Jump to content
boitsov

Myśl Polska (Польша): пассионарность или пребывание в объятиях трупа?

Recommended Posts

Kaban сказал(а) 2 минуты назад:

А чтобы меня не сочли квасным патриотом, могу сказать, что у хохлов впереди ещё больше. Ихний этнос вообще находится в стадии становления, где-то на уровне времён инквизиции и экзальтированного сжигания ведьм :kolobok_redface:

А кто же тогда море копал? :girl_sad:

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 5 минут назад:

А кто же тогда море копал? :girl_sad:

Шумеры, скифы, киммерийцы... Конан-варвар, короче. Он могёт :)

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 7 минут назад:

В частности, я думаю, что он прав, что начало русского этноса нужно вести не со времен Киевской Руси, а со времен складывания Московского государства, с 14-15 веков. Это значит, что у нас еще все впереди.

С учетом политической катастрофы государства и потери населения при этом в Смутное Время, реальное начало современного русского этноса - это начало 16 века.

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) Только что:

Гумилев он как Фрейд. Тот открыл идею бессознательного, но всё опошлил, сведя её только к сексуальности.

Этот открыл интересные закономерности в развитии этносов, но опошлил ещё больше, вообще не сумев подвести хоть какую-то научную базу к своим наблюдениям. А закономерности-то реально есть.

В частности, я думаю, что он прав, что начало русского этноса нужно вести не со времен Киевской Руси, а со времен складывания Московского государства, с 14-15 веков. Это значит, что у нас еще все впереди.

 

А чтобы меня не сочли квасным патриотом, могу сказать, что у хохлов впереди ещё больше. Ихний этнос вообще находится в стадии становления, где-то на уровне времён инквизиции и экзальтированного сжигания ведьм :kolobok_redface:

Читал у Никонова,что все эти переселения народов связаны с изменениями климата.Похолодало,и голодные орды срываются с насиженных мест в поисках тепла и жратвы.Неурожай из за ранних заморозков,и толпы голодающих идут записываться в армию какого нить Ксеркса,который и рад спихнуть лишнее население,напустив их на соседнюю страну.Это правдоподобнее,чем гумилёвская пассионарность,неизвестно откуда берущаяся.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 1 час назад:

А чтобы меня не сочли квасным патриотом, могу сказать, что у хохлов впереди ещё больше. Ихний этнос вообще находится в стадии становления, где-то на уровне времён инквизиции и экзальтированного сжигания ведьм :kolobok_redface:

Нет у них никакого будущего, они развивались только как часть государства Московского, после отделения произошла стагнация в развитии, перерастающая в деградацию. Этот этнос исчезнет, как исчезли Айны, как исчезают малочисленные народы Севера 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крестовник сказал(а) 2 часа назад:

Читал у Никонова,что все эти переселения народов связаны с изменениями климата.Похолодало,и голодные орды срываются с насиженных мест в поисках тепла и жратвы.Неурожай из за ранних заморозков,и толпы голодающих идут записываться в армию какого нить Ксеркса,который и рад спихнуть лишнее население,напустив их на соседнюю страну.Это правдоподобнее,чем гумилёвская пассионарность,неизвестно откуда берущаяся.

Кочевали кочевники, это их образ жизни. Воины между народами имели захватнический характер, то есть с насиженных мест ни македонцы, ни римляне, ни греки не ушли. У Гумилева все логичнее. Переселение степных народов у него связано с климатическими изменениями, а пассионарностью степняки не обладали, в отличие от тех же китайцев, которые покоренные народы превращали в китайцев. Римляне обладали пассионарностью

Edited by чучундра
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крестовник сказал(а) 19 минут назад:

Читал у Никонова,что все эти переселения народов связаны с изменениями климата.Похолодало,и голодные орды срываются с насиженных мест в поисках тепла и жратвы.Неурожай из за ранних заморозков,и толпы голодающих идут записываться в армию какого нить Ксеркса,который и рад спихнуть лишнее население,напустив их на соседнюю страну.Это правдоподобнее,чем гумилёвская пассионарность,неизвестно откуда берущаяся.

Гумилев на примере монголов и хазар очень хорошо показал, как изменение окружающей среды (климата в т.ч.) меняет образ жизни. То есть всё в более широком смысле.

Он просто подвел теоретическую базу, потому, что непонятно, откуда берётся "шило в мягком месте" у целых народов. Да и теория этногенеза многое объясняет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 38 минут назад:

 

Он просто подвел теоретическую базу, потому, что непонятно, откуда берётся "шило в мягком месте" у целых народов. Да и теория этногенеза многое объясняет.

Я уже писал в другой теме... пока под теорией нет научной базы, она подобна "теории" про Перуна, в гневе кидающего с неба молнии. Да, ведь эта теория тоже "многое объясняет".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 2 часа назад:

Шумеры, скифы, киммерийцы... Конан-варвар, короче. Он могёт :)

Хммм... а я всегда считал, что Конан-варвар это воин далёкого будущего. Ну он вечно шастал по руинам каких то "древних" строений, действовал на териториях бывших империй, низвергал древних богов или правителей, а от кого оставались только останки или статуи - оживлял и снова низвергал. Такой вот героический перец, с крепким потенциалом. Ему частенько встречались персонажи, чей уровень развития превышал уровень этого воина, и знания они подчерпнули из "древних" книг.

 

В общем и целом - у хохлов ещё всё впереди. :) Если, как у них принято, не доверят своё будущее кому другому. А то у них постоянно: -"ты напрягайся, а я вот тут посижу в тенёчке", с таким подходом будущее только на обочине.

Edited by Spirt
  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крестовник сказал(а) 1 час назад:

Читал у Никонова,что все эти переселения народов связаны с изменениями климата.Похолодало,и голодные орды срываются с насиженных мест в поисках тепла и жратвы.Неурожай из за ранних заморозков,и толпы голодающих идут записываться в армию какого нить Ксеркса,который и рад спихнуть лишнее население,напустив их на соседнюю страну.Это правдоподобнее,чем гумилёвская пассионарность,неизвестно откуда берущаяся.

Никонов русофобский выродок и компилятор чужих идей. 

Да, безусловно талантливый, эрудированный, умный, но  не доросший до  теоретических высот. 

После первой книги я ждал и верил что он в следующих преодолеет эту планку, но он как будто до дойдя до порога не стал переступать его и ушёл в другие темы и в так в каждой... и при этом в каждой следущей поднимался всё ниже... пока вообще не скатился до ублюдства... 

Его сожрала либерастия... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
чучундра сказал(а) 1 час назад:

Нет у них никакого будущего, они развивались только как часть государства Московского, после отделения произошла стагнация в развитии, перерастающая в деградацию. Этот этнос исчезнет, как исчезли Айны, как исчезают малочисленные народы Севера 

Не каждому народу суждено вырасти во что то стоящее... 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) Только что:

Никонов русофобский выродок и компилятор чужих идей. 

Да, безусловно талантливый, эрудированный, умный, но  не доросший до  теоретических высот. 

После первой книги я ждал и верил что он в следующих преодолеет эту планку, но он как будто до дойдя до порога не стал переступать его и ушёл в другие темы и в так в каждой... и при этом в каждой следущей поднимался всё ниже... пока вообще не скатился до ублюдства... 

Его сожрала либерастия... 

Ржал с книги Религия как бизнес проект.

А вот книга про наполеона выбесила.Никонов реально законченный либераст,тут согласен.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 10 минут назад:

Я уже писал в другой теме... пока под теорией нет научной базы, она подобна "теории" про Перуна, в гневе кидающего с неба молнии. Да, ведь эта теория тоже "многое объясняет".

 

Да, меня тоже захватив его Теория обломала слабость основания.  Но это вовсе не означает что теория не верна.  Если практика показывает что выводы в целом подтверждаются это значит что нужно её развивать и искать новые основания.  

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крестовник сказал(а) 3 минуты назад:

Ржал с книги Религия как бизнес проект.

А вот книга про наполеона выбесила.Никонов реально законченный либераст,тут согласен.

Когда читал его первую книгу чувствовал как будто это я её написал. Полностью отождествлял себя с автором до каких то деталей мелких... а потом... в общем крупное разочарование... потом долго пытался понять в какой реперной точке такие похожие люди вдруг так кардинально расходятся... 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русские как народ окончательно сложились при Грозном. 

До Грозного можно сказать это были русичи разных княжеств. 

Вот тогда то  мы и разошлись окончательно с русичами из которых потом начала расти украинская народность. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 40 минут назад:

Я уже писал в другой теме... пока под теорией нет научной базы, она подобна "теории" про Перуна, в гневе кидающего с неба молнии. Да, ведь эта теория тоже "многое объясняет".

 

История- это наука, которая состоит из теорий. Официальная история имеет болье всего логичных доказательств, поэтому она общепринятая. Ниспровергатели официальной теории пытаются её опровергнуть, но собственных убедительных доказательств имеют мало.

Я, кстати, больше придерживаюсь "теории элит", то есть появления пассионарных элит, которые и вели за собой народ.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 3 часа назад:

Польские правящие элиты продолжают между тем отчаянно держаться за одного заокеанского патрона, что в современной ситуации выглядит не только унизительным, но и негигиеничным. Прижимаясь к трупу Запада, мы можем перенести гнилостные процессы на нашу почву. Правда, хотелось бы, опираясь на теорию пассионарности, верить, что поляки — это еще не старый сходящий со сцены народ.

Сильно и "против тренда". Уважуха...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 1 час назад:

Русские как народ окончательно сложились при Грозном. 

До Грозного можно сказать это были русичи разных княжеств. 

Вот тогда то  мы и разошлись окончательно с русичами из которых потом начала расти украинская народность. 

Нет там никакой "украинской народности" Проект "Украина" изначально создавался как противовес России, территория которого сшита как лоскутное одеяло тов. Лениным с подачи австро-венгров. Поэтому на этой территории будет только деградация -слишком много противоречий между частями населения этой территории. Они никогда внутри себя не договорятся , могут существовать только под влиянием внешней силы...при создании Украины в нынешнем виде -это был СССР, СССР развалили -они переориентировались на пиндосов, уйдут пиндосы -они опять будут искать внешнего сюзерена. У них даже гимн страны на созидание не заточен..., упадок и некрофилия. А гимн -это важная составляющая государства...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
az999 сказал(а) 45 минут назад:

Нет там никакой "украинской народности" Проект "Украина" изначально создавался как противовес России, территория которого сшита как лоскутное одеяло тов. Лениным с подачи австро-венгров. Поэтому на этой территории будет только деградация -слишком много противоречий между частями населения этой территории. Они никогда внутри себя не договорятся , могут существовать только под влиянием внешней силы...при создании Украины в нынешнем виде -это был СССР, СССР развалили -они переориентировались на пиндосов, уйдут пиндосы -они опять будут искать внешнего сюзерена. У них даже гимн страны на созидание не заточен..., упадок и некрофилия. А гимн -это важная составляющая государства...

Есть. 

То что зародышь украинства использовали, пестовали и выкармливали все кому не лень начиная от автрияков, большевиков и до  пиндосов вовсе не говорит  что такого народа нет. 

Есть вполне конкретные определения народа которые показывают искусственный он или реальный. 

Это в первую очередь саморганизация.  Отдельная ментальность, самоопределение и прочее.

По этим кретериям украинство есть как народ. 

Другое дело что он мог стагнировать внутри русского и раствориться, но ему помогли вырасти... 

То что народ паразит не говорит что это не народ. А гимн это вообще ерунда...   народы жили тысячилетия без гимнов и прочей шелухи... 

Edited by panurg
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительно, но в этой польской статье действительно есть мысль.

СМИ оправдывает свое название.

Интересно, каков охват читателей у неё.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 6 часов назад:

С учетом политической катастрофы государства и потери населения при этом в Смутное Время, реальное начало современного русского этноса - это начало 16 века.

 

Есть версии, что считать стоит с 17го века (после Смуты). Или даже с 20го - потому что старая элита и институты у нас были  выпилены, а элита, общественные связи, границы, представление о себе из учебников истории, язык, образ жизни, ключевые общенародные события вроде ВОВ пришлись только на СССР. То есть русские в современном смысле (не как объединение великороссов, малороссов и белорусов) ничуть не старше украинцев и иных. Отсюда такая робость наших элит в общении с не-братьями. На ровестников странно рыкать как будто ты тут старший.

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 7 часов назад:

Россия может позволить себе отказаться от европоцентризма. Ей доступны разные направления, в том числе наиболее динамичное развивающееся — азиатское, а также все еще пассионарное, хотя сейчас погрузившееся в хаос исламское.

Явно часть элиты не желает отказываться от европоцентризма. Даже судьба Каддафи ничего не смогла сделать с их комплексом неполноценности. Статья не понравилась, они явно начинают подозревать ошибочность политического курса Польши. 

Edited by Турбо
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 35 минут назад:

 

Есть версии, что считать стоит с 17го века (после Смуты). Или даже с 20го - потому что старая элита и институты у нас были  выпилены, а элита, общественные связи, границы, представление о себе из учебников истории, язык, образ жизни, ключевые общенародные события вроде ВОВ пришлись только на СССР. То есть русские в современном смысле (не как объединение великороссов, малороссов и белорусов) ничуть не старше украинцев и иных. Отсюда такая робость наших элит в общении с не-братьями. На ровестников странно рыкать как будто ты тут старший.

Только при Путине Великом русские стали народом🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Только при Путине Великом русские стали народом🤣

Скорее при Сталине. Роды вроде как принимал Троцкий, который переименовал великороссов в русских (обратите внимание, многие даже не прочухивают этой подмены). .

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 21 минуту назад:

Скорее при Сталине. Роды вроде как принимал Троцкий, который переименовал великороссов в русских (обратите внимание, многие даже не прочухивают этой подмены). .

А до того никаких русских не было. До чего же молодой народ, почти как казахи! Кто до этого жил в России-- непонятно

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 11 минут назад:

А до того никаких русских не было. До чего же молодой народ, почти как казахи! Кто до этого жил в России-- непонятно

Были другие элиты и гос.институты. А "всех господ в 17-ом!" А из населения можно что украинцев, что русских вырастить. Может вон скоро сибиряков начнут выращивать.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

 

Есть версии, что считать стоит с 17го века (после Смуты). Или даже с 20го - потому что старая элита и институты у нас были  выпилены, а элита, общественные связи, границы, представление о себе из учебников истории, язык, образ жизни, ключевые общенародные события вроде ВОВ пришлись только на СССР. То есть русские в современном смысле (не как объединение великороссов, малороссов и белорусов) ничуть не старше украинцев и иных. Отсюда такая робость наших элит в общении с не-братьями. На ровестников странно рыкать как будто ты тут старший.

Мда, чего-то я 1612 год 16м веком обозвал, вы правы. А робость наших элит в общении с небратьями объясняется тем, что небратья выступают не сами по себе, а верными холуями хана демократов. И пока мы не могли перечить хану, приходилось миндальничать с небратьями. И вы правы в том, что даже по сравнению с 1945 годом у нас сменилась принципиальное обстоятельство политического курса: прекратился численный рост русских (великороссов). Россия в результате больше не нуждается в росте территории.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 24 минуты назад:

Были другие элиты и гос.институты. А "всех господ в 17-ом!" А из населения можно что украинцев, что русских вырастить. Может вон скоро сибиряков начнут выращивать.

Элиты, госинституты, господа... Что то вас совсем в сторону занесло. Народ это язык и самосознание, а госинституты могут 10 раз поменяться.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Элиты, госинституты, господа... Что то вас совсем в сторону занесло. Народ это язык и самосознание, а госинституты могут 10 раз поменяться.

 

Язык современный у нас создан господами в 19 веке, среди населения распространен в 20 через СМИ и систему образования. До этого в каждом городе говорили по-своему. Самосознание - тоже как в кино или учебнике нарисуют (особенно это заметно по молодежи разных стран бывшего СССР).У самого народа (народной массы) память 100-150 лет, все что глубже - это уже письменная история (т.е. элитарная). Связь с эпической (былинной) традицией потеряна. Да и на народных сказках мало куда уедешь.

 

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

По прочтении возникло желание перекрестить экран и окропить святой водой... Не демоны ли морок навели? 

Чего то многовато адеквата для польской прессы. Даже беспокойно как-то... Матеуш Пискорский... Надо бы сообщить куда положено...

:)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 11 минут назад:

 

Язык современный у нас создан господами в 19 веке, среди населения распространен в 20 через СМИ и систему образования. До этого в каждом городе говорили по-своему. Самосознание - тоже как в кино или учебнике нарисуют (особенно это заметно по молодежи разных стран бывшего СССР).У самого народа (народной массы) память 100-150 лет, все что глубже - это уже письменная история (т.е. элитарная). Связь с эпической (былинной) традицией потеряна. Да и на народных сказках мало куда уедешь.

 

 

В Германии, в Италии в Китае говор очень сильно отличается в разных местностях. Значит ли это что нет ни немецкого ни итальянского ни китайского народа? А какие же народы вообще есть?

На сказках как раз и уедешь. Самосознание закладввается в детстве.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 минуты назад:

В Германии, в Италии в Китае говор очень сильно отличается в разных местностях. Значит ли это что нет ни немецкого ни итальянского ни китайского народа? А какие же народы вообще есть? 

А это - что вы перечислили - нации, а не народы.

Нации еще более рукотворная вещь, чем этносы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

Скорее при Сталине. Роды вроде как принимал Троцкий, который переименовал великороссов в русских (обратите внимание, многие даже не прочухивают этой подмены). .

Помните, "новая общность- единый советский народ"? После войны это началось. Во время войны массовые эвакуации, переселения после войны, восстановление, затем большие стройки- это же все способствовало перемешиванию народов. Тем более, что религиозный фактор не сильно мешал этому. А вот наличие нац. республик- тормозило.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 10 минут назад:

На сказках как раз и уедешь. Самосознание закладввается в детстве.

Сюрприз - сказки и эпос рассказываются (на уровне этноса, не нации) не детям. А взрослым. Потому что так для народных масс выглядит история. Это пусть там всякие монахи летописи пишут.

 

Это опять-таки господская городская культура их - основательное кастрировав -  в конце 19 века разжаловала в детскую литературу.

А так - ни народные сказки, ни сказки Пушкина, ни Гоголя, ни "Конек-Горбунок" создавались не для детишек.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:

Сюрприз - сказки рассказываются (на уровне этноса, не нации) не детям. А взрослым.

Это опять-таки господская городская культура их - основательное кастрировав -  в конце 19 века разжаловала в детскую литературу.

А так - ни народные сказки, ни сказки Пушкина, ни Гоголя, ни "Конек-Горбунок" создавались не для детишек.

Взрослым рассказывались  другие сказки, заветные, где через слово мат. А народные, про ивана царевича как раз детям. И придуманы они не в кабинетах, а передавались из глубины веков

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 9 минут назад:

А это - что вы перечислили - нации, а не народы.

Нации еще более рукотворная вещь, чем этносы.

Так что же, в Костроме и в Рязани в 18 веке говорили на разных языках, пока Пушкин не придумал литературный? Вы прямо открытие за открытием делаете!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 6 минут назад:

Так что же, в Костроме и в Рязани в 18 веке говорили на разных языках, пока Пушкин не придумал литературный? Вы прямо открытие за открытием делаете!

На разных диалектах. Стандартизированного языка, которому нас учат в школе, не было, как и комплекса одежды и быта. Письменным языков был тот, что сейчас можно услышать в церкви. Даже литературный язык 18го века уже воспринимается нами с трудом, как будто чужиковатый.

 

Но так разные диалекты были и на территории Белоруссии, и вна Украине. Причем и относительной большой России, и относительно данных территорий.

А потому - бац - и вдруг появились эталоны и правила. И появились новые народы и страны. "А что так можно было?!" А почему тогда другим регионам нельзя?

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 22 минуты назад:

Взрослым рассказывались  другие сказки, заветные, где через слово мат. А народные, про ивана царевича как раз детям. И придуманы они не в кабинетах, а передавались из глубины веков

Рассказывались взрослым и те, и другие. Или по-вашему комиксы-лубки шли детишкам?

 

Хотите проверить глубину своей народной памяти без опоры на письменную,  созданную элитами и интеллигенцией традицию?

Скажите чем занималась ваша семья - именно ваша семья - в 1812 году. И что вообще в стране и с народом происходило. Без опоры на архивы, на Войну и мир, на кино с учебниками и прочее. Только что, что вам досталось от ваших прямых предков и личных знакомых. В устной передаче.  Как говорится "бабка рассказывала".

 

С высокой степенью вероятности большинство форумчан (если они не совсем уже древние) не смогут тут поделиться воспоминаниями, что происходило и во время Первой мировой или при Александре 3м. Или их информация будет обрывочна, касаться только небольшого количества мест и событий. Вот вам и "народное самосознание".

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 10 часов назад:

Гумилев он как Фрейд. Тот открыл идею бессознательного, но всё опошлил, сведя её только к сексуальности.

Этот открыл интересные закономерности в развитии этносов, но опошлил ещё больше, вообще не сумев подвести хоть какую-то научную базу к своим наблюдениям. А закономерности-то реально есть.

В частности, я думаю, что он прав, что начало русского этноса нужно вести не со времен Киевской Руси, а со времен складывания Московского государства, с 14-15 веков. Это значит, что у нас еще все впереди.

 

А чтобы меня не сочли квасным патриотом, могу сказать, что у хохлов впереди ещё больше. Ихний этнос вообще находится в стадии становления, где-то на уровне времён инквизиции и экзальтированного сжигания ведьм :kolobok_redface:

Думаю, их этнос на этой стадии и останется. А потом и рассосется сам собой по стройкам, грядкам и борделям. Не все этносы смогли развиться, многие исчезли со страниц истории. Сейчас же, в век сменяющих друг друга технологических укладов это практически не возможно.

Edited by siguron
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 8 часов назад:

В частности, я думаю, что он прав, что начало русского этноса нужно вести не со времен Киевской Руси, а со времен складывания Московского государства, с 14-15 веков. Это значит, что у нас еще все впереди.

пару лет назад читал переводную статью. автор описывал теорию расчета потенциала государства. Смутно помню, что там пытались считать все, начиная от человеческого капитала, возможностей модернизации социальной и деловой среды, уровня и возможной модернизации экономики, наличия природных богатств и выгод территориального местоположения. Выходило, что Россия не использовала свой потенциал и на 5 %, в то время как пиндосы выработали свой больше чем на 60%. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 13 минут назад:

На разных диалектах. Стандартизированного языка, которому нас учат в школе, не было, как и комплекса одежды и быта. Письменным языков был тот, что сейчас можно услышать в церкви. Даже литературный язык 18го века уже воспринимается нами с трудом, как будто чужиковатый.

 

Но так разные диалекты были и на территории Белоруссии, и вна Украине. Причем и относительной большой России, и относительно данных территорий.

А потому - бац - и вдруг появились эталоны и правила. И появились новые народы и страны. "А что так можно было?!" А почему тогда другим регионам нельзя?

 

Украина и белоруссия испытали сильное польское влияние, а на территории Руси везде говорили одинаково, конечно со вкраплением местных говоров. Письменный язык никоим образом не был похож на церковнославянский. Достатчно почитать письма Грозного. Старинный, но вполне понятный  стиль. Ну а поэты специально плели слова чтобы позаковыристей было.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 12 минут назад:

Рассказывались взрослым и те, и другие.

Вряд ли взрослый мужик будет слушать сказку про колобка

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

Украина и белоруссия испытали сильное польское влияние, а на территории Руси

Эм, Белоруссия и Украина - тоже Русь.

Я понимаю сейчас это сложно, но тот же Пушкин вам бы за такие  оговорки по Фрейду  в пользу РП по ушам бы надавал.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 минуты назад:

Вряд ли взрослый мужик будет слушать сказку про колобка

А что бы и нет?

И про Курочку- Рябу - как про конец мироздания - тоже. А она ведь - в своем исходном народном виде, а не переписанном под детишек Ушинским - именно про это. Про хрупкость бытия.Ну не снимали тогда "Послезавтра" и "2012", а чувства катастрофы хотелось.

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 6 минут назад:

А что бы и нет?

И про Курочку- Рябу - как про конец мироздания - тоже. А она ведь - в своем исходном народном виде, а не переписанном под детишек Ушинским - именно про это. Про хрупкость бытия.Ну не снимали тогда "Послезавтра" и "2012", а чувства катастрофы хотелось.

 

Извините, не поверю. Про Рябу этокак раз обьясняли детям устройство мироздания на понятном им уровне. А бородатые мужики рассказывали сказки, как солдат царицу е..ал, а не про лисичек и зайчиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spirt сказал(а) 14 часов назад:

Хммм... а я всегда считал, что Конан-варвар это воин далёкого будущего. Ну он вечно шастал по руинам каких то "древних" строений, действовал на териториях бывших империй, низвергал древних богов или правителей, а от кого оставались только останки или статуи - оживлял и снова низвергал. Такой вот героический перец, с крепким потенциалом. Ему частенько встречались персонажи, чей уровень развития превышал уровень этого воина, и знания они подчерпнули из "древних" книг.

 

В общем и целом - у хохлов ещё всё впереди. :) Если, как у них принято, не доверят своё будущее кому другому. А то у них постоянно: -"ты напрягайся, а я вот тут посижу в тенёчке", с таким подходом будущее только на обочине.

По книге Конан обозначен как киммериец. А это первый из известных народов Северного Причерноморья, затем их вытеснили скифы, как раз на территории нынешней Украины и России. Всё действие по книгам происходит где-то там, но в основном южнее, как раз в районе Черного моря, которого по легендам там ещё не было.

Вот и получатся, что Конан с братьями-шумерами (они же прото-укры) взорвали таки преграду в районе Боспора, вода из Средиземного моря хлынула и затопила все эти крутые цивилизации :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) В 26.02.2021 в 01:58:

В частности, я думаю, что он прав, что начало русского этноса нужно вести не со времен Киевской Руси, а со времен складывания Московского государства, с 14-15 веков. Это значит, что у нас еще все впереди.

Это если предполагать что этнос в своей истории проходит только один пик развития, подобно жизни живого существа - рождение, взросление, пик всех творческих сил, старение, упадок, смерть. Но вот история нам показывает что есть как такие примеры, так и строго противоположные: Др.Египет, до превращения римскую провинцию, пережил несколько взлетов, Иран, Китай, да и собственно Россия, даже если смотреть исключительно на эпоху от Ивана III до нашего времени.

PS. Возможно Индия, но там такой калейдоскоп культур и этносов, причем с весомыми долями каждого, что я затрудняюсь сказать, можно ли считать историю Индии до обретения независимости историей страны (пусть и раздробленной) или территории и населяющих ее народов по отдельности.

PPS. В определенной доле - Грузии и Армении, взлеты конечно были не очень высокие, но были, как и сохранение культурной самобытности в течении очень длительно периода - несколько исторических эпох.

Посмотрим еще что там у "неоосманов"  получится.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) В 26.02.2021 в 02:01:

А кто же тогда море копал? :girl_sad:

протоукры--т.е шумеры:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×