арбалет сказал(а) 10 минут назад:

а наши прям просчитали, что миллионы красноармейцев сдадутся в плен, и что нужно иметь на этот счет резервы.

Наследие гражданской войны, постоянное формирование и обучение дивизий взамен разбитых. ВСЕВОБУЧ.

Так воевать как воевали в 41м никакой ВСЕОБУЧ не поможет. Заслуга Сталина кстати. И потом этот же Сталин исправлял свои ошибки уже в условиях военного времени. гениальный стратег мля.

По справедливости со Сталиным надо было поступить как у Гюго в 93 год - наградить и расстрелять.

Edited by арбалет

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 1 час назад:

Не забывайте, что Россия позорно слилась в ПМВ

О то ж. Это было поражение России вследствие смуты, а не победа Германии. Единственный способ победить Россию — самослив. Что мы и видели в 91-м.

Та шта... В 41-м шансов у Гитлера не было. Расчёт на развал страны был, а шансов — нет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 28 минут назад:

а наши прям просчитали, что миллионы красноармейцев сдадутся в плен, и что нужно иметь на этот счет резервы.

Резервы готовились для наступательной войны на чужой земле. А по военной науке для наступления надо было иметь трёхкратное превосходство.

Но пригодились для восполнения разгромленных частей.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 2 минуты назад:

О то ж. Это было поражение России вследствие смуты, а не победа Германии.

Нет. Монархия в ПМВ не правильно вела войну. Без союзников небыло шансов вообще. А по мне так Россия должна выигрывать войны без союзников.

 

Кгд39 сказал(а) 5 минут назад:

Единственный способ победить Россию — самослив.

сейчас для победы не достаточно взять в руки винтовку и уйти на фронт. Сейчас можно проиграть за несколько лет до войны. Поэтому очень важна компетенция власти и грамотное руководство страной. Не достаточно иметь патриотов у руля. надо чтобы они были с мозгами и имели волю действовать в правильном русле.

 

Кгд39 сказал(а) 13 минут назад:

В 41-м шансов у Гитлера не было. Расчёт на развал страны был, а шансов — нет.

В 41м осенью у Гитлера было больше шансов, чем у СССР. Это признавали люди куда умнее и компетентнее нас с вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 19 минут назад:
арбалет сказал(а) 50 минут назад:

а наши прям просчитали, что миллионы красноармейцев сдадутся в плен, и что нужно иметь на этот счет резервы.

Резервы готовились для наступательной войны на чужой земле. А по военной науке для наступления надо было иметь трёхкратное превосходство.

а немцы видимо другую науку изобрели. Колошматили наших и в хвост и в гриву не только без троекратного преимущества, а зачастую и меньшими силами. А главно заранее продемонстрировали нашим на Польше и Франции как будут воевать, но хитромудрый вождь сразу не вкурил. Миллионы лучших надо было положить, чтобы до сталинской власти что то дошло.

Путин не такой. этот по выигранной войне 08.08.08 кучу оргвыводов сделал. 

Edited by арбалет
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 23 минуты назад:

а немцы видимо другую науку изобрели. Колошматили наших и в хвост и в гриву не только без троекратного преимущества, а зачастую и меньшими силами

За счёт маневра и отсутствия второго эшелона немцы имели на направлении ударов 4-5-кратное превосходство.

В этом и заключается квалификация командиров. И до июля 43-го Вермахт был лучшей армией мира. А в августе -- уже нет.

Тем не менее даже лучшая армия мира не смогла победить. Потому как, превосходя РККА тактически и оперативно, стратегически ни фига не складывалось.

Тот же поворот Гудериана в 41-м, это был чистый цугцванг.

А 5-я танковая группа была Германии уже не по силам. Там и в 4-й то состав был так себе.

Цитата

Путин не такой. этот по выигранной войне 08.08.08 кучу оргвыводов сделал

Ну так хорошо же. Кто бы спорил.

Edited by Кгд39
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 31 минуту назад:

Нет. Монархия в ПМВ не правильно вела войну. Без союзников небыло шансов вообще. А по мне так Россия должна выигрывать войны без союзников

Да, неправильно.

Но в той войне не Россия нуждалась в союзниках, а ровно наоборот — союзники нуждались в участии России.

Можете перепрыгнуть в 14-й год и выкатить Н2 и НГШ Алексееву условия, как они должны побеждать?

арбалет сказал(а) 34 минуты назад:

В 41м осенью у Гитлера было больше шансов, чем у СССР. Это признавали люди куда умнее и компетентнее нас с вами

Так компанию 41-го года Гитлер выиграл.

Достаточно посмотреть на карту фронтов на 31.12.41

Другое дело, что для победы в войне этого было мало.

До Гальдера это дошло в сентябре, до Тодта и Шахта в ноябре.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 10 минут назад:

В этом и заключается квалификация командиров. И до июля 43-го Вермахт был лучшей армией мира. А в августе -- уже нет.

По эффективности вермахт до конца войны был лучшей армией. немецкая рота была сильнее нашей роты, а немецкий батальон сильнее нашего батальона. одна тысяча немцев была сильнее одной тысячи наших. И так по всем соединениям и во всех областях.. А вот одна немецкая рота была слабее наших двух рот. практически из-за этого и выиграли. И если вас такой расклад устраивает, то меня нет.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 6 минут назад:

Но в той войне не Россия нуждалась в союзниках, а ровно наоборот — союзники нуждались в участии России.

да конечно. А потом России иметь дело с победившими Германией и Австро-Венгрией. здравый смысл надо иметь, а не чьи то коньюктурные бредни слушать.

 

Кгд39 сказал(а) 10 минут назад:

Можете перепрыгнуть в 14-й год и выкатить Н2 и НГШ Алексееву условия, как они должны побеждать?

А что вам там не понятно? Почему во всех воюющих странах за время войны боеприпасы дешевели, а в России дорожали?

Кгд39 сказал(а) 12 минут назад:

Так компанию 41-го года Гитлер выиграл.

Достаточно посмотреть на карту фронтов на 31.12.41

Другое дело, что для победы в войне этого было мало.

До Гальдера это дошло в сентябре, до Тодта и Шахта в ноябре.

если дошло, то тогда надо было делать выводы. И не сопли жевать и держать 40% сил в Европе, а бросать все на русский фронт. В 42м победить еще можно было.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 17 минут назад:

В 42м победить еще можно было.

Нет. И уже к ноябрю 41-го это стало фактом, а не вероятностью.

В 42-м немцы совершили тот же вынужденный цугцванг, наступая одновременно на Сталинград и Кавказ. И только феноменальный «полководческий талант» маршала Тимошенко привел их к катастрофе через нашу катастрофу на Юге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×