Libération: Россия-США: "Мы имеем дело с асимметрией восприятия"

[санитар]

 

16 июня 2021 г.

Вероника Дорман | Libération

Россия-США: "Мы имеем дело с асимметрией восприятия"                                    

"Переговоры в среду между двумя державами, которые не считают друг друга равными, должны сосредоточиться на стратегической стабильности", - указывает Максим Сучков, директор Центра перспективных американских исследований ИМИ МГИМО, в интервью Liberation.                                                                                                                                            

"(...) Для Москвы это во многом символично с точки зрения статуса. Президент США предлагает провести встречу на высшем уровне, что является доказательством того, что Россия воспринимается на равных. Но эпоха перезагрузки закончилась, и это прекрасно понимают, как в Вашингтоне, так и в Москве. Постсоветская история российско-американских отношений показывает, что они основаны на двух принципах. Во-первых, на личных отношениях: друг Билл [Клинтон] и друг Борис [Ельцин], Путин хорошо ладил с Бушем, Медведев с Обамой, Путин и Трамп делали вид, что ценят друг друга. Если не считать того, что это не обязательно претворялось в хорошие отношения между двумя странами. Во-вторых, каждый из этих циклов заканчивался не очень хорошо, и каждый новый президент пытался устроить нечто вроде перезагрузки. Сегодня с этим покончено. С точки зрения американцев, Россия не является ни равным противником, ни даже сопоставимой великой державой. Нравится это русским или нет, но американское восприятие биполярного мира однозначно: Америка и Китай. Россия играет роль отвлекающего фактора. Вот почему, по словам Джо Байдена и Энтони Блинкена, нужно найти с ней формулу "стабильных и предсказуемых отношений", иначе она будет постоянно мешать и отвлекать ресурсы от основной цели, коей является противостояние с Китаем. Идея Байдена состоит в том, чтобы найти такой образ действия, благодаря которому Россия не усложняла бы ситуацию", - отмечает Сучков.                                                                                                                                       

"(...) В последние дни я наблюдаю в Кремле два направления мыслей. Одни перед лицом нарастающей конфронтации выступают за "стабильные и предсказуемые отношения". По мнению других, нам следует максимально использовать американское стремление к нормализации. Даже если санкции не отменят, у нас может получиться "управляемая конфронтация". Но многого от этой встречи не ждет никто. Цель состоит в том, чтобы сосредоточить дискуссии на стратегической стабильности, как в старые добрые годы холодной войны. Стратегическая стабильность как основа двусторонних отношений, вокруг которой строится все остальное", - подчеркивает эксперт.                                                                                                                                                                                                  

"(...) Мы имеем дело с асимметрией восприятия. В основе восприятия России Америкой лежат материальные возможности: о какой великой державе вы говорите, когда ваш ВВП эквивалентен ВВП Техаса? Да еще при таком уровне коррупции? Тем не менее, Россия представляет собой прямую угрозу национальной безопасности США в трех ключевых областях: киберпространство, космос и ядерное оружие. С точки зрения России, ее статус великой державы основан на ее воздействии и влиянии на вопросы глобальной безопасности", - продолжает он.

"(...) Отсюда возникает искреннее изумление россиян: как могут США не видеть в России великую державу, она такая сильная и влиятельная? Суть проблемы заключается в этом непризнании статуса России как великой державы. Более того, Путин на самом деле заинтересован только в диалоге с Вашингтоном, потому что он считает, что европейцы ничего не решают", - поясняет собеседник издания.                                                                                                              

"(...) Логика осажденной крепости предполагает, что население России желает конфронтации. Но опросы "Левада-центра"*, например, показывают, что впервые с 2015 года отношение к Америке улучшилось: от 30% до 40% опрошенных заявляют о своем положительном отношении и не рассматривают Соединенные Штаты как главного врага. Обращение к идее осажденной крепости носит эпизодический характер и используется в подходящий момент для оправдания того или иного геополитического решения. Война на Украине, первая волна санкций... Тогда надо объяснять, что враг стоит у двери. Сегодня американцы приняли все возможные санкции, и если они решат еще больше усилить давление, то это будет намного болезненнее. В мыслях руководство России готово снизить градус противостояния. Но остается вопрос: ради какого результата? Очевидно, что санкции не будут сняты, а экономическое и идеологическое давление не ослабнет. По мнению демократов и Байдена, давление на авторитарный режим, борьба против коррупции и за соблюдение прав человека имеют очень важное значение. Однако посредством этого саммита американцы в основном пытаются снизить угрозу военной конфронтации. В Москве это прекрасно понимают, но пока не решили, нужно это нам или нет", - анализирует он.                                                          

"(...) Настоящая интрига, на мой взгляд, заключается в официальных заявлениях. С глазу на глаз Путин скажет Байдену, чтобы тот не вмешивался в его дела. Байден ответит, что он сохранит санкции, Путин возразит, что он прибегнет к кибератакам... Возможно, возникнет какая-то договоренность о невмешательстве. Но опять же, невмешательство и политическая подрывная деятельность воспринимаются Москвой и Вашингтоном по-разному. Вашингтон скажет: остановите кибератаки на наши военные и гражданские объекты. Москва скажет: прекратите финансирование независимых СМИ и других оппозиционеров. Но есть главный маркер, который позволит оценить прогресс в этом вопросе: сентябрьские выборы в Госдуму. Если за голосованием последует волна протестов, то Кремль снова заговорит об иностранном вмешательстве. С американской стороны первое серьезное испытание потенциального соглашения о невмешательстве произойдет во время выборов в Конгресс в ноябре 2022 года", - резюмирует Максим Сучков.

 

---

 

* - некоммерческая организация, внесенная Минюстом РФ в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента

 

https://www.inopressa.ru/article/16Jun2021/liberation/suchkov.html

[Ehidna]

санитар сказал(а) 47 минут назад:

"(...) Логика осажденной крепости предполагает, что население России желает конфронтации. Но опросы "Левада-центра"*, например, показывают, что впервые с 2015 года отношение к Америке улучшилось: от 30% до 40% опрошенных заявляют о своем положительном отношении и не рассматривают Соединенные Штаты как главного врага. Обращение к идее осажденной крепости носит эпизодический характер и используется в подходящий момент для оправдания того или иного геополитического решения. Война на Украине, первая волна санкций... Тогда надо объяснять, что враг стоит у двери. Сегодня американцы приняли все возможные санкции, и если они решат еще больше усилить давление, то это будет намного болезненнее.

Крепость она либо осаждена либо нет. Санкции либо есть, либо  их нет,  вашу "крепость" внесли в список врагов либо нет, а уж как там задавал свои вопросы другой "иноагент" Левада-центр истинного положения дел не меняет.  
Цитирую: "Тогда надо объяснять, что враг стоит у двери".  А как мы должны воспринимать государство которое  объявило наше государство врагом?

Цитирую: "Сегодня американцы приняли все возможные санкции, и если они решат еще больше усилить давление, то это будет намного болезненнее". Это наверное от большой любви и дружбы к нам. 
Автор сказочный дебил.

[GloGD]

санитар сказал(а) 1 час назад:

о какой великой державе вы говорите, когда ваш ВВП эквивалентен ВВП Техаса?

 

а ведь они реально верят в эту чушь

 

Проституция в США , 400 000 работниц , производят ВВП как  Сахалин .........   

Edited June 17, 2021 by GloGD

[Dale]

санитар сказал(а) 1 час назад:

. В основе восприятия России Америкой лежат материальные возможности: о какой великой державе вы говорите, когда ваш ВВП эквивалентен ВВП Техаса?

В целом ВВП Украины - это примерно 2/3 ВРП Москвы https://zhu-s.livejournal.com/303529.html

Прибалтику и Россию даже не сравнить. Мы должны не обращать внимание на них?

[eta]

санитар сказал(а) 1 час назад:

Тем не менее, Россия представляет собой прямую угрозу национальной безопасности США в трех ключевых областях: киберпространство, космос и ядерное оружие

Разве мгимо не государственный ВУЗ?

[Никола]

Вот такие "сучковы" воспитывают козвревых всевозможных...а мы потом "в ахуе" от заяв и сдачи интересов будем

[sasacz]

Все эти «сучковы» застряли в предмультфильмой эпохе.

[KoL9n]

санитар сказал(а) 4 часа назад:

С точки зрения американцев, Россия не является ни равным противником, ни даже сопоставимой великой державой. Нравится это русским или нет, но американское восприятие биполярного мира однозначно: Америка и Китай.

 

Факт номер рас: встречу запросила Америка.

 

Факт номер два: Америка запросила встречу НЕ с Китаем, а с "мелкой и слабой" Россией.

[AGS-11]

KoL9n сказал(а) 7 минут назад:

 

Факт номер рас: встречу запросила Америка.

 

Факт номер два: Америка запросила встречу НЕ с Китаем, а с "мелкой и слабой" Россией.

С Китаем они уже встречались на Аляске и обосрамились... 

С нами не рискнули в наглую наезжать, как на Китай, хотя и выволокли всю эту фигню про Навального и Ко.

 

Что касается ограничения стратегических вооружений, то по-моему это полная фигня, которая нужна только сотням переговорщиков и прочих болтунов, которые кормятся вокруг этой темы.

Северная Корея имеет (условно) одну бомбу, никто ничего с ней сделать не может.

Спрашивается: а нахрена нам тысячи боеголовок и громадная инфраструктура их доставки?

Исключительно для кормления вояк, НИИ, КБ и заводов, зарабатывающих на страхе.

[Отикубо]

Dale сказал(а) 3 часа назад:

В целом ВВП Украины - это примерно 2/3 ВРП Москвы https://zhu-s.livejournal.com/303529.html

Прибалтику и Россию даже не сравнить. Мы должны не обращать внимание на них?

Ну, в общем на Прибалтику уже и не обращаем. 

[Шпиндель]

AGS-11 сказал(а) 8 минут назад:

Спрашивается: а нахрена нам тысячи боеголовок и громадная инфраструктура их доставки?

Исключительно для кормления вояк, НИИ, КБ и заводов, зарабатывающих на страхе.

Странный вопрос для Йоганна. Ну, подзорвали Хиросиму и Нагасаки. И что? До этого сожгли огненным смерчем Токио обычными фугасками с зажигалками. Треть промышленности (если не больше) СССР попала в оккупацию, но СССР все равно победил.

[KoL9n]

AGS-11 сказал(а) 6 минут назад:

С Китаем они уже встречались на Аляске и обосрамились... 

 

Да, точно, совсем забыл про это шапито. Там даже не первые лица встречались.

 

AGS-11 сказал(а) 11 минут назад:

С нами не рискнули в наглую наезжать, как на Китай,

 

Наверно по причине нашей "слабости и никчемности"? 

 

AGS-11 сказал(а) 12 минут назад:

Что касается ограничения стратегических вооружений, то по-моему это полная фигня,

 

Согласен. КМК эта хрень никогда и никем особо не соблюдалась...

 

AGS-11 сказал(а) 13 минут назад:

Исключительно для кормления вояк, НИИ, КБ и заводов, зарабатывающих на страхе.

 

Ну, тут из классика: кто не хоччет комить своих вояк (и прочих по списку) - будет кормить чужих. (не помню кто, но согласен с автором)

[AGS-11]

Шпиндель сказал(а) 4 минуты назад:

Странный вопрос для Йоганна. Ну, подзорвали Хиросиму и Нагасаки. И что? До этого сожгли огненным смерчем Токио обычными фугасками с зажигалками. Треть промышленности (если не больше) СССР попала в оккупацию, но СССР все равно победил.

 

Нормальный вопрос.

Мы имеем уже СНВ-3.

За 30 лет сократили ядерные арсеналы раза в три и ничего - мир не перевернулся.

У Хрущёва была 5-миллионная армия, а сейчас и одного миллиона нет, и опять ничего страшного.

[Шпиндель]

санитар сказал(а) 4 часа назад:

Суть проблемы заключается в этом непризнании статуса России как великой державы.

Статус-матус. Какому  количеству дивизий равен хороший статус? Какому количеству миллионов тонн стали? 

[OGOGO]

GloGD сказал(а) 5 часов назад:

 

а ведь они реально верят в эту чушь

 

Проституция в США , 400 000 работниц , производят ВВП как  Сахалин .........   

 

Специально глянул. Это они по номиналу меряют. Тогда да, как у Техаса. Без учëта в разнице стоимости продуктов и услуг. По ППС... фиг его знает. Нет у штатов таких данных. Если взять их ВРП по номиналу (у них же доллар изначально), а наш ВВП ППС, то ВВП России это ВРП Калифорнии + ВРП Техаса. Т.е. как у двух самых богатых штатов. Но всë равно не корректно... ту самую проституцию и накачку экономики США новыми долларами всë равно не учтëшь. 

[OGOGO]

eta сказал(а) 5 часов назад:

санитар сказал(а) 7 часов назад:

Тем не менее, Россия представляет собой прямую угрозу национальной безопасности США в трех ключевых областях: киберпространство, космос и ядерное оружие

Разве мгимо не государственный ВУЗ?

 

Ну а что, мы представляем угрозу. На том пока и стоим. Но тип, конечно странный. Правда для меня он странный в другом - в оценке "российских мрих о своей сверхдержавности". Вроде у нас власти наоборот слишком много стараются на себя не брать, итак таскаем для Китая каштаны из огня. Мы под санкциями, а Китай растëт. Так что, лучше на себя огонь не вызывать. Вся наша упëртость вынужденная, не по нашей инициативе. 

[GloGD]

 

OGOGO сказал(а) 26 минут назад:

GloGD сказал(а) 6 часов назад:

 

а ведь они реально верят в эту чушь

 

Проституция в США , 400 000 работниц , производят ВВП как  Сахалин .........   

 

Специально глянул. Это они по номиналу меряют. Тогда да, как у Техаса. Без учëта в разнице стоимости продуктов и услуг. По ППС... фиг его знает. Нет у штатов таких данных. Если взять их ВРП по номиналу (у них же доллар изначально), а наш ВВП ППС, то ВВП России это ВРП Калифорнии + ВРП Техаса. Т.е. как у двух самых богатых штатов. Но всë равно не корректно... ту самую проституцию и накачку экономики США новыми долларами всë равно не учтëшь. 

 

Факты из мира цифр:

- в 186 млрд. долларов оценивается бизнес по предоставлению услуг «ночных бабочек»;
в США этот бизнес достигает цифры 14,6 млрд. долларов;
количество проституток по всему миру варьируется между 13,8 и 40 миллионами;
количество проституток в США – около 1 миллионов;
80 % проституток - женщины.

 

Простая арихметика

14,6 млрд. долларов  по курсу 75  это  1 095 млрд руб   -  порядка ВВП Сахалин за 2020

 

ВВП по ППС  млрд дол

 

США   20933

Россия 4095

 

В ВВП США 80% услуги

Edited June 17, 2021 by GloGD

[VladimirL]

AGS-11 сказал(а) 3 часа назад:

С Китаем они уже встречались на Аляске и обосрамились... 

С нами не рискнули в наглую наезжать, как на Китай, хотя и выволокли всю эту фигню про Навального и Ко.

 

Что касается ограничения стратегических вооружений, то по-моему это полная фигня, которая нужна только сотням переговорщиков и прочих болтунов, которые кормятся вокруг этой темы.

Северная Корея имеет (условно) одну бомбу, никто ничего с ней сделать не может.

Спрашивается: а нахрена нам тысячи боеголовок и громадная инфраструктура их доставки?

Исключительно для кормления вояк, НИИ, КБ и заводов, зарабатывающих на страхе.

 

Северная Корея просто нахрен никому не сдалась. А была бы у нас только одна ядерная бомба, давно бы уже на себе испытали что такое "гуманитарные" бомбардировки.

[Любопытный]

санитар сказал(а) 20 часов назад:

"Переговоры в среду между двумя державами, которые не считают друг друга равными, должны сосредоточиться на стратегической стабильности", - указывает Максим Сучков, директор Центра перспективных американских исследований ИМИ МГИМО

Этот центр был создан в январе 2021 года.

Чрезвычайно мощная и авторитетная структура, в составе которой аж четыре сотрудника. Высочайший профессионализм сотрудников чувствуется уже по тексту самого интервью руководителя Центра - Максима Сучкова:

санитар сказал(а) 20 часов назад:

Для Москвы это во многом символично с точки зрения статуса...

В последние дни я наблюдаю в Кремле два направления мыслей...                                                                                                             

опросы "Левада-центра" показывают, что отношение к Америке улучшилось: от 30% до 40% заявляют о своем положительном отношении и не рассматривают Соединенные Штаты как главного врага...

С глазу на глаз Путин скажет Байдену, чтобы тот не вмешивался в его дела. Байден ответит, что он сохранит санкции, Путин возразит, что он прибегнет к кибератакам... 

Сноуден Сучков – это голова! Сноудену Сучкову пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы. ©

 

Но как объяснить, что Байден передал Путину список из 16 секторов, которые не должны подвергаться нападениям хакеров? То есть, все остальные сектора в США можно подвергать хакерским атакам, да? После этого рассказ Путина о том, как Байден на встрече вспоминал свою маму выглядит особенно органично.

Великая сверхдержава, ага.

Edited June 17, 2021 by Любопытный

[Любопытный]

KoL9n сказал(а) 16 часов назад:

Ну, тут из классика: кто не хоччет комить своих вояк (и прочих по списку) - будет кормить чужих. (не помню кто, но согласен с автором)

"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую" - приписывается Наполеону I Бонапарту.

[bobrik19]

AGS-11 сказал(а) 21 час назад:

С Китаем они уже встречались на Аляске и обосрамились... 

С нами не рискнули в наглую наезжать, как на Китай, хотя и выволокли всю эту фигню про Навального и Ко.

 

Что касается ограничения стратегических вооружений, то по-моему это полная фигня, которая нужна только сотням переговорщиков и прочих болтунов, которые кормятся вокруг этой темы.

Северная Корея имеет (условно) одну бомбу, никто ничего с ней сделать не может.

Спрашивается: а нахрена нам тысячи боеголовок и громадная инфраструктура их доставки?

Исключительно для кормления вояк, НИИ, КБ и заводов, зарабатывающих на страхе.

 

Чтобы об этом рассуждать, надо хотя бы интересоваться стратегическим вооружением.

 

Если США реально захотят, они эту северную Корею размажут, вместе с их бомбой или бомбами.

Другой вопрос нахрен бы она кому то сдалась?

 

Что касается нашего арсенала,  есть понятие превентивного удара, который совсем не обязательно будет наноситься МБР. 

 

Есть и диверсионные группы, а чтобы вывести ракету из строя, много не надо.

Есть крылатые ракеты с малым ядерным зарядом. А с полным радиолокационным полем над Россией проблемы.

Есть баллистические ракеты с мизерным подлетным временем которые легко и хоть завтра можно разместить буквально у нашей границы.

Есть ПРО, которая будет развиваться.

 

Думаете от скуки восстановили "Периметр"?

 

Средств доставки должно быть столько, чтобы небыло даже предположения о том, что их можно нейтрализовать.

 

Да, во времена Союза всего было больше. Так и СПРН развивается, да и ставки сейчас гораздо ниже.

 

Не зря той же Корее и пары бомб хватает.

Edited June 18, 2021 by bobrik19