Jump to content
Sign in to follow this  
Игорь Львович

БРЕДОВАЯ ТЕОРИЯ № 11: ПАССИОНАРНОСТЬ

Recommended Posts

solt pepper сказал(а) В 16.02.2021 в 20:26:

Я так понимаю, что Россия в 1991 году сбросила кожу и переродилась снова, поэтому мы молодые и идём на подъём. И жертвенная пассионарность у нас просто бьёт ключом.

Всё точно, именно так и обстоит. Причём перезапуски Русской цивилизации произошли несколько раз--

Сначала в XIV веке, при создании из умершего ещё до Батыевого нашествия древнерусского народа (самих себя они называли руссичами, русинами) в новый народ--великороссов. Белларуссы--это потомки древней Руси, не прошедшие этой трансформации, а малоруссы--ещё один этнос, сложившийся из остатков жителей Русской Земли (Киевского, Переславского, Черниговского княжеств) и остатков православных тюрков (торков и чёрных клоубоков). Корень у треединого русского народа один и все мы братья--но все таки народы разные, потому что сформировались в разных условиях и иметют разные национальные идеи. 

Втооой перезапуск был в начале XVII века--в виде Смуты, когда сформировались мировоззрение русского (великоросского) народа как народа богоносца и коллективного носителя правды--до этого носителем правды и богоносцем был единственный человек--царь и великий государь. 

Третий перезапуск был во время Петровской революции--революции совершенной "сверху" самим правителем. При этом великороссы разделились по мировозрениюна условных "европейцев" и "московитов" --причем целепологание у этих двух народов-антогонистов тоже было разное: у "европейцев"--величие государства через всеобщее  просвещение и личное знание, а у "московитов"--через личную молитву и всеобщее избегание от греха. 

Большевисткая революция уничтожила "европейцев" руками "московитов" и при этом превратила "московитов" в тех же" европейцев"---одновременно для построения коммунизма от людей требовалась чистота помыслов и поступков (московитство) и при этом стремление к научному  познанию мира каждым человеком (европейство). 

В 1991 году произошёл четвёртый перезапуск, при котором русские за тридцать лет в социальном развитии прошли путь, который у западноевропейцев занял 1500 лет--феодализм во всех его формациях--от вождеств до просвещеного абсолютизма, в коем мы сейчас пребываем. Дальше, по законам исторического развития--буржуазная революция. Революции очень не хочется никому, и на этом неприятие социальных потрясений и держится Путин. 

Но да--мы вновь молодая нация и вновь на подъеме--только за эти обновления приходится платить гражданскими войнами, разрухой и временной потерей территории. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 2 часа назад:

на примере монгол.

Это те, которых 350 тыс. на Русь пришло, или те, которых 100 тыс?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 22 часа назад:

Я про срок жизни этноса ничего не писал. Можно сказать, что этнос- общность людей живущих на определенной территории, объединённых общим языком, историей и культурой..

Ну по такому определению каким-нибудь итальянцам можно как минимум полторы тысячи лет насчитать, причем можно брать хоть северных, хоть южных - они между собой отличаются, но в своем углу вполне стабильно живут без этнокатаклизмов. А смотри, пассионарности хватило на Гарибальди, а потом еще и на Муссолини.

 

А что с ханьцами делать? У них непрерывной истории этноса больше двух тысяч лет, а "пассионарность" никуда не делась. До сих пор империю строят.

 

Если это все разбирать, то гумилевщина это и правда безосновательная поэзия. И я согласен, что

Локи сказал(а) В 16.02.2021 в 20:56:

Не, лучи это антинаучно. То, что этносы имеют срок жизни, это тоже антинаучно.

 

А еще хуже для теории "срока жизни этносов" то, если брать тех же итальянцев, от того, что упала Римская империя, этносы на территории Италии никуда не делись в одночасье. Они как жили тысячу лет до того, так и продолжили жить в том же месте. Да, мы можем говорить про "обновление крови" (это же хорошо для этноса?) в результате вторжений, но само по себе смена общественно-политического строя или экономического уклада этнос не меняет вот вообще никак.

Иначе у нас за сто лет он должен был бы два раза уже смениться напрочь. Но люди-то все те же! Мой прадед еще при царе в школу ходил, а я начал практически уже при "свободной демократической России". Три совершенно разных в своей культурно-ценностной составляющей государства. И что, это каждый раз "перезапуск этноса", что ли?

 

А есть ли смысл в рассмотрении пассионарности в сферическом вакууме, я не знаю. По мне так это просто попытка объяснить простым путем то, что на самом деле очень сложно. Изучаемо, моделируемо, но сложно, и возможно, пока за пределами наших возможностей. Ну примерно как древние пытались объяснить грозу тем, что Перун молнии мечет. У них не было способов разобраться в этом явлении, оно слишком сложно было для тогдашнего уровня - поэтому подобрали удобное и понятное объяснение.

Так же и с этногенезом, сроком жизни этноса, и пассионарностью. Не имея возможности научно разобраться в процессах, почему в мировой истории происходят именно такие вещи, а не иначе, под результат подбивается простая и понятная теория (опять же, как и в древних методах, методом антропоморфизации!).

 

Может, я невежда и посмешище, но лично я все вот эти людские процессы считаю аналогом волн на воде. Причем волн не в сферическом вакууме, а во вполне себе настоящем водоеме, заливе скажем, с течением, приливным воздействием, и свежим ветерком, непрерывно меняющим направление. Чисто теоретически, поведение волн в этих условиях можно описать и предсказать, потому что они подчиняются вполне себе однозначным и нерушимым физическим законам. Но практическая сложность этой задачи такова, что при современной науке точное моделирование невозможно, лишь приблизительное. 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 7 часов назад:

Большевисткая революция уничтожила "европейцев" руками "московитов" и при этом превратила "московитов" в тех же" европейцев"---одновременно для построения коммунизма от людей требовалась чистота помыслов и поступков (московитство) и при этом стремление к научному  познанию мира каждым человеком (европейство). 

В 1991 году произошёл четвёртый перезапуск, при котором русские за тридцать лет в социальном развитии прошли путь, который у западноевропейцев занял 1500 лет--феодализм во всех его формациях--от вождеств до просвещеного абсолютизма, в коем мы сейчас пребываем. Дальше, по законам исторического развития--буржуазная революция. Революции очень не хочется никому, и на этом неприятие социальных потрясений и держится Путин. 

Но да--мы вновь молодая нация и вновь на подъеме--только за эти обновления приходится платить гражданскими войнами, разрухой и временной потерей территории. 

Я согласен, но 4- й перезапуск произошел в 45-м. Именно после Победы все чаще начало применяться определение "новая общность - единый советский народ", Лет через 200 возможно родился бы новый этнос, но для этого нужно было отменить нац. республики.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

Ну по такому определению каким-нибудь итальянцам можно как минимум полторы тысячи лет насчитать, причем можно брать хоть северных, хоть южных - они между собой отличаются, но в своем углу вполне стабильно живут без этнокатаклизмов. А смотри, пассионарности хватило на Гарибальди, а потом еще и на Муссолини.

 

А что с ханьцами делать? У них непрерывной истории этноса больше двух тысяч лет, а "пассионарность" никуда не делась. До сих пор империю строят.

С одной стороны можно, но те же северные итальянцы жили в различных государствах, да и южные тоже. Язык был один, кстати, история была разная, у тех же больших торговых республик ( у Венеции и Генуи была своя версия событий, войн, например, между ними), но вот пассионарный толчок они получили от Гарибальди, то есть появилась элита, "люди длинной воли", которые смогли повести за собой.

Китай вообще постоянно менялся: тюрки, монголы, маньчжуры, японцы, чанкайшисты, коммунисты, кого там только не было.

Aliado сказал(а) 1 час назад:

Но люди-то все те же!

Но обновление этноса произошло. Да и этносы могут быть разные. Например, жили- были перед войной два брата болгарина в Одессе. Один остался жить дома, второй поехал в Саратов, к примеру. Сегодня один из троюродных братьев может быть бандеровцем, а второй русским националистом. И оба они уже не болгары. Тут ещё много от самоидентификации зависит.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) В 17.02.2021 в 02:56:

А вот сама концепция пассионарности в вакууме, она интересная. 

Думаю пассионарность имеет вполне себе экономический и идеологический базис.

человек суть коллоидный раствор©,  чтобы он сподвигся на длительные резкие действия,  нужно чтобы свободные радикалы с щелочными основаниями так среагировали, чтобы в результате получилось конкретное зазубренное шило в жопе.  вот этого обоснования не хватает, в том числе и у гумилева. а экономикой и идеологией можно обосновать все что угодно  

Share this post


Link to post
Share on other sites
denladen сказал(а) 3 минуты назад:

человек суть коллоидный раствор©,  чтобы он сподвигся на длительные резкие действия,  нужно чтобы свободные радикалы с щелочными основаниями так среагировали, чтобы в результате получилось конкретное зазубренное шило в жопе.  вот этого обоснования не хватает, в том числе и у гумилева. а экономикой и идеологией можно обосновать все что угодно  

Что бля?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 18 минут назад:

Что бля?

то бля. чтобы совершить определенные действия человек должен привести себя в определенное сотояние. при наступлении опасности  (или перед дракой)  организм впрыскивает в кровь коктейль из доброй дюжины разных сложных веществ (адреналин и вотэтовотвсе) - повышается болевой порог, увеличивается скорость реакции и еще до.... много  всего.  поэтому гопота перед дракой себя истерически накручивает, чтобы искуственно вызвать вот этот вспрыск нужных гормонов.  что такого идеологического произошло с ломоносовым, что он пешедлралом рванул из архангельска аж до самой москвы  учебу учить,   будда снизошел или карл маркс? у него так-т все путем было, по местным меркам и экономический фундамент будущего семьей уже был заложен. однако рванул. отчего такие ломоносовы появляются? 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея американского превосходства очень полезна и очень помогает.

С точки зрения философии прагматизм концепция пассионарности выдерживает проверку.

Что касается ее противоречивости, то это не противоречит ее мифологической природе. Так и должно быть.

Соответственно, искатели нестыковок - враги русского народа, ""юристы"".

Ну и наконец, нам эта теория очень к лицу, как  американцам их. Маргиналам европейской цивилизации.

 

118189-948c1d5b5a865d110f3b84714347ec3a.

 

 Вариации на тему самобытности можно пошарить еще в окраинной Латинской Америке.

У многих ощущение беременностью силой молодости. "" Мы  - молодость мира""

 

eca894e8f8cda46e2fe8fc73f036f13e_i-203.j

 

Периферийники русского мира. И мы еще могём. Отголодоморить, отбомбить. Киборги.

--------

Провинциальные гримасы евроцентризма,

 

Edited by Байпас

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 7 часов назад:

С одной стороны можно, но те же северные итальянцы жили в различных государствах, да и южные тоже. Язык был один, кстати, история была разная, у тех же больших торговых республик ( у Венеции и Генуи была своя версия событий, войн, например, между ними), но вот пассионарный толчок они получили от Гарибальди, то есть появилась элита, "люди длинной воли", которые смогли повести за собой.

Русские сейчас тоже в различных государствах живут, и что?

 

А задолго до Гарибальди у них полно было пассионарных личностей как в политике (Медичи, Борджиа, Урбино), так и в искусстве с науками.

 

Dale сказал(а) 7 часов назад:

 

Китай вообще постоянно менялся: тюрки, монголы, маньчжуры, японцы, чанкайшисты, коммунисты, кого там только не было. 

Этнос не менялся.

См. свое собственное определение:

Dale сказал(а) В 17.02.2021 в 06:28:

Можно сказать, что этнос- общность людей живущих на определенной территории, объединённых общим языком, историей и культурой..

Менялась окружающая обстановка, и подводные течения (идеологии). Но Китай, как и 2 тысячи лет назад, идет своим путем.

 

Dale сказал(а) 7 часов назад:

Но обновление этноса произошло.

Что значит произошло обновление?

Я тот же самый этнос, что и мой прадед. От того, что за сто лет в стране сменилось два уклада, ни наша родная территория, ни язык, ни культура с историей не поменялись. Дополнились за сто лет, это да. Но не поменялись на соответствующие язык, историю и культуру какого-то иного этноса.

 

Dale сказал(а) 7 часов назад:

Например, жили- были перед войной два брата болгарина в Одессе. Один остался жить дома, второй поехал в Саратов

Это пример чего? Если они не живут в Болгарии, среди своих соотечественников, а в чужой стране и культуре, то естественно что они выпадают из этноса, если не в первом поколении, то во втором-третьем точно.

А в Болгарии этнос как был, так и остается. Точно так же, пройдя через монархию, фашизм, коммунизм и сейчас вот евросоюзовскую "демократию".

 

Реальные изменения этноса происходят исключительно при столкновениях с другими этносами, при завоевании чужаками которые существенно меняют демографию и культуру, или при объединении двух этносов в равной пропорции.

 

И хороший пример тут будет - древние египтяне.

Когда их завоевали македонцы, то они не меняли демографию с языком, т.к. македонская элита существовала как отдельный класс, и не меняли религию и культуру на свою, а приняли местную, только дополнив ее немного. В тот период египетский этнос оставался самим собой, как при древних фараонах.

А вот когда их завоевали арабы, то они поменяли все, смешавшись с местным населением и насадив свои порядки, религию, обычаи и культуру. И вот тогда древнеегипетский этнос фактически исчез, превратившись в арабо-египетский этнос.

 

Ни в Китае, ни в России такого не было.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 8 часов назад:
Vетер сказал(а) 10 часов назад:

а я писал что должен?... лжец! )) я писал что "не смог" ;)

 

Надоел. Ты представитель проигравших и смотрят на тебя примерно как на опарыша ... толи раздавить, толи на рыбалку сгодиться:D

конечно... конечно жить с такими глюками не легко ))

попробуйте галоперидол. говорят помогает избавится от лишних сущностей. даже абажурам-неудачникам помогает.

галоперидол штука тяжелая, только, полагаю, одной психотерапией, например, из подборки ссылок на крики официальных лиц представляющих страны гравествующие в нынешнем капитализме, на тему: "караул! усе пропало, шеф!.." вам не поможет.

так что, обращение к дежурному психиатру, это то что вам надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Реальные изменения этноса происходят исключительно при столкновениях с другими этносами, при завоевании чужаками которые существенно меняют демографию и культуру, или при объединении двух этносов в равной пропорции.

я бы сформулировал мягче: при резком изменении внешних условий

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
denladen сказал(а) 9 часов назад:

человек суть коллоидный раствор©,  чтобы он сподвигся на длительные резкие действия,  нужно чтобы свободные радикалы с щелочными основаниями так среагировали, чтобы в результате получилось конкретное зазубренное шило в жопе. 

м.... видимо, как говорят, кто то рождается с серебряной ложкой во рту...  а кто-то может и с шилом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 14 минут назад:

конечно... конечно жить с такими глюками не легко ))

попробуйте галоперидол. говорят помогает избавится от лишних сущностей. даже абажурам-неудачникам помогает.

галоперидол штука тяжелая, только, полагаю, одной психотерапией, например, из подборки ссылок на крики официальных лиц представляющих страны гравествующие в нынешнем капитализме, на тему: "караул! усе пропало, шеф!.." вам не поможет.

так что, обращение к дежурному психиатру, это то что вам надо

Фиг у вас получиться:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 21 час назад:

Складываются племена, живущие по одному принципу хозяйствования, в пределах данных изотерм, начинают ареал обитания расширять, вырабатываются устои, которые потом меняют пассионарии при наличии дополнительных ресурсов или изменения климата( типа засуха- повели скот и народ на север), или похолодание- на юг.

если меняются внешние условия, то "длинная воля" уже ни к чему.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 16 минут назад:
Vетер сказал(а) 31 минуту назад:

конечно... конечно жить с такими глюками не легко ))

попробуйте галоперидол. говорят помогает избавится от лишних сущностей. даже абажурам-неудачникам помогает.

галоперидол штука тяжелая, только, полагаю, одной психотерапией, например, из подборки ссылок на крики официальных лиц представляющих страны гравествующие в нынешнем капитализме, на тему: "караул! усе пропало, шеф!.." вам не поможет.

так что, обращение к дежурному психиатру, это то что вам надо

Фиг у вас получиться:D

возможно...

как говорится, можно подвести осла к воде. можно макнуть его мордой в воду.. но даже сам шайтан не заставит осла напиться..

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 22 часа назад:
Vетер сказал(а) В 17.02.2021 в 21:11:

а я писал что должен?... лжец! )) я писал что "не смог" ;)

 

Надоел. Ты представитель проигравших и смотрят на тебя примерно как на опарыша ... толи раздавить, толи на рыбалку сгодиться:D

"смотрят..." мания величия или раздвоение личности?

любопытный случай для психиатра

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 25 минут назад:

"смотрят..." мания величия или раздвоение личности?

любопытный случай для психиатра

:D я о нас буржуинах .нас много и кровушки мы квас попьём только маловато вас что то ..... вымирающий вид

проигравшие лузеры:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё замечательно, очередгной повод пообсуждать Гумилёва и его теорию пассионарности

 

Всем плевать на вброс

Игорь Львович сказал(а) В 16.02.2021 в 19:34:

PAUL F. ROBINSON

Профессор  Graduate School of Public and International Affairs

 

В вольном переводе: Пашка Фи. Робинович, градуированный прохфессор школы публичных и межународных афёр.

 

 

Игорь Львович сказал(а) В 16.02.2021 в 19:34:

На днях президент России Владимир Путин провел закрытую встречу с руководителями ключевых СМИ. Обычно содержание этих встреч остается в секрете, но на этот раз один из присутствующих сообщил о  чем  говорил Путин.

 

И только у Пашки Робиновича и его работодателя, бесконечно богатого

 

Игорь Львович сказал(а) В 16.02.2021 в 19:34:

Университета Оттавы

 

хватило денег, чтобы узнать о чём беседовал отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе

Share this post


Link to post
Share on other sites

"БРЕДОВАЯ ТЕОРИЯ № 11: ПАССИОНАРНОСТЬ"

:D

Игорь Львович сказал(а) В 16.02.2021 в 18:34:

В своей книге о евразийстве британский журналист Чарльз Кловер цитирует другого советского этнографа Сергея Чешко, который, как мне кажется, очень хорошо это выразил: 

“Вся концепция Гумилева была в основном поэзией. Может быть, он унаследовал это от отца [поэта Николая Гумилева], но это было очень эффектно. … Гумилеву было весело. Это была полная недоказуемая чушь, но читать ее было приятно. Как роман”.

А под каким номером "бредовости теории" проходит "ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ВИДОВ", авторства ( тут есть сомнения)Чарльза Дарвина? Его теорию тоже читать "весело и приятно", особенно современным генетикам:kolobok_haveno:И кто-то может воскликнуть "Теория Дарвина- недоказуемая чушь!!!":). НО! в том-то и дело, что когда теория обретает полноту неопровержимых доказательств, она становится НЕПРЕЛОЖНОЙ АКСИОМОЙ т.е. ИСТИННОЙ.  Ни у теории Дарвина, ни у теории Гумелёва такой полноты доказательств НЕТ! Именно поэтому они продолжают оставаться "теориями"... Только "теории Дарвина" уже почти 200 лет, а "теории Гумелёва" нет ещё и 100:kolobok_redface: А неопровержимых доказательств нет "ещё/уже" даже у "теории Дарвина", её просто тупо приняли за "рабочую концепцию" те, кого называют "ведущими учёными". Что мешает принять "теорию Гумелёва" таким же ведущим, но политикам?:comp_type: Не вижу причин в том, чтобы отказывать политикам в праве оглашать своё мнение, которые, в некоторой степени, участвуют в "этногенезе", в отличии от учёных, которые пока никак не научились участвовать в "эволюции". 

:D Поэтому "Если можешь- возглавь", а ежели не можешь- засунь язык в.... сиди и не отсвечивай. Всё.

Edited by yuri2008

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 18 часов назад:
Vетер сказал(а) 19 часов назад:

"смотрят..." мания величия или раздвоение личности?

любопытный случай для психиатра

:D я о нас буржуинах .нас много и кровушки мы квас попьём только маловато вас что то ..... вымирающий вид

проигравшие лузеры:D

)) вас много?...

ясно, значит мания величия )

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 11 часов назад:

  Ни у теории Дарвина, ни у теории Гумелёва такой полноты доказательств НЕТ! Именно поэтому они продолжают оставаться "теориями"... Только "теории Дарвина" уже почти 200 лет, а "теории Гумелёва" нет ещё и 100:kolobok_redface: А неопровержимых доказательств нет "ещё/уже" даже у "теории Дарвина", её просто тупо приняли за "рабочую концепцию" те, кого называют "ведущими учёными".

чой-то, сдается мне, вы в теории эволюции "плаваете" в лучшем случае, на состояние середины двадцатого века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец иностранец, осилил "Этногенез и биосферу земли", читал, поди, мучился. А вот "От Руси к России" Гумилева не осилил, потому, видимо, ничего и не понял. А если бы читал, то понял бы, что в  XIV веке начался новый цикл. И да, он путает этнос и государство. Это, как говорится "две больших разницы". Государство - это образование политическое, а этнос - культурное.

Edited by Darth_Vader
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) В 18.02.2021 в 09:09:

Я согласен, но 4- й перезапуск произошел в 45-м. Именно после Победы все чаще начало применяться определение "новая общность - единый советский народ", Лет через 200 возможно родился бы новый этнос, но для этого нужно было отменить нац. республики.

А может лет 200 такой народ как раз и родится

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь Львович сказал(а) В 16.02.2021 в 20:28:

Цитатник Рунета )))

Вы знаете сколько я слышал разных идеологий? И все они были прекрасны и убедительны. Коммунизм, толерантность, демократия, равноправие, капитализм, свободный рынок. А побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа.

Вроде - ..толерантность, демократия, равноправие и  свободный рынок.., к идеологиям не относится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
denladen сказал(а) В 18.02.2021 в 12:18:

то бля. чтобы совершить определенные действия человек должен привести себя в определенное сотояние. при наступлении опасности  (или перед дракой)  организм впрыскивает в кровь коктейль из доброй дюжины разных сложных веществ (адреналин и вотэтовотвсе) - повышается болевой порог, увеличивается скорость реакции и еще до.... много  всего.  поэтому гопота перед дракой себя истерически накручивает, чтобы искуственно вызвать вот этот вспрыск нужных гормонов.  что такого идеологического произошло с ломоносовым, что он пешедлралом рванул из архангельска аж до самой москвы  учебу учить,   будда снизошел или карл маркс? у него так-т все путем было, по местным меркам и экономический фундамент будущего семьей уже был заложен. однако рванул. отчего такие ломоносовы появляются? 

"...чтобы совершить определенные действия человек должен привести себя в определенное сотояние...".    А общество, как себя "готовит к переменам"?  Тут смотрел фильму, что песцы(на островах) меньше щенятся перед суровой зимой. Выживет меньше леммингов, будет меньше пищи.  У песцов это тысячелетиями вырабатывалось. Но это просто - "больше, меньше" рожать. А "больше, меньше" ходить из Архангельска в Москву? Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
A2G сказал(а) В 17.02.2021 в 02:29:

 Особенно если учесть, что в последнем интервью ак. Бехтеревой, на вопрос где у человека память, она ответила однозначно: "Человеческий мозг это не для памяти". Не думаю, что целый академик руководивший всю жизнь институтом, который изучает мозг, мог сказать такое не руководствуясь практикой.

Слушайте, при всем моем уважении к Бехтеревой, как ученому, лучше бы ее труды конца жизни в пример академической мысли не приводить. А то там и смерти нет, и вещие сны, и визит в Ванге. А уж после самоубийства пасынка -наркомана и смерти мужа - себе помочь она уже не смогла и отчетливо поехала крышей, включая галлюцинации и исполнение вещих снов. Институт мозга уже с конца 90х весьма закрытая семейная кормушка, которая наработала 1 ценную практическую методику и ту, после смерти Бехтеревой растащили по городу, кто как понял, но под знаменем "это оттуда". имхо конечно.

Надо признать что клиентов с показаниями на микрополяризацию ( далеко не всем конечно заходит ) я посылаю только туда - верю, что сохранили работающую методику.

 

А про пассионарность - нам явно комплиментарна такая черта, и мы ищем глубокие основания.

Изменение цивилизаций, не обязательно смена, происходит в мире сегодня под влиянием новых материально-технических условий - формируются новые социально-психологические особенности человеков( в том числе поколений) - и меняется форма и содержание суперэтноса ( например Русский Мир)

Edited by Лисица
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисица сказал(а) 50 минут назад:

Слушайте, при всем моем уважении к Бехтеревой, как ученому, лучше бы ее труды конца жизни в пример академической мысли не приводить. А то там и смерти нет, и вещие сны, и визит в Ванге. А уж после самоубийства пасынка -наркомана и смерти мужа - себе помочь она уже не смогла и отчетливо поехала крышей, включая галлюцинации и исполнение вещих снов. Институт мозга уже с конца 90х весьма закрытая семейная кормушка, которая наработала 1 ценную практическую методику и ту, после смерти Бехтеревой растащили по городу, кто как понял, но под знаменем "это оттуда". имхо конечно.

Надо признать что клиентов с показаниями на микрополяризацию ( далеко не всем конечно заходит ) я посылаю только туда - верю, что сохранили работающую методику.

 

А про пассионарность - нам явно комплиментарна такая черта, и мы ищем глубокие основания.

Изменение цивилизаций, не обязательно смена, происходит в мире сегодня под влиянием новых материально-технических условий - формируются новые социально-психологические особенности человеков( в том числе поколений) - и меняется форма и содержание суперэтноса ( например Русский Мир)

 

Вы конечно уверены, что старческий маразм вас минет... ну-ну...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alias сказал(а) 1 час назад:

 

Вы конечно уверены, что старческий маразм вас минет... ну-ну...

вот как раз маразм ее скорее всего минул.

между прочим мозги учителей и всяких там настоящих академиков и ученых сохраняются без маразма с гораздо большей вероятностью -ясный ум как результат  тренировки мозга.

Edited by Лисица
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисица сказал(а) 3 часа назад:

Изменение цивилизаций, не обязательно смена, происходит в мире сегодня под влиянием новых материально-технических условий - формируются новые социально-психологические особенности человеков( в том числе поколений) - и меняется форма и содержание суперэтноса ( например Русский Мир)

Ну формируются пока даже не особенности, а мутации человеков, которым или помогли забыть или сами забыли зачем они здесь. Вся мировая этика вышла из гуманизма Протогора, т.е. 3 тыс лет назад, а человечество об этом вспомнило в 15 веке - мож нам тоже чего-нибудь поискать? Ведь смысл гуманизма в отстраненности общества от индивида, он сам должен осознать и пройти весь путь взросления и становления, без основы прошлых поколений. Вся эта бодяга легла в современный так называемый универсализм. Мы исторически чтим Сократа и его ученика Платона, а они в Протогором за этот смысл "воевали". Представьте себе как это должно быть тысячи лет назад и что прошло человечество за это время? Хотя сегодня время сконцентрировано в действиях, познаниях, и ощущениях как индивидуума так и общества в целом. И в этическом направлении развития наш народ переплюнул Запад, хотя бы в таком понятии как "пост правда" - мы, т.е. наше поколение, чтим историческую правду прошедших поколений. Хотя теорию пост-правды вывел М. Фуко для западной аудитории и самое смешное, что мы её осознали видимо на биологическом уровне, а запад её взял на вооружение для низведение прошедших в полное дерьмо. Вся эта статья именно об этом, если её правильно между строк прочесть. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) В 19.02.2021 в 01:54:

Русские сейчас тоже в различных государствах живут, и что?

 

Пока это не очень видно, но лет через 50, азиатские русские и прибалтийские составят два разных русских субэтноса. Уже сейчас у тех кто родился после 90-го проскальзывает неуловимый акцент.

 

Aliado сказал(а) В 19.02.2021 в 01:54:

Этнос не менялся.

Я думаю, что менялся.

 

Aliado сказал(а) В 19.02.2021 в 01:54:

Менялась окружающая обстановка, и подводные течения (идеологии). Но Китай, как и 2 тысячи лет назад, идет своим путем.

Это не характеристика этноса, они и будут так идти. Изменение не значит, что этнос будет абсолютно непохож.

 

Aliado сказал(а) В 19.02.2021 в 01:54:

Я тот же самый этнос, что и мой прадед. От того, что за сто лет в стране сменилось два уклада, ни наша родная территория, ни язык, ни культура с историей не поменялись. Дополнились за сто лет, это да. Но не поменялись на соответствующие язык, историю и культуру какого-то иного этноса.

По сравнению с прадедом- возможно. Но если вы попадете в 1800, тем более в 1650-й, то будете ощущать себя за границей. Другое будет всё- еда, одежда, и даже язык.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) В 19.02.2021 в 01:54:

Реальные изменения этноса происходят исключительно при столкновениях с другими этносами,

И такое смешение идет постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисица сказал(а) В 20.02.2021 в 17:11:

Изменение цивилизаций, не обязательно смена, происходит в мире сегодня под влиянием новых материально-технических условий - формируются новые социально-психологические особенности человеков( в том числе поколений) - и меняется форма и содержание суперэтноса ( например Русский Мир)

Простите. Если есть время.  "..новые социально-психологические особенности человеков( в том числе поколений..". Это что?  Спасибо. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 3 часа назад:

Простите. Если есть время.  "..новые социально-психологические особенности человеков( в том числе поколений..". Это что?  Спасибо. 

предпосылки - по крайней мере одна их часть про цифру и мозг описана у Вулф "Читающий мозг в цифровом мире".

иная часть - изменение эмоционально-коммуникативной сферы видна практикам. на западе -быстрее. феномен поколения снежинок например, социальный запрос на инфантилизацию.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) В 16.02.2021 в 19:41:

Ну вообще, согласно Гумилёву, Древняя Русь и Россия - далеко не одно и тоже. Последняя пережила своеобразный "перезапуск" в XIV веке, так что нам сейчас всего-то лет 700 - "инерционная фаза", по Гумилёву. :cleaning-glasses:

  Показать контент

56021_original.png

 

Да ёлы-палы, герр Протей, от Вас не ожидал.

Мы относимся к теории Гумилёва как к научной теории или как к философской концепции?

Ответьте. От этого, собственно, и зависит её обсуждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NEKTO сказал(а) В 16.02.2021 в 22:26:

Друзья, признайтесь, вы читали этногенез и биосферу. Я, например, от корки до корки. И остальные книги Гумелева. И много раз. Цепляется к мелочам, типа источника энергии. Или к отдельным историческим неточностям, значит не воспринять саму идею. Но идея полностью жизнеспособна и многое объясняет. И абсолютно соотносится с законами термодинамики.

 

 

 

 

 

 

Коллега, уж простите, но если базовая теория ошибочна в посылках, то тот факт, что она нам нравится или что-то объясняет - не делает её истинной. Строго в рамках научного метода познания.

Это как про последователей Резуна - когда их опровергаешь по сути - у них остаётся мощнейший аргумент: "но в ГЛАВНОМ-то ОН ПРАВ" ©

 

Научный подход строг. И в рамках его - теория Гумилёва не выдерживает критики.

А что она подтверждения находит - так и астрология находит подтверждения (игнорируя опровержения), и остановившиеся часы правильное время показывают. Дважды в сутки. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) В 17.02.2021 в 14:20:

Вы не правы. Вообще то во всем.

У этносов вообще нет какого-то то срока жизни, да и вообще, что такое этнос?

Сам Гумилёв не давал никакого внятного определения этносу. 

При феодализме, с его сословностью, десятками диалектов, религиозностью, этносов по сути не было и они не выступали, как средство самоидентификации. 

В той же РИ многие крестьяне были просто православными и тутошними, что они русские или украинцы им уже потом объяснили большевики. О каких этносах тогда речь?

И элиты в Европах очень очень старые. В той же Тоскане крупнейшие налогоплательщики не изменились за последние 400 лет, это те же самые семьи. 

Да и наши элиты во многом это потомки ещё советской элиты, а не просто люди из ниоткуда.

То, будет ли какая-то страна на подъёме решает география, демография и экономика.  

Этнос определяется общностью культуры, там, где люди перестают понимать друг-друга, на эмоциональном уровне, там этнос кончается.

Есть ещё супер этнос, это там, где стоит сверх задача и люди объединены ей. Это коммунистическая идея, или Запад с его основой - верховенством личности над общественным..

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) В 20.02.2021 в 22:45:

Пока это не очень видно, но лет через 50, азиатские русские и прибалтийские составят два разных русских субэтноса. Уже сейчас у тех кто родился после 90-го проскальзывает неуловимый акцент.

И что с того-то?

Итальянцы 1500 лет прожили в разных княжествах, грызущихся между собой.

Но у них не менялась ни территория, ни общность культуры, истории, языка (с поправкой на диалекты).

И они успешно снова объединились в 19 веке, благодаря пассионарным личностям.

Хотя по Гумилеву должны были окончательно исчезнуть и освободить место свежей крови.

 

Все эти его "перезапуски" и "новые циклы" - лишь попытка на пустом месте вылепить объяснение разбивающим вдребезги его теорию фактам.

 

Dale сказал(а) В 20.02.2021 в 22:45:

По сравнению с прадедом- возможно. Но если вы попадете в 1800, тем более в 1650-й, то будете ощущать себя за границей. Другое будет всё- еда, одежда, и даже язык.

Так теперь этнос уже определяется едой и одеждой? Какое гибкое и растяжимое понятие, сова на глобусе умирает от зависти! :D

 

Я знаю одно, что если я попаду в 1650 год, то обычаи и ценности моего этноса того времени будут мне ближе и понятнее, чем ценности и обычаи чужих этносов того же периода, даже относительно близких нам цивилизационно - скажем, британского или испанского. А про тогдашние чуждые нам этносы типа османского или китайского (или почти дожившего до того времени ацтекского) я даже не заикаюсь.

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 8 часов назад:

Коллега, уж простите, но если базовая теория ошибочна в посылках, то тот факт, что она нам нравится или что-то объясняет - не делает её истинной. Строго в рамках научного метода познания.

Это как про последователей Резуна - когда их опровергаешь по сути - у них остаётся мощнейший аргумент: "но в ГЛАВНОМ-то ОН ПРАВ" ©

 

Научный подход строг. И в рамках его - теория Гумилёва не выдерживает критики.

А что она подтверждения находит - так и астрология находит подтверждения (игнорируя опровержения), и остановившиеся часы правильное время показывают. Дважды в сутки. :cleaning-glasses:

Вот именно, научный подход. Базовые законы нашей вселенной - законы термодинамики. Именно с ними сверяется большинство научных теорий. А о чем они? Если уж говорить совсем просто, об энергии. А о чем же теория этногенеза? В первую очередь, об энергии, только в прикладном, так сказать, варианте по отношению к сообществам людей. Ну как законы термодинамики в тепловых машинах.   

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 4 часа назад:

И они успешно снова объединились в 19 веке, благодаря пассионарным личностям.

Хотя по Гумилеву должны были окончательно исчезнуть и освободить место свежей крови.

Они создали новый этнос- итальянцы. Кстати, объединение Италии нужно рассматривать в контексте "весны народов", и, если теория Гумилёва верна, то это хорошо объясняет пассионарный толчок у всей Европы. Марксисты говорят о сложившейся экономико- политической ситуации.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Все эти его "перезапуски" и "новые циклы" - лишь попытка на пустом месте вылепить объяснение разбивающим вдребезги его теорию фактам.

Да ничего факты не разбивают. Гумилёв это хорошо объясняет на примере хазар и монголов.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Так теперь этнос уже определяется едой и одеждой? Какое гибкое и растяжимое понятие, сова на глобусе умирает от зависти! :D

Вы не понимаете. Этнос определяется сложившимися природными условиями, а еда и одежда- это самый первый признак этих условий для простого человека. Это первое, что изменялось у человека попавшего в другое окружение.

 

Aliado сказал(а) 4 часа назад:

Я знаю одно, что если я попаду в 1650 год, то обычаи и ценности моего этноса того времени будут мне ближе и понятнее, чем ценности и обычаи чужих этносов того же периода, даже относительно близких нам цивилизационно - скажем, британского или испанского. А про тогдашние чуждые нам этносы типа османского или китайского (или почти дожившего до того времени ацтекского) я даже не заикаюсь.

Да, это так, потому, что это Ваш этнос. И вы это знаете. Я же писал, что этносы до конца не умирают.

А обычаи.., Вы очень удивитесь, но жить как предки сразу не сможете. Они те же религиозные привычки впитывали с детства, хотя бы креститься на икону при входе в другой дом или на церковь. А ценности не сильно изменились.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисица сказал(а) 18 часов назад:

предпосылки - по крайней мере одна их часть про цифру и мозг описана у Вулф "Читающий мозг в цифровом мире".

иная часть - изменение эмоционально-коммуникативной сферы видна практикам. на западе -быстрее. феномен поколения снежинок например, социальный запрос на инфантилизацию.

Спасибо конечно.  Я почитаю Вульфа.  Но это точно надо описывать сложными терминами?  Пары фраз не хватит?   Меня ведь и "общая картина" устроит...:morning:                    Поискал бесплатный вариант почитать. Не нашел.  Вырисовывается мир, где "истину" познают пропорционально "банковскому счету".     Я не согласен. Я и без этого знания доживу.:drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 11 часов назад:

Этнос определяется общностью культуры, там, где люди перестают понимать друг-друга, на эмоциональном уровне, там этнос кончается.

Есть ещё супер этнос, это там, где стоит сверх задача и люди объединены ей. Это коммунистическая идея, или Запад с его основой - верховенством личности над общественным..

Чуть дополнений.   Еще есть Индия, где сохранение цивилизации гарантируется "кастами". Еще есть Китай. Не Инки не выжили, не Египет... а Китай выжил...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 7 минут назад:

Чуть дополнений.   Еще есть Индия, где сохранение цивилизации гарантируется "кастами". Еще есть Китай. Не Инки не выжили, не Египет... а Китай выжил...

1468618682193671073.jpg

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 11 часов назад:

Научный подход строг. И в рамках его - теория Гумилёва не выдерживает критики.

 

NEKTO сказал(а) 2 часа назад:

Вот именно, научный подход. Базовые законы нашей вселенной - законы термодинамики. Именно с ними сверяется большинство научных теорий. А о чем они? Если уж говорить совсем просто, об энергии. А о чем же теория этногенеза? В первую очередь, об энергии, только в прикладном, так сказать, варианте по отношению к сообществам людей. Ну как законы термодинамики в тепловых машинах.   

Чуть замечаний камрады(на истину не претендую).    Маркс в свое время показал, что проблемы экономики, меняют отношения в обществе. Тойби показал, что цивилизации растут и умирают. Гумилев показал. что не только цивилизации растут( а и народы растут и страны в ходящие в цивилизации растут).  То есть все рассматривали проблему с разных сторон. То есть все правы.   Осталось дождаться "всеобщей теории изменения мира".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
split сказал(а) 6 минут назад:

1468618682193671073.jpg

Оставшиеся одни - это аборигены Австралии, индейцы Северной Америки и наши северные народности. Точно лучший вариант?:girl_bye:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 2 часа назад:

Спасибо конечно.  Я почитаю Вульфа.  Но это точно надо описывать сложными терминами?  Пары фраз не хватит?   Меня ведь и "общая картина" устроит...:morning:                    Поискал бесплатный вариант почитать. Не нашел.  Вырисовывается мир, где "истину" познают пропорционально "банковскому счету".     Я не согласен. Я и без этого знания доживу.:drinks:

совершенно бесплатно!

с американской рецензией " Прекрасный образец научно-популярной литературы"!

на флибусте Марианна Вулф " Пруст и кальмар" http://flibustahezeous3.onion/a/235981

она же, про то же, попроще.

формирующийся процесс всегда сложно описывается. нет еще увенчанного опытом послезнания

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лисица сказал(а) 1 час назад:

совершенно бесплатно!

с американской рецензией " Прекрасный образец научно-популярной литературы"!

на флибусте Марианна Вулф " Пруст и кальмар" http://flibustahezeous3.onion/a/235981

она же, про то же, попроще.

формирующийся процесс всегда сложно описывается. нет еще увенчанного опытом послезнания

По Вашей ссылке у меня - не удается получить доступ к сайту. Я сам с интернетом не очень....   Но - Вы простите про это? - "..письменность уменьшила потребность в тренировке памяти, а усиленные информационные потоки и особенности современной цифровой культуры могут иметь глубокие последствия для нашего мозга в будущем..."?  Ну так идея не нова.        Тут бы понять, как придуманная человеком, "цифровая культура" сама на человека влияет.:(

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Н-да...

Дискуссия.

А с чего всё началось?

Какой-то канадский "умник" зацепился за фразу Путина.

У них там в забугорье вообще "пунктик", до рези в глазах всматриваться в телетрансляции с Путиным и разбирать его слова на "буквы".

И строить на этом "прогнозы".

Хе...

Как с чтением задом наперёд фразы: "молот серп" .

"Всё закончится престолом"!

 

И вот, он "открыл тайный смысл"! Ага! Он читал Гумилёва!

Тьфу...

Это как: "Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодёжь!"

 

Ну и понятно, что этот пиндо-канадец заявляет, что русские опять "должны":

"должны сделать вывод не о том, что Россия молода, а о том, что она почти на пороге смерти. Русские должны считать, что им очень  повезло, что вся  эта  теория это только   игра ума."

 

:morning:

Ну, и "ап чём"?

Да "ниачом"

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 1 час назад:

По Вашей ссылке у меня - не удается получить доступ к сайту. Я сам с интернетом не очень....   Но - Вы простите про это? - "..письменность уменьшила потребность в тренировке памяти, а усиленные информационные потоки и особенности современной цифровой культуры могут иметь глубокие последствия для нашего мозга в будущем..."?  Ну так идея не нова.        Тут бы понять, как придуманная человеком, "цифровая культура" сама на человека влияет.:(

 

например за распознание Заглавных и строчных букв у нас отвечают разные группы нейронов.

одна из Дам писала, что в молодых ай-ти проектах, ее письменную речь со знаками препинания воспринимали как агрессивную и конфликтную - очевидная гипотеза- не произошла автоматизация для той группы нейронов, что отвечают за знаки препинания. у этих людей включается "распознание нового" и его адреналин, мозг в процессе переписки на форуме интерпретирует ситуацию как "сложную" или "конфликтную". при этом "процесс переписки на форуме" рассматривается ими как полноценный акт общения и ему  домысливаются эмоционально-личностные характеристики участников.

имитация общения в цифре -вообще отдельная тема.

общая тенда - обеднение иерархии и разнообразия ассоциаций нейронных цепочек при росте общего количества обрабатываемых сигналов в ед. времени. искажение соц-коммуникативных связей

ранее первичный массивный опыт шел через все 5 сс. сегодня заметный перекос в цифру -это 2 -зрение(оч древняя)+слух( распознание речи почти самое молодое).

при этом чтение ( это самое эволюционное приобретение -дает внутреннюю речь=высший ур.-рефлексия и поиск нового- созидание нового) уходит в аудиоформат -т.е. деградирует до распознавания речи. нарушается рефлексия, анализ, увеличивается условный вес "веры", "авторитета".

ну это так. кухонный уровень конечно.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
denladen сказал(а) В 18.02.2021 в 11:46:

человек суть коллоидный раствор©,  чтобы он сподвигся на длительные резкие действия,  нужно чтобы свободные радикалы с щелочными основаниями так среагировали, чтобы в результате получилось конкретное зазубренное шило в жопе.  вот этого обоснования не хватает, в том числе и у гумилева. а экономикой и идеологией можно обосновать все что угодно  

ИМХО, такого обоснования не было и у Периодической таблицы Д.И.Менделеева. Только потом Нильс Бор придумал планетарную модель атома. Можно бы подождать и научного обоснования теории пассионарности.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×