Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ugolin

Диалог Россия- Запад: проблема морали?

Recommended Posts

Оригинальная статья была опубликована на сайте РИА Новости

 

rian.ru.png

 

Диалог Россия- Запад: проблема морали?

 

Alexandre%20Latsa.jpg

 

Alexandre Latsa / Александр Латса

27/11/2012

 

"Un autre regard sur la Russie" par Alexandre Latsa*

 

Когда Париж и Берлин в 2010 году пытались притянуть Москву на сторону Запада, надежда, высказывавшаяся большинством западных аналитиков и политических обозревателей, состояла в том, что Россия должна, наконец, избавиться от своего евразийского измерения и присоединится к западной семье.

 

Злополучный эпизод августа 2008 в Грузии был более или менее пережит, кризис должен был объединить богатую Россию и погрязшую в долгах Европу, и особенно президентство Дмитрия Медведева многими на Западе было воспринято как символ открытости и либерализации в России, которая вероятно и окончательно перевернула путинскую страницу.

 

В конце 2012 года ситуация совершенно иная. Разумеется, отношения с Францией все еще кажутся хорошими и это несмотря на изменившееся президентское большинство, что стало хорошим сюрпризом. Вопреки всем ожиданиям, Германия больше не представляется тем идеальным партнером, которым она была для России на протяжении многих лет. Неожиданное охлаждение, поскольку принятая бундестагом резолюция призывает немецкое правительство ясно высказать свою критику возвращения Владимира Путина в Кремль, но также дела Pussy Riot. Все могло бы на этом и закончиться, если бы консерватор Андреас Шокенхофф, специальный посланник канцлера по России, не осудил бы «запугивание и репрессии против гражданского общества» и не заявил бы, что «Россия выбрала плохой путь». Заявления вызвали гнев россиян и некоторое дипломатическое напряжение. Во время последнего визита Ангелы Меркель в Россию в середине ноября, тон был холодным, но радушным, экономическое и стратегическое сотрудничество имеет первостепенное значение, как для Берлина, так и для Москвы.

 

Но Германия не самая худшая точка раздора между Россией и Западом. ADLE (Alliance des Démocrates et des Libéraux pour l'Europe ― Альянс либералов и демократов за Европу) недавно провела свой съезд в Ирландии. Делегаты, встретившись с членами российской оппозиционной партии «Яблоко» (получившей в России 3,43%), призвали проголосовать по резолюции Европейского парламента и Совета Европы, осуждающей Россию. Не остановившись на этом, они даже пригрозили России исключением из Совета Европы, ничуть не меньше.

 

Тактика, напоминающая ту, что использовалась в августе 2008 года, как это недавно обнародовал Wikileaks. Стало ли это эффектом Сирии, как в 2008 это было эффектом Грузии? Или же это эффект сланцевого газа, как полагает Александр Адлер, который несколько поспешно представил себе Европу, освободившуюся от энергетической зависимости и тирании компании «Газпром», которая все чаще становится мишенью европейских органов?

 

Разумеется, ADLE, Шокенхофф, «Яблоко», Pussy Riot и Femen не имеют особого влияния ни в Европе, ни в России, но они существуют и нужно принимать это во внимание. Но эта новая напряженность в отношениях с Западом происходит тогда, когда Кремль заявляет о своих амбициях на Востоке, на своем Дальнем Востоке, конечно, но особенно в Азии, подтверждая свою сущность и свой статус европейской страны. Поступая подобным образом Россия, похоже, все больше подтверждает свое евразийское измерение, свое расположение между Европой и Азией, позицию, которая исторически всегда приносила ей наибольшую пользу. Но не только это. ЕС выглядит все менее надежным партнером (отсюда желание восстановить равновесие с Азией), в особенности его моральная и политическая модель выглядит устаревшей, и больше не является привлекательным примером для России.

 

Недавние ужесточения в России (с западной точки зрения) являются, однако, лишь незначительными коррективами в виду возможного изменения курса. Можно, к примеру, возмущаться приговором Pussy Riot, но нужно открыть глаза на тот факт, что подавляющее большинство российского народа (80%) поддерживает приговор, а половина россиян даже считает приговор недостаточным! Что же касается FEMEN, они смогли получить некоторую поддержку во Франции, но въезд в Россию им просто-напросто запрещен.

 

С этим могут не соглашаться на Западе, но в настоящее время сами россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году. Только 53% полагают, что паспорт является достаточным доказательством национальной принадлежности. Это возвращение к религии и традициям, а также некая идея национальной идентичности сопровождается подтверждением вовлеченности государства в эти изменения. Речь идет о возвращении российского общества к нравственной системе, соответствующей его глубинным чаяниям. Как совершенно точно определил Федор Лукьянов: «Модель, которую Путин хотел бы установить, вновь заставит Запад признать, что Россия в своей идеологической и моральной основе является другой страной».

 

Теперь следует, наверное, задуматься, не состоялся ли уже моральный разрыв с Западом и не станет ли Россия в ближайшем будущем моделью цивилизации для Западной Европы, вновь ищущей свои ценности.

 

 

Мнение автора не обязательно совпадает с позицией редакции, автор не является сотрудником РИА-Новости.

 

* Александр Латса ― французский журналист, который живет в России и ведет сайт DISSONANCE, представляющий «другой взгляд на Россию».

Share this post


Link to post
Share on other sites

"ЕС выглядит все менее надежным партнером (отсюда желание восстановить равновесие с Азией), в особенности его моральная и политическая модель выглядит устаревшей, и больше не является привлекательным примером для России."

устаревшей- в данном случаи, по-моему, неправильно. Если разговор ЕС с позиции силы и можно охарактеризовать так, то моральная модель скорее слишком новаторская. И отторгаемая консерваторами русскими.

 

Это единственное слово которое вызвало нарекание. А под остальными подпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Латса, мое почтение. И все таки какая разительная разница, вроде 2 человека с запада, француз Латса и поляк Якуб Корейба, а насколько выше оказывается француз....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Латса, мое почтение. И все таки какая разительная разница, вроде 2 человека с запада, француз Латса и поляк Якуб Корейба, а насколько выше оказывается француз....

 

Дык Латса как раз с Запада, а Корейба с задворок РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Злополучный эпизод августа 2008 в Грузии был более или менее пережит, кризис должен был объединить богатую Россию и погрязшую в долгах Европу, и особенно президентство Дмитрия Медведева многими на Западе было воспринято как символ открытости и либерализации в России, которая вероятно и окончательно перевернула путинскую страницу.

Это были плохо скрытые надежды поживиться за наш счёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году.

Что-то тезка загнул. А мусульмане куда делись? Или он конкретно русских имел ввиду?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теперь следует, наверное, задуматься, не состоялся ли уже моральный разрыв с Западом

 

Вне всяких сомнений состоялся... :cleaning-glasses: На западе диком даже понятия никакого нет, как низко они в наших глазах пали... :) Я так думаю, одна только "поддержка Pussy Riot" дискредитировала "западную цивилизацию" больше, чем 40 лет топорной советской пропаганды... :sarcastic: Если "Запад" (по нашим понятиям) превращается в стадо аморальных дегенератов - про какую ещё "моральную общность" с ним можно говорить? Всё, разделение произошло, и оно более глубокое и существенное чем в СССРовские времена... :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё, разделение произошло, и оно более глубокое и существенное чем в СССРовские времена... :cleaning-glasses:

 

А то ж! Какая тогда взаимная любовь была. У нас любили их рок и джинсы, у них нашу социальную справедливость и уверенность в завтрашнем дне. И это не шутка, хоть и рок оказался далеко не всей музыкой и джинсов хороших давно не достать, справедливость была не всегда справедлива и уверенность порой неуверенна. Но что было, то было. Исторический факт.

 

А вот теперь, в век абсолютной информационной открытости - фигушки! Да, конечно поддержка пусек сыграла огромную роль, да, конечно окончательный разлом произошёл ещё раньше, но имхо ключевым водоразделом было 08.08.08

Share this post


Link to post
Share on other sites
россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году.

Что-то тезка загнул. А мусульмане куда делись? Или он конкретно русских имел ввиду?

Да какая-то лажа с опросом Левады -

A different survey by Levada Center revealed that around 79 percent of Russians describe themselves as Orthodox believers, while only 6 percent said they were Muslims.

 

Православных 79%, а мусульман - 6%... Ну, учитывая как у Левады проводятся опросы (как там изобретаются формулировки чтобы получить желаемый результат) - в цифрах ничего удивительного... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году.

Что-то тезка загнул. А мусульмане куда делись? Или он конкретно русских имел ввиду?

А что кажется странным? За достоверность цифирек я не ручаюсь. Но явных противоречий не вижу.

В России 79% русских, плюс украинцы, белоруссы, чуваши, осетины и остальные народы чьей традиционной религией считается православие. Всего наверное процентов 90 будет. Так что тот факт что 79% считают себя православными (даже если они в церкви были два раза в жизни) вполне может быть. И тот факт что 38% русских являются действительно верующими тоже вполне правдоподобен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году.

Что-то тезка загнул. А мусульмане куда делись? Или он конкретно русских имел ввиду?

Не знаю, корректно ли считать всех русских православными, но по данным последней переписи в России проживает свыше 111 млн.русских (80,9% от общей численности), в оставшиеся 20% входит больше 200 различных национальностей в том числе как традиционно православных так и традиционно других вероисповеданий в т.ч. и мусульманских . Но как нельзя считать всех русских, украинцев и белорусов сплошь православными (хотя бы атеистов куда девать), так же нельзя считать всех татар (5,3 млн.чел), чеченцев (1,5 млн.чел.) и т.д. всех сплошь мусульманами. Я подозреваю, что сколько всего мусульман, православных, католиков, буддистов, а также представителей других традиционных религий (а ещё ведь есть куча разных сект), не могут сказать даже религиозные лидеры. :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, корректно ли считать всех русских православными....хотя бы атеистов куда девать.... :cleaning-glasses:

Не надо атеистов никуда девать... мы, хошь и не верующие, но за родные-то кресты бошки пооткусывать запросто могем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году.

Что-то тезка загнул. А мусульмане куда делись? Или он конкретно русских имел ввиду?

Не знаю, корректно ли считать всех русских православными, но по данным последней переписи в России проживает свыше 111 млн.русских (80,9% от общей численности), в оставшиеся 20% входит больше 200 различных национальностей в том числе как традиционно православных так и традиционно других вероисповеданий в т.ч. и мусульманских . Но как нельзя считать всех русских, украинцев и белорусов сплошь православными (хотя бы атеистов куда девать), так же нельзя считать всех татар (5,3 млн.чел), чеченцев (1,5 млн.чел.) и т.д. всех сплошь мусульманами. Я подозреваю, что сколько всего мусульман, православных, католиков, буддистов, а также представителей других традиционных религий (а ещё ведь есть куча разных сект), не могут сказать даже религиозные лидеры. :cleaning-glasses:

 

Ну, вопрос мог звучать несколько по другому. Не так - "являетесь ли вы православным?". Могли например спросить "с какой из религий вы себя ассоциируете?". Вот я агностик. На первый вопрос я бы ответил - нет. А вот на второй... я бы уже задумался. Может ответил бы, что я себя всё таки ассоциирую с православием. Потому как у меня жена ходит в храм, тёща, и вообще меня окружают православные люди и православные святыни. Ну не с исламом же себя ассоциировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, вопрос мог звучать несколько по другому. Не так - "являетесь ли вы православным?". Могли например спросить "с какой из религий вы себя ассоциируете?". Вот я агностик. На первый вопрос я бы ответил - нет. А вот на второй... я бы уже задумался. Может ответил бы, что я себя всё таки ассоциирую с православием. Потому как у меня жена ходит в храм, тёща, и вообще меня окружают православные люди и православные святыни. Ну не с исламом же себя ассоциировать...

Подписуюсь с расшифровкой. Именно так. Сочувствовать убеждениям других людей тоже можно, при этом не разделяя их.

Я вот не верую, и домочадцы мои тоже не верующие, в основном, но безусловно: христианская вера, как определенный морально-этический кодекс, и православная культура, как историко-культурное наследие предков, близки нам, как ничто другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все верно. Запад все меньше и меньше принимают всерьез. Просто тема уже проехала, а сегодняшние попытки Европы о себе заявлять вызывают все большее недоумение. Ребята, в мире теперь другие приоритеты, и даже для самих европейцев. Откройте глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
россияне в большинстве своем согласны с политическими властями и со своей церковью, потому что они все больше осознают себя христианами. Согласно двум недавним опросам, 79% опрошенных россиян считают себя православными, а 38% утверждают, что быть православными очень важно, чтобы считаться настоящими русскими, против лишь 15% в 1996 году.

Что-то тезка загнул. А мусульмане куда делись? Или он конкретно русских имел ввиду?

"Остальные 61 % и 122 % россиян, соответственно, считают себя православными мусульманами и православными атеистами. К нашему удивлению, ни один россиянин не признался в иудаизме" (Фемида-центр, специально для Урса-тм :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теперь следует, наверное, задуматься, не состоялся ли уже моральный разрыв с Западом

 

Вне всяких сомнений состоялся... :cleaning-glasses: На западе диком даже понятия никакого нет, как низко они в наших глазах пали... :) Я так думаю, одна только "поддержка Pussy Riot" дискредитировала "западную цивилизацию" больше, чем 40 лет топорной советской пропаганды... :sarcastic: Если "Запад" (по нашим понятиям) превращается в стадо аморальных дегенератов - про какую ещё "моральную общность" с ним можно говорить? Всё, разделение произошло, и оно более глубокое и существенное чем в СССРовские времена... :cleaning-glasses:

 

---

Теперь эти моралисты мутят воду с 'гомосятиной'

 

Милан опроверг разрыв отношений с Санкт-Петербургом

Share this post


Link to post
Share on other sites

×