Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

savl

Не получается у США без России: просятся в "Союз" и конфуз с заменой РД-180.(Дзен)

Recommended Posts

Не получается у США без России: просятся в "Союз" и конфуз с заменой РД-180

 

Вспомнилась песня: "Эта музыка будет вечной..." Нет, ну действительно, две такие новости одна за одной - это какой-то перебор... это уже на диагноз напрашивается, особенно насчёт двигателей забавно выходит...

Кто не в теме - коротко напомню...

О "Союзе"

После закрытия программы Space Shuttle, американцы остались без средств доставки своих астронавтов на орбиту, на МКС.
И Россия возила американцев туда на "Союзах" 9 лет, больше никто не мог.

 
 
Российский "Союз-18"
 
Российский "Союз-18"

И возили мы их, пока в мае 2020 года они не запустили к МКС свой первый Crew Dragon с людьми на борту.

После этого, раздались радостные крики нашей пятой колонны, что теперь наш "устаревший космос" уже точно никому не нужен, что это торжество американских технологий, ну и так далее.

Я тоже порадовался осенью, когда американцы "в последний раз" полетели на МКС на нашем "Союзе". Но, совсем по другой причине: статус единственного в мире космического извозчика явно расхолаживал нашу космическую отрасль.

 

О ракетном двигателе РД-180

Далее. Все знают, что Россия успешно продавала в США ракетные двигатели РД-180. Зачем они американцам? Своих не было?

 

Во-второй половине 90-х годов, при разработке новой ракеты Atlas V, оказалось, что есть отличные российские движки РД-180. Они отлично подходят к новой ракете и позволяют сэкономить на разработке.
Вот и стали Штаты закупать у нас хорошие недорогие двигатели...

 
 
РД-180
 
РД-180

Но, отношения между странами стали осложняться. И в США было принято решение преодолеть технологическую зависимость от России. Для этого альянс ULA стал разрабатывать ракету Vulcan и двигатель BE-4 на замену РД-180. Насчёт 'на замену" - чуть ниже... там просто цирк какой-то...

Ну, что же, на самом деле это хорошо, когда и корабли свои, и ракеты, и двигатели...

Но, теперь вдруг оказывается, что в США всё не так радужно с этими заменами

В последнее время идут какие-то чудные новости...

Сначала полётах на МКС

В апреле 2021 г. на "Союз-18" к МКС полетел астронавт Марк Ванде Хай.

 
 
Тот самый экипаж с Марком Ванде Хаем...
 
Тот самый экипаж с Марком Ванде Хаем...

Это вызвало улыбку, поскольку это полёт после осеннего "последнего раза". Но, большой неожиданности не было - осенью говорили, что вскоре такое может произойти.
Рогозин тогда сказал, что полёт на "Союзе" вызван тем, что:

"Батут" их, по всей видимости, работает так себе. Полеты на МКС нестабильны, потому и возникла крайняя необходимость подстраховаться и отправить своего парня на нашем корабле, чтобы не оставить станцию (их сегмент) вообще без присмотра", - написал Рогозин на своей странице в Facebook.

Ладно, всё бывает...
Но, 19 июня 2021 г. пришла следующая новость:

НАСА может забронировать еще одно место на российском корабле "Союз" для полёта астронавта на (МКС)

Мало того:

В полет может отправиться американский астронавт Лорел О'Хара, которая, согласно информации подмосковного Центра подготовки космонавтов, проходит в России тренировки по действиям в случае посадки корабля "Союз" на водную поверхность.

То есть, уже и тренировки идут, а не только планы объявляются...

 

Зачем им "Союз", если есть Crew Dragon?
НАСА не доверяет новому кораблю? Это вполне разумно и понятно.
Но, тогда зачем было столько криков, что "мы теперь сами с усами"? Зачем было бахвалиться?
 

Запустили Crew Dragon? Молодцы! Ну так и продолжайте, доводите его до ума, а когда будете уверены - пересаживайтесь окончательно...

Или SpaceX хвалёного Илона Маска не справляется с чем-то? (с объёмами производства, с качеством... не важно с чем именно...) Комментарий тот-же - отладьте, а потом говорите что "всё, концерт окончен"...

 

А сейчас крайне некрасиво - в прессе нас чуть в утиль не списали, а на деле летают...

 
 
scale_1200
 

Далее о двигателях

Дальше - больше... Вчера пришла новость, которую лучше цитировать, чем пересказывать. Американцы буквально расписываются, что с заменой движка у них ничего не получается (по крайней мере пока).

Ежегодный отчет GAO Weapon Systems об оценке для Конгресса за июнь [PDF] является мрачным чтением для поклонников космической техники, построенной миллиардерами. Отмеченный NASAWatch , в разделе отчета, посвященном запуску в космос по национальной безопасности (NSSL), четко говорится о проблемах, с которыми сталкивается «американский ракетный двигатель, разрабатываемый для ракеты-носителя Vulcan ULA».

Насколько я понимаю, речь о двигателе BE-4 (поправьте)

Смотрим сам отчёт. И действительно - на странице 106 говорится что:

NSSL сталкивается с техническими проблемами в достижении своей цели-прекратить зависимость от ракетных двигателей, производимых в Российской Федерации, к концу 2021 года. [...] Разрабатываемый ракетный двигатель американского производства ракета-носитель ULA "Вулкан" испытывает технические проблемы, связанные с необходимыми возможностями воспламенителя и разгонного блока, и может не быть квалифицирована вовремя для поддержки первых запусков, начинающихся в 2021 году.

А далее то, что мне особенно понравилось:

Однако, если ULA не сможет пройти квалификацию двигателя до летной сертификации 2021 года, программа может продолжать полагаться на Atlas V ULA, в котором используются двигатели, произведенные в Российской Федерации, для поддержки ULA.

То есть, несмотря на громкие заявления и грозные требования прекратить закупать движки в России, ясно сказано, что у ракеты Vulkan проблемы - и вовремя она скорее всего не взлетит.

 
 
Ну да, как-то так...
 
Ну да, как-то так...

И более того - на деле прямо говорится: ребята, мы конечно работаем, но продолжайте пока полагаться на российские движки - они точно нормальные. Вот так...

Мало того - из первой цитаты следует что именно вот это легло на стол конгрессменам...

 
 
А вот реакция конкурентов NSSL - точно такая :)
 
А вот реакция конкурентов NSSL - точно такая :)

Итог

Поздравляю тех, кто осилил :)

Всё это вот о чём. Рано или поздно американцы конечно же и Crew Dragon до ума доведут, и движок допилят... Но, посмотрите что они творят в СМИ!

 

Запускают сырой продукт (Crew Dragon) или просто громогласно говорят о разработке нового движка, которого ещё нет.
И на основании этого сразу говорят, что "Россия нам больше не нужна".

 

Хомячки (в том числе наши) радостно подхватывают эту муть и кричат о передовой заокеанской державе и отсталой России.
А то, что реально у Штатов проблемы и на деле они продолжают использовать наши возможности - это уже не важно - волна по СМИ прошла, обывателям мозги промыли, всех в своём превосходстве убедили...

Сказать бы, что "нам такому учиться надо", да язык не поворачивается...

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5f0da24a0d696b7b21c00422/ne-poluchaetsia-u-ssha-bez-rossii-prosiatsia-v-soiuz-i-konfuz-s-zamenoi-rd180-60d4105a32fa6e3c189ac207

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 3 минуты назад:

как тебе такое Протей 10?:D

 

Ничего страшного, это сезонное! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я говорил, что пусть дракончик этот раз 5 хотя бы безаварийно слетает туда сюда. А потом будем рассуждать, какой он классный, удобный и вместительный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все у них отлично с ихними Дрэгонами (нет). Просто заманивают на МКС, что бы мы к Китайцам не ушли (да).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хреново это господа. Америка просто находиться на острие процесса потери компетенций. Когда я после армии пришёл в институт 

во многих вопросах явное превосходство американской инженерной школы никем не оспаривалось. Где это все?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 34 минуты назад:

Все у них отлично с ихними Дрэгонами (нет). Просто заманивают на МКС, что бы мы к Китайцам не ушли (да).

Настолько отлично, что Джемини Маське пришлось собирать как на чертежах синькой нарисовано. А потом клянчить сортир у лапотников.:sarcastic:

Настолько замечательно, что метеодвижки Мерлин Маське отдали, инженеров НАСА приписали, ан не выходит каменная чаша у Илона-болтуна. Никакой проктолог не помогает.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) Только что:

Хреново это господа. Америка просто находиться на острие процесса потери компетенций. Когда я после армии пришёл в институт 

во многих вопросах явное превосходство американской инженерной школы никем не оспаривалось. Где это все?
 

Во всем виноват Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
echo сказал(а) Только что:

Во всем виноват Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть.:sarcastic:

Не смешно , дорогой. В мире существовали три больших глобальных инженерных школы 

англо американская в последствии американская

русская 

французско немецкая 

последнюю втоптали в землю во времена ВОВ и по большому счету в Европе инженерных школ мирового уровня не осталось

сейчас уходят амеры , мы шатаемся…… чему тут смеяться? 
в 80х мы и амеры занимались ТРИЗом великолепное направление сегодня им не заниматься практически никто

сегодняшние инженеры ( я говорю на личном опыте) не в состоянии сформулировать задачу

как то так. Дай Бог что бы я ошибаться и мое брюзжание было всего лишь следствием календарных изменений

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 35 минут назад:

Не смешно , дорогой. В мире существовали три больших глобальных инженерных школы 

англо американская в последствии американская

русская 

французско немецкая 

последнюю втоптали в землю во времена ВОВ и по большому счету в Европе инженерных школ мирового уровня не осталось

сейчас уходят амеры , мы шатаемся…… чему тут смеяться? 
в 80х мы и амеры занимались ТРИЗом великолепное направление сегодня им не заниматься практически никто

сегодняшние инженеры ( я говорю на личном опыте) не в состоянии сформулировать задачу

как то так. Дай Бог что бы я ошибаться и мое брюзжание было всего лишь следствием календарных изменений 

Для нас было бы большим ударом если бы американские инженеры до сих пор бы ускоряли бы опережение от нас. Но большие деньги навели на сша голландскую болезнь. Проще покупать инженеров и ученых. Хотя по идее это американцы должны были бы разъезжать по всему миру на все ключевые инженерные места.

Share this post


Link to post
Share on other sites
eta сказал(а) Только что:

Для нас было бы большим ударом если бы американские инженеры до сих пор бы ускоряли бы опережение от нас. Но большие деньги навели на сша голландскую болезнь. Проще покупать инженеров и ученых. Хотя по идее это американцы должны были бы разъезжать по всему миру на все ключевые инженерные места.

Так то оно так но , дело в том что других инженерных школ нет и не будет. Иначе говоря ни Китай , ни Япония никто в силу генетической предрасположенности школу не создаст. Не есть это хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 6 минут назад:

Так то оно так но , дело в том что других инженерных школ нет и не будет. Иначе говоря ни Китай , ни Япония никто в силу генетической предрасположенности школу не создаст. Не есть это хорошо

не генетические предрасположенности а особенности культуры, в том числе и иероглифы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
eta сказал(а) 1 минуту назад:

не генетические предрасположенности а особенности культуры, в том числе и иероглифы.

 

Не буду спорить , по той простой причине что итог один. Они способны допилить любую технику до фантастических результатов 

и все. Хотя видеть как движок 68 года на котором ещё Титов летал допиливают увеличивая тягу в 3 ,7 раза это конечно 

фантастика

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 2 часа назад:

Так то оно так но , дело в том что других инженерных школ нет и не будет. Иначе говоря ни Китай , ни Япония никто в силу генетической предрасположенности школу не создаст. Не есть это хорошо

Как это понять, генетической? Они ущербные какие то? В чём то хуже нас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 3 часа назад:

Не смешно , дорогой. В мире существовали три больших глобальных инженерных школы 

англо американская в последствии американская

русская 

французско немецкая 

    Так идет на замену китайская, так сказать смена поколений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Колбасник сказал(а) 3 минуты назад:

Как это понять, генетической? Они ущербные какие то? В чём то хуже нас?

Черт их знает но история утверждает что желтая раса крайне редко создаёт что то новое, вот допилить до абсолюта уже придуманное это да, тут они впереди всех. Может быть гены( слышал такую версию) может быть потому что рисосеющие народы куда более трудолюбивы, может быть , как сказал комрад eta, по причине особенностей культуры в том числе иероглифы( с) 

х.з. Короче но факт остаётся фактом

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 1 минуту назад:

Черт их знает но история утверждает что желтая раса крайне редко создаёт что то новое, вот допилить до абсолюта уже придуманное это да, тут они впереди всех. Может быть гены( слышал такую версию) может быть потому что рисосеющие народы куда более трудолюбивы, может быть , как сказал комрад eta, по причине особенностей культуры в том числе иероглифы( с) 

х.з. Короче но факт остаётся фактом

Всё что вы перечислили, это не факты а домыслы. Факты опровергают ваши домыслы. Порох китайцы создали, например. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Колбасник сказал(а) 3 минуты назад:

Всё что вы перечислили, это не факты а домыслы. Факты опровергают ваши домыслы. Порох китайцы создали, например. 

Блажен кто верует, легко ему на свете:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Колбасник сказал(а) 1 час назад:

Всё что вы перечислили, это не факты а домыслы. Факты опровергают ваши домыслы. Порох китайцы создали, например. 

Со́здали! И давай из него фейерверки делать. Недотыкомки!

А нормальные "учёные" с хорошей школой придумали как посредством сего зелья людей убивать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 7 часов назад:

а я говорил, что пусть дракончик этот раз 5 хотя бы безаварийно слетает туда сюда. А потом будем рассуждать, какой он классный, удобный и вместительный

Может просто их астронотам не хочется летать в идиотских скафандрах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 4 часа назад:

Может просто их астронотам не хочется летать в идиотских скафандрах?

ага, ониж супермены,им только трусов по верх трико и плаща со звёздами хватит и вперёд в космос:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

×