Jump to content
savl

Что стало с пионером Павликом Морозовым и его семьей, и Почему его имя - синонимом предательства.(Дзен)

Recommended Posts

АбзаЦ сказал(а) 21 минуту назад:

То есть пацан, старший, из четырех детей , в голодное время после ухода отца из семьи тянул хозяйство, был озлоблен на отца, вернее, ненавидел его и уличил в РЕАЛЬНОЙ уголовщине. Абсолютно реальной.

Что сказать.

РЕСПЕКТ ПАЦАНУ.

Понимаю.

Разделяю его чувства.

Поступок одобрить не могу, зная последствия, но дух у пацана заценил.

.

ПС.

По личному опыту.

Люди, говорящие о мерзости доношения, любят доносить.

Формально, дружески, на ушко.

Это у них мимикрия такая.

.

ППС.

........

 

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 3 часа назад:

Что стало с пионером Павликом Морозовым и его семьей, и Почему его имя - синонимом предательства

Это только для малолетних дебилов.

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 55 минут назад:

Это только для малолетних дебилов.

 

Не только, батя мне преподносил именно стукачом. (Батя признаться и сам далеко не образец нормального отца был, если откровенно)

Да и в школе ( поздней советской) тоже. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
durakvesnoy сказал(а) 11 минут назад:

Не только, батя мне преподносил именно стукачом. (Батя признаться и сам далеко не образец нормального отца был, если откровенно)

Да и в школе ( поздней советской) тоже. 

Честно говоря, тоже так считал, пока не прочитал, что происходило там в реальности. Это поставило мне в башке всё по местам, и Павел реально стал спасителем своих младших. Да с подначки матери, да таким "странным" для нас способом, но все таки...

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

На родине Павлика врагом не считают. Местные детишки пишут записки с мечтами и приносят на его могилу. В землю закапывают.  
Культовое место)

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 10 часов назад:

Ну да , все по Достоевскому— всех можно купить правом на бесчестье

предал — герой 

 

:wacko::handface:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 10 часов назад:

Ну да , все по Достоевскому— всех можно купить правом на бесчестье

предал — герой 

 

ЗдОрово - но непонятно!....

Всех - это какая из сторон имеется в иду? Которые верят в то, что Павлик ужасный предатель - или которые считают его пострадавшей стороной и даже защитником младших братьев?...

 

Я до сих пор не могу найти настолько достоверных данных, чтобы уже спокойно сказать - всё, теперь я всё знаю и всё понимаю...

Мальчишку в любом случае жалко, что бы ни случилось.

Но что там было на самом деле, тут события покрыты мраком неточной и передернутой информации....

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 15 часов назад:

Трофим Морозов – отец Павла, был председателем сельсовета, но при этом нельзя сказать, что он выполнял свои рабочие обязательства с должным усердием. Он помогал кулакам и наживался на этом, присваивал себе раскулаченное.

О, это было весьма распространено... что тут удивительного.

Тут Свердловская область...

А дедушка мой из-под Вятки (Киров), коллективизация у них тоже уродски проходила: кто был пьяница и бездельник - тот и вошел в правление колхоза. А у тех, кто всё своим трудом наработал - просто забирали имущество.

 

Наше семейство интересно среагировало (хвалю смекалку!) - большое хозяйство в ночь перед наметившимся было раскулачиванием - за одну ночь поделили на три. Поставили заборы, и вышло не одно крепкое кулацкое, а два бедняцких и одно середняцкое хозяйство. Просто раньше один двор на всех был - их отец и двое женатых братьев деда, все вместе работали. А тут взяли и поделили на три семьи - и вышло-то не так много... Пришли к ним с утра - а нету никакого достатка, так, с хлеба на квас.... В таком составе в колхоз и приняли - и ничего не отобрали и никого не выслали. Ну а деда моего, как самого младшего, решили они в город отправить от греха подальше - ты, мол, Коля, стихи пишешь, и в школе учился хорошо, так в городе твое место, а тут оставаться негоже.....

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 21 час назад:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

Поясните.

Отец кинул семью и не платит алименты, 5 детей, на него заявление, что он ворует - это стукачество по сегодняшним меркам?

Тогда я стукач.

Впрочем, за воровство я настучу и без брошенной семьи..

ПС.

А если он мать бил, то вообще никаких вопросов.

За такое и убить можно.

 

 

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 21 час назад:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

Т. Е. По-вашему, лучше предать мать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Re@l сказал(а) 21 час назад:

Если отец бил его мать и тот ничего не мог с этим сделать, то упечь мерзавца в тюрьму, весьма здравое решение для подростка.

Судя по тому, что его потом убили, там еще та была семейка по отцовой линии.

А с учётом, что убили двоих - ещё и непричастного к истории младшего брата, то тут напрашивается вывод о мести матери Павлика, за её показания в суде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kotikiki сказал(а) 57 минут назад:

А что так?

а просто так,ибо имею осторожность в таких вещах

Share this post


Link to post
Share on other sites
NDT сказал(а) 54 минуты назад:

Т. Е. По-вашему, лучше предать мать? 

нет конечно,но в то время новая мораль росла и кто мы чтоб судить их

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 10 часов назад:

ЗдОрово - но непонятно!....

Всех - это какая из сторон имеется в иду? Которые верят в то, что Павлик ужасный предатель - или которые считают его пострадавшей стороной и даже защитником младших братьев?...

 

Я до сих пор не могу найти настолько достоверных данных, чтобы уже спокойно сказать - всё, теперь я всё знаю и всё понимаю...

Мальчишку в любом случае жалко, что бы ни случилось.

Но что там было на самом деле, тут события покрыты мраком неточной и передернутой информации....

А зачем ? Вне зависимости од данных он настучал на своего отца . Вы лично так бы сделали? 
просто примеряйте на себя . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) В 23.02.2021 в 10:03:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

С точки зрения любого строя он честный гражданин. Если дело было в уголовщине, то это его прямой долг -- сотрудничать со следствием и давать правдивые показания. "Стукач" -- это как раз из советско-диссидентской и блатной среды. Не из нормального общества. Это там все друг на друга писали доносы и любое сотрудничество с правоохранительными органами одного воспринималось другими как сигнал опасности. Что б вы понимали, именноина рабоие с гражданами всегда основывается работа любой правоохранительной структуры любого общества при любом строе. Любого. Морозов, стал бы положительным персонажем и сегодня в США или Франции. И только в СССР 70-80-х его бы назвали стукачём. Кстати, словечко из блатного жаргона, если что.

И маленькая справка. Справка из сельсовета, которой приторговывал батя Морозов, в те года заменяла собой ЛЮБОЙ документ. От паспорта до разрешения на коммерческую деятельность. Сельсовет это же местный орган исполнительной власти. И он обладал всей полнотой разрешительных полномочий. Так что батя Морозов был "со стороны сегодняшнего строя" чиновник-коррупционер. И беда "сегодняшнего строя" как раз в том, что дети сегодняшних "батей Морозовых" воровство своих родителей воспринимают позитивно. А основу этого позитива заложили как раз  те, кто лепил Павлику "стукача" в позднем СССР.

 

Добавлю: меня лично в этой истории удивляет только привлечение следствием несовершеннолетнего в качестве свидетеля. 

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 35 минут назад:

А зачем ? Вне зависимости од данных он настучал на своего отца . Вы лично так бы сделали? 
просто примеряйте на себя . 

Вот-вот. А потом мы удивляемся династиям потомственных коррупционеров. С чего бы вдруг им появиться, так ведь? 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 17 минут назад:

Вот-вот. А потом мы удивляемся династиям потомственных коррупционеров. С чего бы вдруг им появиться, так ведь? 

Возможно для немцев или кого то другого вы правы. Но наш менталитет такого не приемлет

так сложилось

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 1 час назад:

Возможно для немцев или кого то другого вы правы. Но наш менталитет такого не приемлет

так сложилось

Ваш менталитет - возможно. Мой - вполне приемлет. Поэтому не нужно тут про НАШ менталитет говорить.

Вор должен сидеть в тюрьме. Не важно сват\брат или еще кто.

А если покрываешь, то либо не осуждай за воровство никого и не возмущайся что "власть продажная", либо носи клеймо лицемера.

Edited by Vortex Reinshteiner
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 15 минут назад:

Ваш менталитет - возможно. Мой - вполне приемлет. Поэтому не нужно тут про НАШ менталитет говорить.

Вор должен сидеть в тюрьме. Не важно сват\брат или еще кто.

А если покрываешь, то либо не осуждай за воровство никого и не возмущайся что "власть продажная", либо носи клеймо лицемера.

Это ваша точка зрения. Но напомню что даже в американской конституции есть поправка разрешающая не свидетельствовать 

против близких родственников. Наверное потому что это подло

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Это ваша точка зрения. Но напомню что даже в американской конституции есть поправка разрешающая не свидетельствовать 

против близких родственников. Наверное потому что это подло

А то - ваша. Не переносите ее на НАШ менталитет. говорите за себя, если нет аргументов, пусть даже с точки зрения этики.

Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Но напомню что даже в американской конституции есть поправка разрешающая не свидетельствовать 

против близких родственников. Наверное потому что это подло

Сейчас бы США (особенно их законодательство) за этический эталон считать.

Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Наверное потому что это подло

Наверное, есть золотое правило нравственности. Для оценки деяний. Сформулировано еще в античности.

Наверное, покрывать преступника - подло (нет, не наверное, а точно). Наверное, двойные стандарты - подло  (нет, не наверное, а точно).

Но те, у кого ни духа ни воли не хватает осудить, в случае необходимости, родственников или себя самого, конечно будут искать утешение в софизме, подгоняя мораль и нравственность под удобный для своего психологического комфорта свод рекомендаций с кучей оговорок.

 

Самое забавное, что даже открыто декларировать отрицание морали, как у циников, у них духа не хватает.

 

Edited by Vortex Reinshteiner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 9 минут назад:

А то - ваша. Не переносите ее на НАШ менталитет. говорите за себя, если нет аргументов, пусть даже с точки зрения этики.

Сейчас бы США (особенно их законодательство) за этический эталон считать.

Наверное, есть золотое правило нравственности. Для оценки деяний. Сформулировано еще в античности.

Наверное, покрывать преступника - подло (нет, не наверное, а точно). Наверное, двойные стандарты - подло  (нет, не наверное, а точно).

Но те, у кого ни духа ни воли не хватает осудить, в случае необходимости, родственников или себя самого, конечно будут искать утешение в софизме, подгоняя мораль и нравственность под удобный для своего психологического комфорта свод рекомендаций с кучей оговорок.

 

Самое забавное, что даже открыто декларировать отрицание морали, как у циников, у них духа не хватает.

 

Воля ваша , считайте как  хотите. А я , как верующий человек останусь при своём мнении — стучать на родных подло

поймете когда на вас настучат. Ибо какой мерою меряете, такой и вам отмерят©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 9 минут назад:

Воля ваша , считайте как  хотите. А я , как верующий человек останусь при своём мнении — стучать на родных подло

поймете когда на вас настучат. Ибо какой мерою меряете, такой и вам отмерят©

Забавно. А Вы какой веры? Если не секрет?

Edited by Vortex Reinshteiner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 2 минуты назад:
Игорь 65 сказал(а) 11 минут назад:

Православный

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

 ачо разве говорил доносить?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 4 минуты назад:

Вообще этой темы не касался, насколько мне известно. И?

ну вот тебе твой пост

 

Vortex Reinshteiner сказал(а) 9 минут назад:

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 5 минут назад:

ну вот тебе твой пост

 

 

И? Я свой пост прекрасно знаю.

Если он ни за ни против не высказывался, то как это связано с православием, на принадлежность к которому сослался Игорь?

Если все еще не понятно, то рекомендую ознакомиться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

Edited by Vortex Reinshteiner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 2 минуты назад:

И? Я свой пост прекрасно знаю.

Если он ни за ни против не высказывался, то как это связано с православием, на принадлежность к которому сослался Игорь?

Если все еще не понятно, то рекомендую ознакомиться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

чо ты сразу умничать начинаешь и википедию мне предлагаешь читать? нет чтоб отрывок какой с неё воткнул бы сюда, а то дал ссылку и гришь на типа ищи сам

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 17 минут назад:

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

Очень просто и Христос и апостолы Его неоднократно заявляли о необходимости почтения к родителям. 
сложно стучать на человека которого почитаешь Просто подло

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) Только что:

Очень просто и Христос и апостолы Его неоднократно заявляли о необходимости почтения к родителям. 
сложно стучать на человека которого почитаешь Просто подло

 

На мой взгляд, вообще не сложно. Я почтительно отношусь к родителям как родителям (да и вцелом к пожилым). До тех пор пока они ведут себя достойно.

Но после их аморальных действий вполне логично относится к ним как к тем, кто аморальные действия совершил.

Ну да Бог с ним, я правильно понимаю, что на родного брата, сына или на дочь Вы "настучите"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 20 минут назад:

чо ты сразу умничать начинаешь и википедию мне предлагаешь читать? нет чтоб отрывок какой с неё воткнул бы сюда, а то дал ссылку и гришь на типа ищи сам

Я больше скажу, там как раз выдержка, далеко не полная. А читать стоило бы вообще "Логику".

Там как раз про конструкции суждений, высказываний и т.д. Подробно писать, извини Савл, но я задолбаюсь. Это целый конспект с лекции будет.

Вкратце: Было суждение, что человек не может "стучать" на родителей потому как православный. Православие пошло с учения Христа. Отсюда следует, что Христос должен был говорить о недопустимости стукачества в отношении родных. Я таких высказываний не знаю, поэтому усомнился в связи этой позиции с православием. Но поскольку, на всезнание не претендую, то предложил человеку мне их привести, если они вдруг есть. 

savl сказал(а) 20 минут назад:

чо ты сразу умничать начинаешь и википедию мне предлагаешь читать? нет чтоб отрывок какой с неё воткнул бы сюда, а то дал ссылку и гришь на типа ищи сам

Дай ботана повключать, чо ты сразу:D

Edited by Vortex Reinshteiner
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 19 минут назад:

На мой взгляд, вообще не сложно. Я почтительно отношусь к родителям как родителям (да и вцелом к пожилым). До тех пор пока они ведут себя достойно.

Но после их аморальных действий вполне логично относится к ним как к тем, кто аморальные действия совершил.

Ну да Бог с ним, я правильно понимаю, что на родного брата, сына или на дочь Вы "настучите"?

из вашей логики исходит что иуда был прав , ведь Христос нарушал имеющиеся на тот момент законы

ну а если иуда прав то с вами говорить просто не о чем

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 4 минуты назад:

из вашей логики исходит что иуда был прав , ведь Христос нарушал имеющиеся на тот момент законы

ну а если иуда прав то с вами говорить просто не о чем

Как мило Вы ушли от ответа, не найдя оправдания кумовству в своей религии и приписав другому то, что Вам удобно.:D

Очень показательный прием демагогии.:empathy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 1 час назад:

Как мило Вы ушли от ответа, не найдя оправдания кумовству в своей религии и приписав другому то, что Вам удобно.:D

Очень показательный прием демагогии.:empathy:

Воля ваша . Повторюсь если вы считаете действия иуды доносчика на нарушителя закона оправданными то о чем с вами говорить?
а что такое кумовство , Вы вероятно даже не догадываетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 13 часов назад:

Возможно для немцев или кого то другого вы правы. Но наш менталитет такого не приемлет

так сложилось

Отнюдь. В нашем менталитете никогда не было доминирования "воровских понятий". Только в позднем СССР началось и в 90-е закрепилось это странное убеждение, что сотрудничать с правоохранительными органами "западло".

Никогда наш менталитет не поддерживал тех, кто жировал на неправедные доходы глав семейств. "Ворёнок" -- так в народе величали детей преступников. И это было клеймо.

Конечно, многое переменилось за последние 100 лет...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 20 часов назад:

Воля ваша . Повторюсь если вы считаете действия иуды доносчика на нарушителя закона оправданными то о чем с вами говорить?
а что такое кумовство , Вы вероятно даже не догадываетесь.

Вы можете приписывать мне свои собственные измышления сколь угодно упорно. Показательным остается именно тот факт, что Вы так и не ответили про других родственников.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vortex Reinshteiner сказал(а) 5 часов назад:

Вы можете приписывать мне свои собственные измышления сколь угодно упорно. Показательным остается именно тот факт, что Вы так и не ответили про других родственников.

 

Конечно нет , выносить сор из избы это удел как минимум не русских людей

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×