На фоне волны заявлений в сексуальных домогательствах идет осмысление культуры изнасилований (The Sydney Morning Herald. Австралия)

[boitsov]

The Sydney Morning Herald, Австралия

 

Австралия взбудоражена. Еще бы! В одном из оплотов западной демократии происходят страшные вещи: девушек насилуют их одноклассники, можно сказать, не выходя из школы. Оказывается, причиной всему не то, куда смотрит полиция, а обстановка женоненавистнической патриархальной культуры и недостаточное представление молодежи о том, что такое сексуальное насилие.

 

 

Натассия Хризантос (Natassia Chrysanthos)

 

© Depositphotos.com, stokkete

 

 

Кейт* была по-настоящему удивлена, когда на этой неделе ее телефон завибрировал, и она обнаружила сообщение от мужчины, с которым познакомилась, учась в школе в западном пригороде Сиднея. Содержание сообщения было еще более удивительным: он извинялся за свое сексуальное поведение в подростковом возрасте. «Мне очень жаль», — написал он.

 

То, что сообщение пришло именно на этой неделе, когда с тех событий прошло уже столько времени, совершенно не случайно. Он прочитал сотни свидетельств бывших учениц сиднейских школ для девочек, в которых они рассказывали о сексуальном насилии, пережитом в школьные годы.

 

В противоречивом Google-документе более 70 страниц, молодые женщины подробно описывают как их заставляли заниматься оральным сексом и как их насиловали, когда были без сознания. Иногда акты насилия фотографировали и публиковали в интернете. О себе и предполагаемых преступниках авторы сообщают только названия школ и года выпуска. Эти заявления глубоко встревожили того мужчину.

 

Кейт считает, что это хороший результат. «Я всегда думала, что это только в нашей группе так, только наши мальчики оказались „паршивыми овцами". Но набралось так много свидетельств, это было очень распространено. Подобное не должно было случиться, — говорит она. — Я не думала, что мальчики обратят такое внимание на петицию. Но все те парни начинают нервничать».

 

Внимание на петицию обратили и школы, где они учились. Когда сотни женщин рассказали свои истории, упомянув десятки школ в своих обвинениях, мальчиков по всему Сиднею собрали, чтобы напомнить им о согласии и уважении к женщинам. Директора написали письма школьным сообществам, признавая эти свидетельства и отмечая смелость женщин. Некоторые из директоров провели срочные собрания с учениками, пригласили лекторов для родителей или выразили выпускникам свою поддержку.

 

«По отдельности эти рассказы шокируют, а вместе ужасают, — написал директор Newington College Майкл Паркер (Michael Parker). — Рассказав о своем опыте, эти женщины вынудили нас признать, что ответ на вопрос „Делаем ли мы все необходимое?" будет отрицательным».

 

Бывшая ученица школы Kambala Шанель Контос (Chanel Contos) не ожидала, что создаст целое движение. В прошлый четверг, переполненная гневом и разочарованием, она провела опрос среди своих подписчиков в Инстаграм: «Вы или кто-то из ваших друзей подвергался сексуальному насилию со стороны тех, кто посещал школу для мальчиков? Да или нет?»

 

События развивались быстро. К обеду прошлой пятницы 200 женщин рассказали о сексуальном насилии в частных школах Сиднея. К понедельнику поступило уже более двух тысяч свидетельств. Ее петиция, призывающая к повышению качества полового воспитания, призывает девушек написать в свои школы. На настоящий момент эту петицию, призывающую написать директорам, подписали уже 22 тысячи человек, а Контос запускает веб-сайт, где разместит более трех тысяч свидетельств.

 

По ее словам, эта неделя ее вдохновила. «Все еще существует скрытая практика обвинения жертв, перекладывание проблемы на алкоголь, наркотики и самоуважение. Нам нужно уйти от культуры насилия, когда подобные вещи считаются нормой, а люди просто наблюдают. Нужно, чтобы нормой стало обличать это, — рассказывает Контос. — Я с оптимизмом смотрю в будущее. Мне кажется, из этого может выйти что-то хорошее».

 

Джесс* стала одной из первых, кто рассказал в пятницу свою историю. Когда она училась в 11 классе, она потеряла сознание в такси и очнулась в кровати парня, который, она знала, учился на пару лет старше в соседней школе. Он занимался с ней сексом.

 

«Я притворялась спящей, пока он не закончил, я боялась даже пошевелиться, — рассказывает Джесс. — Потом я забежала в его ванную комнату, и меня вырвало. Его сосед по комнате нашел меня голой у унитаза и разбудил».

 

Несколько лет спустя, работая в магазине Bondi, она обсуждала «пугающих мужчин» с коллегой, и вдруг выяснилось, что их обеих изнасиловал один и тот же человек. Как позже узнала Джесс он пытался изнасиловать еще одну из ее знакомых.

 

Эта неделя была ошеломляющей. «Даже если бы в школах больше говорили о согласии, это было бы шагом в верном направлении. Это заставляет людей говорить», — считает Джесс.

 

В таких разговорах часто ищут козла отпущения. Некоторые считают, что родителям нужно быть более ответственными, или винят вечеринки, алкоголь и порно. Другие считают, что источниками токсичного поведения и отношения к женщинам стали привилегии, льготы и однополое окружение. Что касается причины и следствия, они проводят связь между содержание петиции и историей, разворачивающейся в парламенте.

 

В обстановке женоненавистнической патриархальной культуры петиция Контос призывает улучшить половое воспитание в школах и начинать его раньше. Подписавшиеся выпускники школ, как мужчины, так и женщины, чувствуют себя преданными. Они считают, что в школе им недостаточно рассказали о согласии и не научили определять сексуальное насилие. В доказательство своей работы директора приводят уже существующие инициативы: ассамблеи, программы пасторского попечения и ежегодные семинары. Однако один из директоров считает, что все — и школы для девочек, и школы для мальчиков, и учителя — могли бы делать больше.

 

В 2018 году была пересмотрена учебная программа штата Новый Южный Уэльс, которой должны следовать все школы. Согласно ей, школы должны больше рассказывать о согласии, начиная обучение в первые годы с таких вещей, как «интимные части тела» и анатомия. Однако план зависит от учителей, от того, насколько они будут ему следовать. «Директора и школы могут выбирать, о чем говорить, а о чем нет, — рассказывает профессор Кэт Олбери (Kath Albury), изучавшая половое воспитание подростков. — Они могут пропустить все, что считают противоречивым или неприятным. Некоторые решают, что учителям будет слишком сложно, так что они нанимают лектора, который на собрании читает трехчасовую лекцию сразу для всех, и на этом дело сделано».

 

Официальный представитель управления по стандартам образования штата Новый Южный Уэльс говорит, что изменение новых программ может занять время. «Мы признаем, что культурный сдвиг зависит от умелого руководства в школе, как в сфере культуры, так и образования», — говорит она. Школы противостоят внешнему давлению, в том числе со стороны политиков и родителей, который часто чувствительно относятся к теме секса.

 

Однако на этой неделе директорам пришлось признать поражение. В понедельник Николас Сэмпсон (Nicholas Sampson), директор школы Cranbrook, в своем письме родителям признал «достаточно мрачную культуру». «В следующие месяцы появится несколько инициатив в этой области», — пишет он. Нужно отметить, что бывшие ученики школы Cranbrook фигурируют в десятке рассказов о насилии, а некоторым из них предъявлены официальные обвинения.

 

Бывший офицер полиции Брент Сандерс принял участие в собрании, прошедшем в The Scots College в среду, а Паркер поговорил с учащимися 9-12 классов школы Newington о согласии и порнографии. С учащимися восьмого класса провели более соответствующую возрасту беседу. «Мы будет рассказывать мальчикам о согласии как в больших, так и в маленьких группах», — сказал родителям Паркер.

 

Глава Kincoppal-Rose Bay Морин Райан (Maureen Ryan) рассказала, что директора по всему Сиднею совместно работают над социальными изменениями. «Многие директора связались друг с другом, мы будем бороться с этим единым фронтом», — написала она. В школе St Catherine's School пройдут семинары для родителей из сообщества восточных пригородов. Глава Ассоциации независимых школ штата Новый Южный Уэльс Джефф Ньюкомб (Geoff Newcombe) рассказывает, что частные школы будут больше сотрудничать с государственными и католическими школами, а также полицией штата.

 

Психолог из Сиднея Джоселин Брюэр (Jocelyn Brewer) считает, что проблему стоит моделировать, обсуждать, обличать и не забывать на протяжении всей учебы в старшей школе. «Приглашать приходящего лектора, с которым у ребят нет никакой связи, — не очень хорошая идея. Одноразовое выступление — тоже не очень хорошая идея. Это как использовать пластырь при ампутации», — говорит Брюэр.

 

Кроме того, среди директоров существует мнение, что считать это исключительно проблемой школ нельзя. «Это проблема для нас все, — пишет директор SCEGGS Darlinghurs Дженни Аллум (Jenny Allum). — Школы должны быть частью решения. Родители тоже должны выполнять свою часть. А также власти, СМИ и все организации».

 

Министр образования штата Новый Южный Уэльс Сара Митчелл (Sarah Mitchell) считает, что «в некоторых школах явно наблюдаются какие-то культурные проблемы». «То, что их директора так активно отреагировали, воодушевляет, — говорит она. — Эта задача выходит за пределы классных комнат, она сводится к тому, что у молодых людей должны быть силы постоять за своих друзей, делать правильные вещи, заботиться друг о друге, а взрослые должны давать правильные примеры и ожидания».

 

В своих письмах школы просят родителей помочь им в этом деле и начать сложный разговор дома. Роуз Сантали (Rose Cantali), психолог и президент Родительского совета штата Новый Южный Уэльс, рассказывает, что события этой недели затронули многих. «Для многих из них это стало шоком. Они травмированы и огорчены тем, что не смогли помочь своим детям. Некоторые родители звонили мне и говорили, что это произошло и с их детьми. Сейчас они борются с собственными эмоциями».

 

По словам Кантали, некоторые родители, чьи дети посещают школы для мальчиков, а также их сыновья, в особенности те, кто боится, что именно о них говорится в заявлениях, «очень этим обеспокоены». «Может быть, ваши дети преступники и даже не знают, что сделанное ими неправильно… Это становится проблемой сообщества».

 

В сети и в кругу друзей молодые люди также разбираются с этими заявлениями. В социальных сетях появились сообщения о том, что некоторые ученики посмеивались во время собраний, а 20-летние парни насмехались над петицией на собраниях в прошлые выходные.

 

Другие, как написавший Кейт мужчина, начинают размышлять. На фоне появления свидетельств сотен женщин, горстка мужчин выразила сожаления по поводу поведения, с которым они сталкивались и которое принимали. Некоторые только начинают понимать, что то, свидетелем чего они были или в чем участвовали, было сексуальным насилием.

 

В своей речи главный староста школы Cranbrook Ашер Лермонт (Asher Learmonth) отметил, что название школы «вновь слишком часто» упоминалось в обвинениях. Он призвал своих сверстников не осмеивать и не игнорировать эту тему. «Были случаи, когда я узнавал об омерзительном поведении, но ничего с этим не делал. Случаи, когда я игнорировал парней, которые говорили о женщинах отвратительные вещи. Случаи, когда я оставался в стороне, — сказал он. — Я на самом деле считаю, что многие из парней отличаются специфическим и разрушительным отношением… Заметьте это сексистское и принижающее часть и достоинство поведение в себе, в тех, с кем вы дружите. Измените свое отношение к женщинам. Измените это».

 

Как заметила Кейт, мужчины отреагировали на события этой недели с интересом. «Я думала, что буду чувствовать облегчение, но это не так, — говорит она. — Может быть, глубоко внутри они хорошие люди, но на задворках моего сознания всегда будет вопрос: они так поступают, потому что заботятся о своем будущем или о нашем?»

 

* имена были изменены, чтобы защитить личность женщин

 

 

Оригинал публикации: Rape culture reckoning as wave of sexual assault claims unleashed

 

https://inosmi.ru/trend/abuse/

[Диван]

 

     Чё за новая культура  -"осмысление культуры изнасилований "- ?

Edited February 26 by Диван

[Maksim]

Диван сказал(а) 1 минуту назад:

 

     Чё за новая культура  -"осмысление культуры изнасилований "-

Я тоже прифигел от названия. 

[Mic47]

Диван сказал(а) 1 минуту назад:

 

     Чё за новая культура  -"осмысление культуры изнасилований "-

 

Дивный новый мир. 

 

Нам не понять. Слава Богу.

[voenruk]

Диван сказал(а) Только что:

 

     Чё за новая культура  -"осмысление культуры изнасилований "-

Мне тоже понравилось) типа если не можешь искоренить, то нужно организовать, возглавить и придать благообразный вид...

[awwa]

Диван сказал(а) 1 минуту назад:

 

     Чё за новая культура  -"осмысление культуры изнасилований "-

У меня тот же вопрос

[Скальпель]

Слушайте, люди... ну мы здесь все давно живем и много чего видели.

Кто-нибудь видел что-то подобное, что можно было бы описать как массовое явление? Это просто лютый трэш, угар и не скажу чего еще.

Мы чего от них ждем вообще - если их еще в детстве можно расстреливать?

 

Упд: или это все чисто феминистские выдумки?

Я то ли в недоумении, то ли в ахуе, простите мне мой французский...

Edited February 26 by Скальпель

[awwa]

Скальпель сказал(а) Только что:

Слушайте, люди... ну мы здесь все давно живем и много чего видели.

Кто-нибудь видел что-то подобное, что можно было бы описать как массовое явление? Это просто лютый трэш, угар и не скажу чего еще.

Мы чего от них ждем вообще - если их еще в детстве можно расстреливать?

Дай то им Бог......пущай деградируют....Глядишь,меньше лазать будут там,где не попадя.

[Maksim]

Maksim сказал(а) 2 минуты назад:

Я тоже прифигел от названия. 

 

voenruk сказал(а) 2 минуты назад:

Мне тоже понравилось) типа если не можешь искоренить, то нужно организовать, возглавить и придать благообразный вид...

 

awwa сказал(а) 1 минуту назад:

У меня тот же вопрос

Пора открыть клуб оху недоумевающих от австралийских осмыслителей...

[Maksim]

Тот случай, когда название статьи интереснее, чем сама статья. 

Edited February 26 by Maksim

[bur]

И всё равно, буду преставать и трахать. Любить женщин. Я мужчина, это моя природа. Без изнасилований конечно.

Edited February 26 by bur

[Скальпель]

bur сказал(а) 1 минуту назад:

И всё равно, буду преставать и трахать. Я мужчина, это моя природа. Без изнасилований конечно.

У этого, все же, есть более лирическое название - любить тетинек.  И природе согласно, и на слух приятно, рази не?

[boitsov]

bur сказал(а) 6 минут назад:

И всё равно, буду преставать и трахать. Я мужчина, это моя природа. Без изнасилований конечно.

 

 

Вот чувствуется, что Вы некультурный (с оглядкой на название сабжа) варвар, небось еще и не толерантный.   С чем Вас, камрад и поздравляю! 

[awwa]

Maksim сказал(а) 18 минут назад:

 

 

Пора открыть клуб оху недоумевающих от австралийских осмыслителей...

А нахрена нам это садо-мазо-факед?

[shk]

voenruk сказал(а) 12 минут назад:

Мне тоже понравилось) типа если не можешь искоренить, то нужно организовать, возглавить и придать благообразный вид...

Вы не правильно поняли.

На западе сейчас в моде т.н. "неомарксизм". По которому следует, что западный мир захвачен капитализмом, патриархатом и культурой изнасилований. Тех, кто указывает, что большинство преступлений (в т.ч. изнасилований) совершает узкий круг лиц, а значит - это не культура, т.к. не распространяется на значительную часть населения, называют... по разному.

Как там на в самом деле - черт его знает.

Феменистки говорят, что если на следующий день после секса ты чувствуешь/думаешь, что совершила ошибку, значит это был секс без твоего согласия, т.е. изнасилование.

Поэтому сейчас не разберешь, что там и как. Может

boitsov сказал(а) 26 минут назад:

Я притворялась спящей, пока он не закончил, я боялась даже пошевелиться

А может они там спаривались как кролики и хлестали Ягу, а когда она на утро была обнаружена другим парнем в обнимку с унитазом, тут, конечно, пожалела о случившемся. Я бы тоже пожалел, если б меня заблеваным нашли, и не то, что о вчерашней ночи, а сразу о том, что на свет родился. 

Феменистки по сути рассказывают не связанные "истины":

1. Делай что хочешь, твое тело - твоё дело, никто не может осуждать твое сексуальное поведение, но

2. Если после секса ты чувствуешь что-то не то, то это ИЗНАСИЛОВАНИЕ!

[Станислав]

boitsov сказал(а) Только что:

Когда она училась в 11 классе, она потеряла сознание в такси и очнулась в кровати парня, который, она знала, учился на пару лет старше в соседней школе. Он занимался с ней сексом.

 

«Я притворялась спящей, пока он не закончил, я боялась даже пошевелиться, — рассказывает Джесс. — Потом я забежала в его ванную комнату, и меня вырвало. Его сосед по комнате нашел меня голой у унитаза и разбудил».

Потеряла сознание в такси, очнулась от того, что её трахают, побежала в ванную блевать и там заснула голая у унитаза. И всё это - абсолютно трезвая.

[Maksim]

awwa сказал(а) 1 минуту назад:

А нахрена нам это садо-мазо-факед?

Как нахрена? А забухать супротив? 

[awwa]

Maksim сказал(а) 1 минуту назад:

Как нахрена? А забухать супротив? 

Это не обсуждается .....Какие тут вверхногие.Пятница,чё.....

[Турмалин]

bur сказал(а) 1 час назад:

И всё равно, буду преставать и трахать. Любить женщин. Я мужчина, это моя природа. Без изнасилований конечно.

Мерси, конечно, что без изнасилований. Хотя без приставаний тоже бы надо обойтись. Предложить, а там или получить или отвалить.

Тема-то невесёлая, стебаться не с чего. Разошлись вы тут, пришпорьте коней.

Edited February 26 by Турмалин

[bur]

Турмалин сказал(а) Только что:

Мерси, конечно, что без изнасилований. Хотя без приставаний тоже бы надо обойтись. Предложить, а там или получить или отвалить.

Тема-то невесёлая, стебаться не с чего. Разошлись вы тут, пришпорьте коней.

Это и есть пристовать. Не дала? Плохо просил! Всё.

[vgrp]

Диван сказал(а) 1 час назад:

 

     Чё за новая культура  -"осмысление культуры изнасилований "- ?

Разновидность порно историй?

[vgrp]

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Слушайте, люди... ну мы здесь все давно живем и много чего видели.

Кто-нибудь видел что-то подобное, что можно было бы описать как массовое явление? Это просто лютый трэш, угар и не скажу чего еще.

Мы чего от них ждем вообще - если их еще в детстве можно расстреливать?

 

Упд: или это все чисто феминистские выдумки?

Я то ли в недоумении, то ли в ахуе, простите мне мой французский...

Как то промелькнула статистика что порядка 11% беременных англичанок не знают не только от кого но и не помнят при каких обстоятельствах залетели.

[sanek_75]

На ум только это пришло

Он и меня отхаррасиментил менспредигом. 

Тьфу слова какие, пойду зубф почищу. 

[sanek_75]

vgrp сказал(а) 3 минуты назад:

Как то промелькнула статистика что порядка 11% беременных англичанок не знают не только от кого но и не помнят при каких обстоятельствах залетели.

? 

[АбзаЦ]

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Слушайте, люди... ну мы здесь все давно живем и много чего видели.

Кто-нибудь видел что-то подобное, что можно было бы описать как массовое явление? Это просто лютый трэш, угар и не скажу чего еще.

Мы чего от них ждем вообще - если их еще в детстве можно расстреливать?

 

Упд: или это все чисто феминистские выдумки?

Я то ли в недоумении, то ли в ахуе, простите мне мой французский...

По порядку.

Раз.

Изнасилование - это что?

Акт после избиения или продолжение акта послетвнезапных слов типа мне домой пора ? А за такое уже судили и сажали.

Два.

Согласие это что?

Ибо я вижу отличную возможную. лафу для динамщиц.

С подводом под статью.

Три.

Патриархальное общество - это что?

Пьяные бабы в миниюбках?

В патриархальном обществе баба не может публично провоцировать, ее же осудят, а мужчина не может открыто трахать, его же приют.

В Австралии не патриархальное общество, а его противоположность.

.

Определимся с определениями.

.

Итого.

Весьма хорошее дело - избавление от изнасилований - приведут к извращённой ситуации.

Если коротко.

.

Так же как с равенством рас. Реальный опыт СССР не соответствует пиарнлй кампании запада, .

Реальные достижения СССР не будут достигнуты.

Неравенство останется при громкой рекламе.

 

 

Edited February 26 by АбзаЦ

[АбзаЦ]

Турмалин сказал(а) 11 минут назад:

Мерси, конечно, что без изнасилований. Хотя без приставаний тоже бы надо обойтись. Предложить, а там или получить или отвалить.

Тема-то невесёлая, стебаться не с чего. Разошлись вы тут, пришпорьте коней.

Приставания - основа человеческой, как и животной, жизни.

Как вы собираетесь от них избавляться?

[boitsov]

vgrp сказал(а) 4 минуты назад:

Как то промелькнула статистика что порядка 11% беременных англичанок не знают не только от кого но и не помнят при каких обстоятельствах залетели.

 

Не удивительно. Хотя... только 11?
 

Спойлер

 

 

 

 

[АбзаЦ]

Вывод.

Старое общество делало ограничения в самом человеке.

Мораль, честь, проч.

Зоя Космодемьянская.

.

Новое общество отменяет мораль и делает ограничения снаружи , закон прежде всего, да плюс контроль всегда.

.

Личность не нужна. Быдло нужно, как на фото.

.

Имхо, трахать это быдло впаалне допустимо.

И меня остановило бы только собственное достоинство .

Не люблю фастфуд...

Edited February 26 by АбзаЦ

[Татьяна]

В школе прямо? Заставляли. Да что там творилось то? Ну не знаю, класс у нас лютый был, помню пришли в 7 класс, а часть пацанов просто с катушек слетели, группами зажимали симпатичных девочек, мацали. Но вот опаивать/ принуждать к сексу в голову никому не пришло, причем учителя это быстро пресекли. А потом они повзрослели, подружек завели. Кто сильно хотел, выучились в училище и поженились. Все таки распущенность масс-это сильно плохо. Но сколько помню, как то не было звериных каких то тёмных поползновения. Дружили/спортом занимались/+ много...но вот до дичи не заходило дело. Все в свое время встретили кого то..все как то все по-человечески было. 

Однако, вот дочь рассказывала уже в наше время, один чувак в компаниях дожидался когда девочка опьянеет и насиловал ее. Их 2 из нам знакомых.  Все знают как зовут его. Но заявлять боятся, кто их просил  напиваться так сильно. Или вообще не хотят огласке предавать, что бы общественность знала. Зная обеих девочек, я парню сильно не завидую. Они повзрослеют. Жизнь длинная, но не у него. Но это вот единичный случай. А там массово- ну не уроды ли? Какой мальчик/мужчина уважающий сам себя допустит такое. Ну как бы, с нормальной самооценкой побрезгует вот этого всего. 

[FPSOlkor]

boitsov сказал(а) 2 часа назад:

молодые женщины подробно описывают как... ...их насиловали, когда были без сознания.

На мой вкус, или человек без сознания, или подробно описывает.

[ajakc]

пойду почитаю Брюсова

потом накачу 0,7

[Турмалин]

bur сказал(а) 45 минут назад:

Это и есть пристовать. Не дала? Плохо просил! Всё.

 

АбзаЦ сказал(а) 36 минут назад:

Приставания - основа человеческой, как и животной, жизни.

Как вы собираетесь от них избавляться?

И то, и другое заявление - настоящая мизогиния. Таких, как вы, если вы всерьёз, нужно обходить стороной. 

А основа жизни - взаимоуважение, ясно? Сказали нет - нельзя лезть к человеку, тем более руками и чем-то ещё трогать.

[FPSOlkor]

boitsov сказал(а) 2 часа назад:

Джесс* стала одной из первых, кто рассказал в пятницу свою историю. Когда она училась в 11 классе, она потеряла сознание в такси и очнулась в кровати парня, который, она знала, учился на пару лет старше в соседней школе. Он занимался с ней сексом.

 

«Я притворялась спящей, пока он не закончил, я боялась даже пошевелиться, — рассказывает Джесс. — Потом я забежала в его ванную комнату, и меня вырвало. Его сосед по комнате нашел меня голой у унитаза и разбудил».

А сколько у них классов? Парень в 13 классе учился?

[mcnut]

Читаю и глаза на лоб лезут, как говорится.

 Культура изнасилований-шта?!!!

Вы уже так далеко зашли, что у вас уже целая культура этого появилась?!!!

Далее речь идёт про частные и школы и школы для мальчиков. Вроде бы нет противоречий, но откуда тогда в школе для мальчиков девочки? Это баг перевода? 

Ну и винить патриархальную культуру... Но то такое, поскольку любой патриархальной культуре за изнасилование можно лишится если не жизни, то какой-нибудь важной части тела точно. Так что не нужно заниматься подменой понятий и прямо писать-девочкам пора прекращать ужираться до состояния куска мяса и беречь себя.

[bur]

Турмалин сказал(а) 37 минут назад:

 

И то, и другое заявление - настоящая мизогиния. Таких, как вы, если вы всерьёз, нужно обходить стороной. 

А основа жизни - взаимоуважение, ясно? Сказали нет - нельзя лезть к человеку, тем более руками и чем-то ещё трогать.

Дети есть?

[проходил мимо]

Скальпель сказал(а) 2 часа назад:

Слушайте, люди... ну мы здесь все давно живем и много чего видели.

Кто-нибудь видел что-то подобное, что можно было бы описать как массовое явление? Это просто лютый трэш, угар и не скажу чего еще.

Мы чего от них ждем вообще - если их еще в детстве можно расстреливать?

 

Упд: или это все чисто феминистские выдумки?

Я то ли в недоумении, то ли в ахуе, простите мне мой французский...

Ну дык, там сначала, чуть ли не с детского саду учат обо что и об кого можно почесать свои гениталии, чтобы получить удовольствие. А потом удивляются что детишки друг-друга насилуют.

 Наша проблема как раз в том что мы "давно живем". В моей советской школе нас так затрахивали домашкой по физике, химии, математике и пр, что затрахивать кого-либо еще у нас не оставалось ни времени ни сил.

[Турмалин]

Есть. Нет, муж не приставал, я таких сразу без шанса отметала, ибо - это сигнал. 

Ухаживал.

А в браке можно и попродуриваться, т.к. есть доверие к своему проверенному человеку.

Может, тут путают приставания с ухаживаниями? Первое имеет отрицательное значение за исключением момента взаимного согласия на игру. Навязывание через отказ, игнорирование протеста, преследование и нападение (трогать без разрешения оно и есть). Вот чем является приставание. 

Ухаживать и даже напрямую предложить просто секс (тут свои нюансы, конечно, если у человека в голове не хлебушек) не возбраняется.

Edited February 26 by Турмалин

[Альскандера]

Турмалин сказал(а) 1 час назад:

И то, и другое заявление - настоящая мизогиния. Таких, как вы, если вы всерьёз, нужно обходить стороной. 

А основа жизни - взаимоуважение, ясно? Сказали нет - нельзя лезть к человеку, тем более руками и чем-то ещё трогать.

 

Слышала версию, что во многих обществах (что на западе. что на востоке - т.е. это универсальная черта человечества) убийство новорожденных девочек было в чести не только потому, что, мол, женщина хуже, а потому что от числа женщин зависит размер популяции (поэтому и сейчас демографический потенциал страны считают по числу женщин фертильного возраста). Проще было пачками убивать девочек, чем устанавливать какие-то сексуальные запреты для взрослых людей - мол, не зажимайтесь по углам и не плодитесь как бараны, жрать будет нечего. Ведь все равно нарушат. Т.е. массовый инфантицид устраивать выгоднее, чем укрощать сексуальные хотелки.

Люди - за исключением святых (в том смысле людей, которые умеют контролировать свое тело и желания не из-за угрозы наказания) - дятлы.

Edited February 26 by Альскандера

[Mondor]

Скальпель сказал(а) 3 часа назад:

Упд: или это все чисто феминистские выдумки?

Я то ли в недоумении, то ли в ахуе, простите мне мой французский...

 

Ну тогда оцените один рассказ из статьи "про изнасилование":

 

boitsov сказал(а) 3 часа назад:

Джесс* стала одной из первых, кто рассказал в пятницу свою историю. Когда она училась в 11 классе, она потеряла сознание в такси и очнулась в кровати парня, который, она знала, учился на пару лет старше в соседней школе. Он занимался с ней сексом.

 

«Я притворялась спящей, пока он не закончил, я боялась даже пошевелиться, — рассказывает Джесс. — Потом я забежала в его ванную комнату, и меня вырвало. Его сосед по комнате нашел меня голой у унитаза и разбудил».

 

Переведя на нормальный язык: девица ужралась в хлам и по старинной поговорке "мадам подшофе на властна над своим либидо" отправилась развлекаться дальше, а когда её голую и пьяную нашли в обнимку с унитазом, решила отмазаться - меня изнасиловали!!!

[Татьяна]

Mondor сказал(а) 47 минут назад:

 

Ну тогда оцените один рассказ из статьи "про изнасилование":

 

 

Переведя на нормальный язык: девица ужралась в хлам и по старинной поговорке "мадам подшофе на властна над своим либидо" отправилась развлекаться дальше, а когда её голую и пьяную нашли в обнимку с унитазом, решила отмазаться - меня изнасиловали!!!

Чес говоря, сколько раз я отправляла подруг домой под шофе на такси, ни с одной ничего не случилось. Такси, Карл, на то и нужно, если выпил, не садись за руль. 

[Mondor]

Вы отправляли подруг домой. А вот куда отправилась эта девица с парнем в одном такси - хз. Теперь-то она кричит, что домой. К кому домой-то?

[morisato]

Культура изнасилования?

Может быть нечто другое имеется ввиду?

У нас:

"Первая девочка шалости парню простила..." © Лесоповал.

А у них все поголовно лишаются невинности в результате "изнасилования".

Я несколько лет назад выслушивал откровения одной дамы про её школьный опыт. По её словам выходит, что это она со своего одноклассника сама сдёрнула штаны. Причём оба были совершеннейшим образом трезвы.

Потом, правда, она призналась, что через некоторое время решила "прекратить давать всем (мальчишкам) подряд", и это был решающий момент, надо полагать, в формировании её как женщины.

Может я и не фф тему тут задвигаю, но это воспоминания нашей соотечественницы, и там ни слова нет про какие-то изнасилования.

Edited February 26 by morisato

[Крестовник]

shk сказал(а) 6 часов назад:

Вы не правильно поняли.

На западе сейчас в моде т.н. "неомарксизм". По которому следует, что западный мир захвачен капитализмом, патриархатом и культурой изнасилований. Тех, кто указывает, что большинство преступлений (в т.ч. изнасилований) совершает узкий круг лиц, а значит - это не культура, т.к. не распространяется на значительную часть населения, называют... по разному.

Как там на в самом деле - черт его знает.

Феменистки говорят, что если на следующий день после секса ты чувствуешь/думаешь, что совершила ошибку, значит это был секс без твоего согласия, т.е. изнасилование.

Поэтому сейчас не разберешь, что там и как. Может

А может они там спаривались как кролики и хлестали Ягу, а когда она на утро была обнаружена другим парнем в обнимку с унитазом, тут, конечно, пожалела о случившемся. Я бы тоже пожалел, если б меня заблеваным нашли, и не то, что о вчерашней ночи, а сразу о том, что на свет родился. 

Феменистки по сути рассказывают не связанные "истины":

1. Делай что хочешь, твое тело - твоё дело, никто не может осуждать твое сексуальное поведение, но

2. Если после секса ты чувствуешь что-то не то, то это ИЗНАСИЛОВАНИЕ!

Типа,если оргазм не словила,то это изнасилование?))

[Neznayka_I]

boitsov сказал(а) 8 часов назад:

Подписавшиеся выпускники школ, как мужчины, так и женщины, чувствуют себя преданными. Они считают, что в школе им недостаточно рассказали о согласии и не научили определять сексуальное насилие.

 

Для того, чтобы дети понимали, что такое согласие необходимо, чтобы дома, в кино, в интернете была культура ухаживания. Комплименты, взгляды, конфеты, букеты... Если радикальный феминизм уничтожит всё это, то пострадают от этого и женщины, и мужчины. И непонятно: кто больше?

[aaaaaa]

Турмалин сказал(а) 20 часов назад:

Может, тут путают приставания с ухаживаниями? Первое имеет отрицательное значение за исключением момента взаимного согласия на игру. Навязывание через отказ, игнорирование протеста, преследование и нападение (трогать без разрешения оно и есть). Вот чем является приставание. 

 

Полагаю для вас не секрет, что отказ очень часто элемент игры. И настойчивость (игнорирование протеста, преследование...) так же элемент игры, призванный продемонстрировать степень заинтересованности. И сколь часто бывает что если нет высокой заинтересованности, то нет и согласия. "Пусть добьётся", разве вам это не знакомо?

 

Дамы бывают разные. Одни предпочитают поручиков Ржевских (это которые "Мадам, позвольте вам вдуть!" напрямую предлагают секс) , а другим без интриги, поединка и игры эмоций вообще ничего не нужно.

 

Ну и как бедным мужчинам "не путать приставания и ухаживания", когда даже сами женщины не всегда в состоянии сказать однозначно что они хотят?

 

Единственное что в этой области можно формализовать, так это неприменение насилия, ну так это давно формализовано, называется изнасилование. Остальные разговоры вокруг - очень часто лицемерие и манипуляции или как минимум - субъективизм.

[shk]

Крестовник сказал(а) 17 часов назад:

Типа,если оргазм не словила,то это изнасилование?

Не, это как в "Хезерс" (мюзикл): Вероника Сойер под воздействием травы и алкоголя (и находясь в сложной жизненной ситуации) влезает в окно к Джей Ди и заставляет его заняться с ней сексом. Ночью ей снится, что одноклассницы смеются над ней и обзывают шлюхой, за то что она переспала с малознакомым парнем. Ужос!

Вот будь дело сейчас - был бы шанс посадить Джея за решетку. А тогда она могла лишь молча страдать=)

[vgrp]

После того что произошло я просто обязан на Вас жениться.

 

Блин. Вот были ж времена.

[Турмалин]

aaaaaa сказал(а) 5 часов назад:

 

Полагаю для вас не секрет, что отказ очень часто элемент игры. И настойчивость (игнорирование протеста, преследование...) так же элемент игры, призванный продемонстрировать степень заинтересованности. И сколь часто бывает что если нет высокой заинтересованности, то нет и согласия. "Пусть добьётся", разве вам это не знакомо?

 

Дамы бывают разные. Одни предпочитают поручиков Ржевских (это которые "Мадам, позвольте вам вдуть!" напрямую предлагают секс) , а другим без интриги, поединка и игры эмоций вообще ничего не нужно.

 

Ну и как бедным мужчинам "не путать приставания и ухаживания", когда даже сами женщины не всегда в состоянии сказать однозначно что они хотят?

 

Единственное что в этой области можно формализовать, так это неприменение насилия, ну так это давно формализовано, называется изнасилование. Остальные разговоры вокруг - очень часто лицемерие и манипуляции или как минимум - субъективизм.

Нет, не единственное. Кроме крайнего - изнасилования, есть и другие недопустимые моменты приставания - лапание (явное и нет), дотрагивания до лица, обнимания. Короче, присновения без разрешения, и, что характерно, без реакции на "не надо". Вы, видимо, через это не проходили. А я так, лет с 17, да. И очень многие женщины. Причём, именно взрослые мужчины (а не мальчики моего возраста, которые, как правило, вели себя более-менее воспитанно) любители распускать руки. Знакомые и незнакомые.

О, эта фразочка про манипуляции и лицемерие. Не хотите неприятностей - спрашивайте разрешения, а не лепечите о субъектевизме. Поинтересуйтесь у дамы - поклонница ли она поручика Ржевского, прежде чем выбирать линию поведения.

Я сейчас в целом, а не только о вас. Возможно, вы не лезете (грубое, но точное слово в данном случае), а выдёте себя деликатно. Такие люди, к счастью, тоже есть.

Edited February 27 by Турмалин