Что стало с пионером Павликом Морозовым и его семьей, и Почему его имя - синонимом предательства.(Дзен)

[savl]

Что стало с пионером Павликом Морозовым и его семьей, и Почему его имя - синонимом предательства

 

 

 

 

История СССР помнит героев самого разного плана – это и передовики производства на передовицах газет, и острые на язык красавицы-комсомолки, и отважные пионеры… Но всех их объединяет одно – они должны были свято верить в социализм и не жалеть себя для того чтобы отстаивать общесоциалистические ценности. При таком раскладе Павлик Морозов был героической личностью, а в наши дни стал олицетворением предателя и «стукача». Так что же подтолкнуло мальчишку на отчаянный шаг, и нес ли его поступок социалистический настрой?

Современное поколение вряд ли знает о том, кто такой Павлик Морозов, тогда как раньше, особенно до Великой Отечественной войны, он являлся едва ли не главным положительным героем, отчаянным борцом за социализм. И это несмотря на юные годы. Наглядный пример того, что когда речь идет о борьбе за правое дело – неважно, сколько тебе лет.

Кто такой Павлик Морозов, согласно официальной версии

 

 

Образ Павла еще долго воссоздавался художниками.

 

Учитывая, что самый молодой коммунист как историческая персона, то становится легендарной личностью, которую ставят в пример подрастающему поколению, то предателем, пустившим под откос всю семью, неудивительно, что официальной информации о нем не так много. На каждом историческом отрезке, который переживала наша страна, как водится, переписывались ключевые факты, не оставалась в стороне и биография Павлика Морозова.

С определенной уверенностью можно сказать лишь то, что родился он в 1918 году в поселке Герасимовка, расположенном в Свердловской области, а донос на отца написал (если написал) в 1932. Хотя правильнее будет сказать, что именно в этом году был осужден Трофим Морозов – отец Павлика. В настоящее время официальной версией признано то, что Трофим Морозов – отец Павла, был председателем сельсовета, но при этом нельзя сказать, что он выполнял свои рабочие обязательства с должным усердием. Он помогал кулакам и наживался на этом, присваивал себе раскулаченное.

 

 

И скульпторами.

 

Сын председателя тоже оказался политически активным членом общества, но, видимо в силу подростковых максималистских взглядов, слишком близко воспринимал происходящее в стране, особенно через призму жизненных взглядов отца. Он организовывает в своем селе пионерскую организацию, а затем пишет донос на собственного отца, благодаря чему тот получает 10 лет ссылки.

Однако некоторые историки уверены, что пионером Павлик никогда не был, потому что в его родном селе никто пионерскую организацию не учреждал, а галстук ему пририсовывают для «полноты картины». Согласно пояснениям следователя, который и посадил старшего Морозова, поводом для ареста стало взятие под стражу двоих крестьян, у которых были документы с сельсоветской печатью. Они и рассказали о том, что бланки им продал Морозов. Да, Павлик выступал на суде, но, якобы, судья даже остановил его из-за того, что его показания не имели особой значимости.

 

 

Галстук Павлик не носил и пионером не был.

 

Так был ли донос? И почему именно Павлик вдруг стал главным фигурантом дела в исторической интерпретации? Отец не успел отсидеть даже года, как тело Павла и его младшего брата Федора нашли в лесу – мальчишек убили, когда они отправились за ягодами. В убийстве обвинили родного деда и двоюродного брата мальчишек. Впрочем, причастным оказался и местный кулак – он же дядя убиенных. Кулака и двоюродного брата за содеянное расстреляли, деда и бабушку, которую тоже признали причастной, посадили. На свободу они уже не вышли.

Отец, кстати, который должен был сидеть десять лет, вышел спустя три года, причем даже с орденом за ударный труд, поскольку участвовал в строительстве Беломорско-балтийского канала.

Даже работая с архивными данными, историки постоянно натыкались на противоречивые факты. Так родилась версия о том, что Павлик не писал на отца донос, а просто дал свидетельские показания, причем, не исключено, что он подвергался давлению со стороны следователей, которые настаивали на том, что лучше быть доносчиком, чем сыном предателя Родины.

Хотел лучшей жизни…

 

 

На картинах он всегда дерзкий и прямой - именно таким его видели художники.

 

Трофим Морозов вскоре после рождения пятерых сыновей уходит от своей официальной супруги к соседке. Но, несмотря на то, что уже сожительствует с другой женщиной, председатель сельсовета регулярно наведывался к жене и детям, регулярно их избивал. Об этом свидетельствуют рассказы учительницы Павла Морозова. К матери мальчика плохо относились и свекры, которые настаивали на совместном быте, а Татьяна (мать Павла)была категорически против и все-таки заставила мужа съехать от родителей.

Дед и отец были против того, чтобы мальчишки получали образование, видя в них исключительно рабочую силу для их хозяйства. Несмотря на запреты, Павлу нравилось учиться в школе, и он всегда стремился учиться грамоте, даже пытался научить маму писать и читать. Он рано стал ощущать себя главным, старшим мужчиной в доме, поскольку был старшим из братьев и после ухода отца многие заботы легли на его плечи.

После того как Трофим был назначен председателем, он стал продавать липовые справки спецпоселенцам. Им они были нужны для того чтобы передвигаться свободно. И об этом знали многие. К тому же, новый председатель не просто раскулачивал, но и припрятывал ценности для себя, иногда договаривался с кулаками, брал взятки.

Месть за мать или двоякая версия

 

 

Современные психологи уверены, что он не предатель и не герой, а жертва.

 

Если смести с этой истории социалистический налет, то можно увидеть обычного испуганного мальчишку, который всеми силами старается быть защитником для собственной матери. Силы неравны, ведь защищать приходится от собственного отца.

Образец патриархальных устоев, самодур, любящий выпивать и прибрать то, что плохо лежит, Трофим Морозов лишь на работе был примером трудолюбия и благопристойности. Дома же превращался в тирана, не дающего житься ни жене, ни матери. А потом и вовсе ушел к другой женщине, оставив жену и общих детей, которых по разным источникам было четверо или пятеро. Стоит ли говорить, что это был не просто «развод», а самое настоящее предательство и позор на всю округу, тем более, в масштабах патриархальной русской деревушки.

Был ли поступок Павлика в таком контексте предательством? Любой современный психолог пояснит, что это попытка защитить самого дорого человека – маму, сделать так, чтобы отец вернулся в семью, но при этом не пил, не бил.

 

 

Портреты Павла были повсеместно.

 

В 1988 году книга советского писателя Юрия Дружникова была издана в Лондоне, в Союзе ее бы никогда не опубликовали, ведь она была посвящена истории мальчишки, который легендой – «Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова». Автор не просто провел документально-исследовательскую работу и подтвердил личную драму Павлика, причиной которого был его отец, но и выдвинул версию, о том, что детей убили не родственники. Якобы это было сделано для того чтобы поднять волну возмущения и обрушить еще больше негодования на кулачество. Собственно говоря, так и произошло. И на этой же волне Павлик Морозов стал легендарной личностью. Вполне вероятно, если бы он не погиб трагически в ту же пору, то его историческая роль не была бы столь раздута.

Трагедия и историческая роль младшего Морозова

 

 

За гибель мальчишек ответили их родные.

 

Даже тот факт, что одна система превратила мальчишку в героя, а другая – сделала его доносчиком и предателем, говорит о том, что случившееся – трагедия. Только трагедия для самого Павлика, в масштабах же страны, он винтик, который волею судьбы оказался весьма действенным инструментом политической пропаганды. Только сам Морозов не был ни героем, ни предателем, жертвой обстоятельств, которую заставили отвечать за ошибки всей системы.

И коль уж быть откровенным, то знал ли Павел, что отец приторговывает левыми справками? Конечно, как и любой другой. Однако внимание спецслужб привлек вовсе не Павел, а крестьяне, которые рассказали о том, откуда взялись их документы. К тому же, у мальчика были куда более веские причины обижаться на отца, кроме политики и разницы во взглядах на справедливость.

Итак, виновный отец отсидел положенный срок и вернулся, с орденом, между прочим, а вот Павлика уже не было в живых. Хотя, напомним, в этой истории именно отец антигерой. Так почему же тогда ему орден, а Павлику – нож под дых? Даже много лет спустя историки не оставляют эту семью в покое, пытаясь привлечь родных все к новым и новым рассмотрениям дела. А они снова и снова отказываются. И их сложно не понять.

 

 

Павел рано стал старшим мужчиной в доме.

И уж если со стороны советской системы было аморально использовать ребенка для того чтобы доказать жестокость и беспринципность кулачества, то с точки зрения современности также неэтично пытаться обвинять социалистический строй в растоптанной судьбе ребенка и уж тем более, называть его предателем.

Недооценена в этой истории роль матери, Татьяна была весьма привлекательной женщиной, но при этом простой и доброй. Понимая, что защитить ее от бывшего мужа некому, она, после всей этой истории она уехала. Известно, что она пережила Вторую Мировую войну и умерла в 1983 году. Что касается братьев, то относительно их судьбы нет точной версии. Один из них умер на фронте, другие вернулись с ранениями. Единственным продолжателем фамилии стал Алексей.

Но и его судьба непроста, он попал в плен во время войны и считался предателем, был женат, у него двое сыновей. Он редко говорил о том, что является родным братом Павла, обнародовал эту информацию лишь когда после смены власти изменилось отношение и к персоне Павлика Морозова, Алексей не смог молча терпеть историческую несправедливость и пытался отстоять честь трагически погибшего брата.

Насколько в истории СССР превозносили героев, настолько же жестки были с предателями, даже при малейших подозрениях. В эпоху репрессий был создан специальный лагерь для жен «изменников Родины», в который попали жены и матери многих выдающихся деятелей .

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/031120/48032/

 

https://zen.yandex.ru/media/kulturologia/chto-stalo-s-pionerom-pavlikom-morozovym-i-ego-semei-i-pochemu-ego-imia-sinonimom-predatelstva-60167b277fd0a5390f7a0fa0

[АбзаЦ]

То есть пацан, старший, из четырех детей , в голодное время после ухода отца из семьи тянул хозяйство, был озлоблен на отца, вернее, ненавидел его и уличил в РЕАЛЬНОЙ уголовщине. Абсолютно реальной.

Что сказать.

РЕСПЕКТ ПАЦАНУ.

Понимаю.

Разделяю его чувства.

Поступок одобрить не могу, зная последствия, но дух у пацана заценил.

.

ПС.

По личному опыту.

Люди, говорящие о мерзости доношения, любят доносить.

Формально, дружески, на ушко.

Это у них мимикрия такая.

.

ППС.

........

 

Edited February 23 by АбзаЦ

[savl]

АбзаЦ сказал(а) 21 минуту назад:

То есть пацан, старший, из четырех детей , в голодное время после ухода отца из семьи тянул хозяйство, был озлоблен на отца, вернее, ненавидел его и уличил в РЕАЛЬНОЙ уголовщине. Абсолютно реальной.

Что сказать.

РЕСПЕКТ ПАЦАНУ.

Понимаю.

Разделяю его чувства.

Поступок одобрить не могу, зная последствия, но дух у пацана заценил.

.

ПС.

По личному опыту.

Люди, говорящие о мерзости доношения, любят доносить.

Формально, дружески, на ушко.

Это у них мимикрия такая.

.

ППС.

........

 

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

[Re@l]

savl сказал(а) 28 минут назад:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

Если отец бил его мать и тот ничего не мог с этим сделать, то упечь мерзавца в тюрьму, весьма здравое решение для подростка.

Судя по тому, что его потом убили, там еще та была семейка по отцовой линии.

[TomCat]

savl сказал(а) 3 часа назад:

Что стало с пионером Павликом Морозовым и его семьей, и Почему его имя - синонимом предательства

Это только для малолетних дебилов.

 

[Vashper]

а для меня синонимы предательства совсем другие имена

[durakvesnoy]

TomCat сказал(а) 55 минут назад:

Это только для малолетних дебилов.

 

Не только, батя мне преподносил именно стукачом. (Батя признаться и сам далеко не образец нормального отца был, если откровенно)

Да и в школе ( поздней советской) тоже. 

[TomCat]

durakvesnoy сказал(а) 11 минут назад:

Не только, батя мне преподносил именно стукачом. (Батя признаться и сам далеко не образец нормального отца был, если откровенно)

Да и в школе ( поздней советской) тоже. 

Честно говоря, тоже так считал, пока не прочитал, что происходило там в реальности. Это поставило мне в башке всё по местам, и Павел реально стал спасителем своих младших. Да с подначки матери, да таким "странным" для нас способом, но все таки...

[ЖАНУАРИЯ]

На родине Павлика врагом не считают. Местные детишки пишут записки с мечтами и приносят на его могилу. В землю закапывают.  
Культовое место)

[Игорь 65]

Ну да , все по Достоевскому— всех можно купить правом на бесчестье

предал — герой 

 

[йошъ]

Федю жалко 

[Re@l]

Игорь 65 сказал(а) 10 часов назад:

Ну да , все по Достоевскому— всех можно купить правом на бесчестье

предал — герой 

 

[Мелкий зверь]

Игорь 65 сказал(а) 10 часов назад:

Ну да , все по Достоевскому— всех можно купить правом на бесчестье

предал — герой 

 

ЗдОрово - но непонятно!....

Всех - это какая из сторон имеется в иду? Которые верят в то, что Павлик ужасный предатель - или которые считают его пострадавшей стороной и даже защитником младших братьев?...

 

Я до сих пор не могу найти настолько достоверных данных, чтобы уже спокойно сказать - всё, теперь я всё знаю и всё понимаю...

Мальчишку в любом случае жалко, что бы ни случилось.

Но что там было на самом деле, тут события покрыты мраком неточной и передернутой информации....

[Мелкий зверь]

savl сказал(а) 15 часов назад:

Трофим Морозов – отец Павла, был председателем сельсовета, но при этом нельзя сказать, что он выполнял свои рабочие обязательства с должным усердием. Он помогал кулакам и наживался на этом, присваивал себе раскулаченное.

О, это было весьма распространено... что тут удивительного.

Тут Свердловская область...

А дедушка мой из-под Вятки (Киров), коллективизация у них тоже уродски проходила: кто был пьяница и бездельник - тот и вошел в правление колхоза. А у тех, кто всё своим трудом наработал - просто забирали имущество.

 

Наше семейство интересно среагировало (хвалю смекалку!) - большое хозяйство в ночь перед наметившимся было раскулачиванием - за одну ночь поделили на три. Поставили заборы, и вышло не одно крепкое кулацкое, а два бедняцких и одно середняцкое хозяйство. Просто раньше один двор на всех был - их отец и двое женатых братьев деда, все вместе работали. А тут взяли и поделили на три семьи - и вышло-то не так много... Пришли к ним с утра - а нету никакого достатка, так, с хлеба на квас.... В таком составе в колхоз и приняли - и ничего не отобрали и никого не выслали. Ну а деда моего, как самого младшего, решили они в город отправить от греха подальше - ты, мол, Коля, стихи пишешь, и в школе учился хорошо, так в городе твое место, а тут оставаться негоже.....

[АбзаЦ]

savl сказал(а) 21 час назад:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

Поясните.

Отец кинул семью и не платит алименты, 5 детей, на него заявление, что он ворует - это стукачество по сегодняшним меркам?

Тогда я стукач.

Впрочем, за воровство я настучу и без брошенной семьи..

ПС.

А если он мать бил, то вообще никаких вопросов.

За такое и убить можно.

 

 

Edited February 24 by АбзаЦ

[Kotikiki]

Я за Павлика.

[savl]

Kotikiki сказал(а) 2 минуты назад:

Я за Павлика.

молодец, а я ни за кого

[Kotikiki]

savl сказал(а) 15 минут назад:

молодец, а я ни за кого

А что так?

[NDT]

savl сказал(а) 21 час назад:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

Т. Е. По-вашему, лучше предать мать? 

[NDT]

Re@l сказал(а) 21 час назад:

Если отец бил его мать и тот ничего не мог с этим сделать, то упечь мерзавца в тюрьму, весьма здравое решение для подростка.

Судя по тому, что его потом убили, там еще та была семейка по отцовой линии.

А с учётом, что убили двоих - ещё и непричастного к истории младшего брата, то тут напрашивается вывод о мести матери Павлика, за её показания в суде. 

[savl]

Kotikiki сказал(а) 57 минут назад:

А что так?

а просто так,ибо имею осторожность в таких вещах

[savl]

NDT сказал(а) 54 минуты назад:

Т. Е. По-вашему, лучше предать мать? 

нет конечно,но в то время новая мораль росла и кто мы чтоб судить их

[Игорь 65]

Мелкий зверь сказал(а) 10 часов назад:

ЗдОрово - но непонятно!....

Всех - это какая из сторон имеется в иду? Которые верят в то, что Павлик ужасный предатель - или которые считают его пострадавшей стороной и даже защитником младших братьев?...

 

Я до сих пор не могу найти настолько достоверных данных, чтобы уже спокойно сказать - всё, теперь я всё знаю и всё понимаю...

Мальчишку в любом случае жалко, что бы ни случилось.

Но что там было на самом деле, тут события покрыты мраком неточной и передернутой информации....

А зачем ? Вне зависимости од данных он настучал на своего отца . Вы лично так бы сделали? 
просто примеряйте на себя . 

[okinalex]

savl сказал(а) В 23.02.2021 в 10:03:

Это если смотреть со стороны СССР то нормальный поступок а если со стороны сегодняшнего строя то стукач

С точки зрения любого строя он честный гражданин. Если дело было в уголовщине, то это его прямой долг -- сотрудничать со следствием и давать правдивые показания. "Стукач" -- это как раз из советско-диссидентской и блатной среды. Не из нормального общества. Это там все друг на друга писали доносы и любое сотрудничество с правоохранительными органами одного воспринималось другими как сигнал опасности. Что б вы понимали, именноина рабоие с гражданами всегда основывается работа любой правоохранительной структуры любого общества при любом строе. Любого. Морозов, стал бы положительным персонажем и сегодня в США или Франции. И только в СССР 70-80-х его бы назвали стукачём. Кстати, словечко из блатного жаргона, если что.

И маленькая справка. Справка из сельсовета, которой приторговывал батя Морозов, в те года заменяла собой ЛЮБОЙ документ. От паспорта до разрешения на коммерческую деятельность. Сельсовет это же местный орган исполнительной власти. И он обладал всей полнотой разрешительных полномочий. Так что батя Морозов был "со стороны сегодняшнего строя" чиновник-коррупционер. И беда "сегодняшнего строя" как раз в том, что дети сегодняшних "батей Морозовых" воровство своих родителей воспринимают позитивно. А основу этого позитива заложили как раз  те, кто лепил Павлику "стукача" в позднем СССР.

 

Добавлю: меня лично в этой истории удивляет только привлечение следствием несовершеннолетнего в качестве свидетеля. 

Edited February 24 by okinalex

[okinalex]

Игорь 65 сказал(а) 35 минут назад:

А зачем ? Вне зависимости од данных он настучал на своего отца . Вы лично так бы сделали? 
просто примеряйте на себя . 

Вот-вот. А потом мы удивляемся династиям потомственных коррупционеров. С чего бы вдруг им появиться, так ведь? 

[Игорь 65]

okinalex сказал(а) 17 минут назад:

Вот-вот. А потом мы удивляемся династиям потомственных коррупционеров. С чего бы вдруг им появиться, так ведь? 

Возможно для немцев или кого то другого вы правы. Но наш менталитет такого не приемлет

так сложилось

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) 1 час назад:

Возможно для немцев или кого то другого вы правы. Но наш менталитет такого не приемлет

так сложилось

Ваш менталитет - возможно. Мой - вполне приемлет. Поэтому не нужно тут про НАШ менталитет говорить.

Вор должен сидеть в тюрьме. Не важно сват\брат или еще кто.

А если покрываешь, то либо не осуждай за воровство никого и не возмущайся что "власть продажная", либо носи клеймо лицемера.

Edited February 24 by Vortex Reinshteiner

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 15 минут назад:

Ваш менталитет - возможно. Мой - вполне приемлет. Поэтому не нужно тут про НАШ менталитет говорить.

Вор должен сидеть в тюрьме. Не важно сват\брат или еще кто.

А если покрываешь, то либо не осуждай за воровство никого и не возмущайся что "власть продажная", либо носи клеймо лицемера.

Это ваша точка зрения. Но напомню что даже в американской конституции есть поправка разрешающая не свидетельствовать 

против близких родственников. Наверное потому что это подло

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Это ваша точка зрения. Но напомню что даже в американской конституции есть поправка разрешающая не свидетельствовать 

против близких родственников. Наверное потому что это подло

А то - ваша. Не переносите ее на НАШ менталитет. говорите за себя, если нет аргументов, пусть даже с точки зрения этики.

Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Но напомню что даже в американской конституции есть поправка разрешающая не свидетельствовать 

против близких родственников. Наверное потому что это подло

Сейчас бы США (особенно их законодательство) за этический эталон считать.

Игорь 65 сказал(а) 14 минут назад:

Наверное потому что это подло

Наверное, есть золотое правило нравственности. Для оценки деяний. Сформулировано еще в античности.

Наверное, покрывать преступника - подло (нет, не наверное, а точно). Наверное, двойные стандарты - подло  (нет, не наверное, а точно).

Но те, у кого ни духа ни воли не хватает осудить, в случае необходимости, родственников или себя самого, конечно будут искать утешение в софизме, подгоняя мораль и нравственность под удобный для своего психологического комфорта свод рекомендаций с кучей оговорок.

 

Самое забавное, что даже открыто декларировать отрицание морали, как у циников, у них духа не хватает.

 

Edited February 24 by Vortex Reinshteiner

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 9 минут назад:

А то - ваша. Не переносите ее на НАШ менталитет. говорите за себя, если нет аргументов, пусть даже с точки зрения этики.

Сейчас бы США (особенно их законодательство) за этический эталон считать.

Наверное, есть золотое правило нравственности. Для оценки деяний. Сформулировано еще в античности.

Наверное, покрывать преступника - подло (нет, не наверное, а точно). Наверное, двойные стандарты - подло  (нет, не наверное, а точно).

Но те, у кого ни духа ни воли не хватает осудить, в случае необходимости, родственников или себя самого, конечно будут искать утешение в софизме, подгоняя мораль и нравственность под удобный для своего психологического комфорта свод рекомендаций с кучей оговорок.

 

Самое забавное, что даже открыто декларировать отрицание морали, как у циников, у них духа не хватает.

 

Воля ваша , считайте как  хотите. А я , как верующий человек останусь при своём мнении — стучать на родных подло

поймете когда на вас настучат. Ибо какой мерою меряете, такой и вам отмерят©

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) 9 минут назад:

Воля ваша , считайте как  хотите. А я , как верующий человек останусь при своём мнении — стучать на родных подло

поймете когда на вас настучат. Ибо какой мерою меряете, такой и вам отмерят©

Забавно. А Вы какой веры? Если не секрет?

Edited February 24 by Vortex Reinshteiner

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 1 минуту назад:

Забавно. А Вы какой веры? Если не секрет?

Православный

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) 3 минуты назад:

Православный

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

[savl]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 2 минуты назад:

Игорь 65 сказал(а) 11 минут назад:

Православный

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

 ачо разве говорил доносить?

[Vortex Reinshteiner]

savl сказал(а) Только что:

 ачо разве говорил доносить?

Вообще этой темы не касался, насколько мне известно. И?

[savl]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 4 минуты назад:

Вообще этой темы не касался, насколько мне известно. И?

ну вот тебе твой пост

 

Vortex Reinshteiner сказал(а) 9 минут назад:

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

 

[Vortex Reinshteiner]

savl сказал(а) 5 минут назад:

ну вот тебе твой пост

 

 

И? Я свой пост прекрасно знаю.

Если он ни за ни против не высказывался, то как это связано с православием, на принадлежность к которому сослался Игорь?

Если все еще не понятно, то рекомендую ознакомиться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

Edited February 24 by Vortex Reinshteiner

[savl]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 2 минуты назад:

И? Я свой пост прекрасно знаю.

Если он ни за ни против не высказывался, то как это связано с православием, на принадлежность к которому сослался Игорь?

Если все еще не понятно, то рекомендую ознакомиться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

чо ты сразу умничать начинаешь и википедию мне предлагаешь читать? нет чтоб отрывок какой с неё воткнул бы сюда, а то дал ссылку и гришь на типа ищи сам

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 17 минут назад:

И как это связано с православием. Христос так прям и говорил? Не доносите на родственников?

Очень просто и Христос и апостолы Его неоднократно заявляли о необходимости почтения к родителям. 
сложно стучать на человека которого почитаешь Просто подло

 

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) Только что:

Очень просто и Христос и апостолы Его неоднократно заявляли о необходимости почтения к родителям. 
сложно стучать на человека которого почитаешь Просто подло

 

На мой взгляд, вообще не сложно. Я почтительно отношусь к родителям как родителям (да и вцелом к пожилым). До тех пор пока они ведут себя достойно.

Но после их аморальных действий вполне логично относится к ним как к тем, кто аморальные действия совершил.

Ну да Бог с ним, я правильно понимаю, что на родного брата, сына или на дочь Вы "настучите"?

[Vortex Reinshteiner]

savl сказал(а) 20 минут назад:

чо ты сразу умничать начинаешь и википедию мне предлагаешь читать? нет чтоб отрывок какой с неё воткнул бы сюда, а то дал ссылку и гришь на типа ищи сам

Я больше скажу, там как раз выдержка, далеко не полная. А читать стоило бы вообще "Логику".

Там как раз про конструкции суждений, высказываний и т.д. Подробно писать, извини Савл, но я задолбаюсь. Это целый конспект с лекции будет.

Вкратце: Было суждение, что человек не может "стучать" на родителей потому как православный. Православие пошло с учения Христа. Отсюда следует, что Христос должен был говорить о недопустимости стукачества в отношении родных. Я таких высказываний не знаю, поэтому усомнился в связи этой позиции с православием. Но поскольку, на всезнание не претендую, то предложил человеку мне их привести, если они вдруг есть. 

savl сказал(а) 20 минут назад:

чо ты сразу умничать начинаешь и википедию мне предлагаешь читать? нет чтоб отрывок какой с неё воткнул бы сюда, а то дал ссылку и гришь на типа ищи сам

Дай ботана повключать, чо ты сразу

Edited February 24 by Vortex Reinshteiner

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 19 минут назад:

На мой взгляд, вообще не сложно. Я почтительно отношусь к родителям как родителям (да и вцелом к пожилым). До тех пор пока они ведут себя достойно.

Но после их аморальных действий вполне логично относится к ним как к тем, кто аморальные действия совершил.

Ну да Бог с ним, я правильно понимаю, что на родного брата, сына или на дочь Вы "настучите"?

из вашей логики исходит что иуда был прав , ведь Христос нарушал имеющиеся на тот момент законы

ну а если иуда прав то с вами говорить просто не о чем

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) 4 минуты назад:

из вашей логики исходит что иуда был прав , ведь Христос нарушал имеющиеся на тот момент законы

ну а если иуда прав то с вами говорить просто не о чем

Как мило Вы ушли от ответа, не найдя оправдания кумовству в своей религии и приписав другому то, что Вам удобно.

Очень показательный прием демагогии.

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 1 час назад:

Как мило Вы ушли от ответа, не найдя оправдания кумовству в своей религии и приписав другому то, что Вам удобно.

Очень показательный прием демагогии.

Воля ваша . Повторюсь если вы считаете действия иуды доносчика на нарушителя закона оправданными то о чем с вами говорить?
а что такое кумовство , Вы вероятно даже не догадываетесь.

[okinalex]

Игорь 65 сказал(а) 13 часов назад:

Возможно для немцев или кого то другого вы правы. Но наш менталитет такого не приемлет

так сложилось

Отнюдь. В нашем менталитете никогда не было доминирования "воровских понятий". Только в позднем СССР началось и в 90-е закрепилось это странное убеждение, что сотрудничать с правоохранительными органами "западло".

Никогда наш менталитет не поддерживал тех, кто жировал на неправедные доходы глав семейств. "Ворёнок" -- так в народе величали детей преступников. И это было клеймо.

Конечно, многое переменилось за последние 100 лет...

[Vortex Reinshteiner]

Игорь 65 сказал(а) 20 часов назад:

Воля ваша . Повторюсь если вы считаете действия иуды доносчика на нарушителя закона оправданными то о чем с вами говорить?
а что такое кумовство , Вы вероятно даже не догадываетесь.

Вы можете приписывать мне свои собственные измышления сколь угодно упорно. Показательным остается именно тот факт, что Вы так и не ответили про других родственников.

 

[Игорь 65]

Vortex Reinshteiner сказал(а) 5 часов назад:

Вы можете приписывать мне свои собственные измышления сколь угодно упорно. Показательным остается именно тот факт, что Вы так и не ответили про других родственников.

 

Конечно нет , выносить сор из избы это удел как минимум не русских людей