Jump to content
Ugolin

Похороны в России наполеоновских и царских солдат + часть комментариев

Recommended Posts

Iggy сказал(а) 2 минуты назад:

а кто второй? Учитывая уровень образования в современной Франции, дурачёчек имел ввиду Сталина 

 

Хм. Может он как раз образованный, и вторым считает русского царя-отцеубийцу?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 11 минут назад:

 

Хм. Может он как раз образованный, и вторым считает русского царя-отцеубийцу?

Вряд ли. К тому же он никого не убивал.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugolin сказал(а) 33 минуты назад:

Paul Ahimsã 14/02/2021 à 03:13

Это действительно первая страна по площади.

Cвершилось! Кто-то увидел географическую карту мира и получил культурный шок. 

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 минуты назад:

Вряд ли. К тому же он никого не убивал.

 

Участие его в заговоре против Павла вполне себе распространённая версия, как минимум. Лично не убивал, но знал и не препятствовал.

"У большинства историков нет сомнений, что великий князь и наследник короны Александр Павлович знал о готовящемся заговоре против своего отца, императора Павла I. Кроме того, все заговорщики избежали наказания после воцарения Александра I"
© Русская Семерка russian7.ru

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 5 минут назад:

сомневаюсь. Они из русских правителей знают только Сталина и Путина. У меня во Франции есть знакомые учителя, супружеская пара. Рассказывали: принимают выпускные экзамены по истории, ученик ни в зуб ногой, но аттестат выдавать надо, хоть бы на один вопрос ответил... Придумали вопрос: "Кто у нас во Франции сейчас президент?" А тот минут пять усиленно морщил лоб и наконец выдал: "Де Голль". Это не анекдот, это на самом деле.

В 11 классе при изучении французского языка есть топик "Парижская коммуна". Жена рассказывала, один ученик выдал. "При приближении немецко-фашистких войск к Парижу в городе вспыхнуло восстание под руководством большевиков".

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 24

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читатель сказал(а) 7 минут назад:

Это же импортная аксиома... Все войны они проигрывают морозу и вшам:D

 

Но потом немного подумали и добавили еще польский тиф

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 9 минут назад:

Cвершилось! Кто-то увидел географическую карту мира и получил культурный шок. 

Я думаю перевод некорректный. Скорее всего игра слов на связи размера и широкого жеста. Но это не точно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 8 минут назад:

 

Участие его в заговоре против Павла вполне себе распространённая версия, как минимум. Лично не убивал, но знал и не препятствовал.

"У большинства историков нет сомнений, что великий князь и наследник короны Александр Павлович знал о готовящемся заговоре против своего отца, императора Павла I. Кроме того, все заговорщики избежали наказания после воцарения Александра I"
© Русская Семерка russian7.ru

На статью УК убийство не тянет. Максимум недоносительство.

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читатель сказал(а) 15 минут назад:
санитар сказал(а) 16 минут назад:

Какой на фиг Генерал Мороз под Вязьмой. Не было еще мороза 3 ноября 1812 года.

Это же импортная аксиома... Все войны они проигрывают морозу и вшам:D

 

Генералу Морозу!

Ну ничего, в следующий раз проиграют Маршалу Тепла и Света. 

  • Thanks (+1) 9
  • Haha 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 минуты назад:

На статью УК убийство не тянет. Максимум недоносительство.

 

Что не мешало самому себя считать преступником, остаткам совести грызть его всю жизнь и в то же время давить всех, кто хоть как-то напоминал ему о грехе.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 1 минуту назад:

 

Что не мешало самому себя считать преступником, остаткам совести грызть его всю жизнь и в то же время давить всех, кто хоть как-то напоминал ему о грехе.

Значит, совесть была

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 44 минуты назад:

а кто второй? Учитывая уровень образования в современной Франции, дурачёчек имел ввиду Сталина 

Может, Кутузова?

 

Вообще в Париже есть большая площадь Сталинград. Учитывая, что там в основном названия относятся к победам Наполеона, это впечатляет. На автобусах таблички с маршрутом.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 21 минуту назад:

В 11 классе при изучении французского языка есть топик "Парижская коммуна". Жена рассказывала, один ученик выдал. "При приближении немецко-фашистких войск к Парижу в городе вспыхнуло восстание под руководством большевиков".

По смыслу это верно.

  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 2 часа назад:

а кто второй? Учитывая уровень образования в современной Франции, дурачёчек имел ввиду Сталина 

Кутузов, наверное. :kolobok_haveno:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugolin сказал(а) 2 часа назад:

julia marguerite 14/02/2021 à 17:43

не было официальных представителей Франции?

Так Наполеон в Крестах томится.:agreed:

  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iggy сказал(а) 3 часа назад:

сомневаюсь. Они из русских правителей знают только Сталина и Путина. У меня во Франции есть знакомые учителя, супружеская пара. Рассказывали: принимают выпускные экзамены по истории, ученик ни в зуб ногой, но аттестат выдавать надо, хоть бы на один вопрос ответил... Придумали вопрос: "Кто у нас во Франции сейчас президент?" А тот минут пять усиленно морщил лоб и наконец выдал: "Де Голль". Это не анекдот, это на самом деле.

он видать имел в виду Наполеона и Путина... Комент от французского  либераста.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugolin сказал(а) 7 часов назад:

lefigaro.fr.png

 

Похороны в России наполеоновских и царских солдат

126 останков, обнаруженных в братской могиле между Смоленском и Москвой, были с почестями захоронены в эту субботу.

 

Le Figaro совместно с AFP

13/02/2021 à 15:05

 

Останки русских и французских солдат, павших во время ужасного отступления из России, были захоронены в субботу недалеко от поля битвы при Вязьме ― редкий момент франко-русского единства в год двухсотлетия со дня смерти Наполеона.

 

При температуре -15°C и под снегом 126 останков, обнаруженные в братской могиле между Смоленском и Москвой, разделенные на восемь гробов, покрытых флагами двух стран, были захоронены под звуки пушечных залпов в присутствии сотни статистов в костюмах того времени, официальных лиц, а также потомков великих генералов наполеоновской эпохи.

 

"Смерть всех уравнивает: они все в одной могиле"

Последние годы XVIII века так богаты событиями, в особенности 1798 и 1799 гг., что я не могу не коснуться некоторых подробностей, которые могут осветить факты величайшей важности; но я не буду указывать времени, когда произошли эти события, и чисел, которые не трудно восстановить всякому интересующемуся хронологией событий.

После заключения мира в Кампо-Формио, который коснулся главным образом интересов Австрии и Италии, политические треволнения продолжали занимать европейские кабинеты.

Великодушный император Павел I взял на себя роль покровителя во всех тех делах, где правосудие требует поддержки власти и бескорыстия. Он призвал в России армию французских принцев, пожертвовавших всеми личными выгодами для того, чтобы поддержать [326] права своего законного монарха, и предложил в своей столице приют потомку знаменитого Конде. Он даль, как великий монарх, приют несчастному королю Людовику XVIII с его двором в бывшей столице Курляндии. Трапписты (Трапписты, монашеский орден, основанный в 1122 г., преобразован в 1664 г. де-Рансе, давшим ему суровый устав. Члены ордена ходили без рубашек, питались хлебом, рисом и картофелем и строго соблюдали обет молчания. Во время французской революции трапписты рассеялись по Швейцарш, Пруссии и России и повсюду встречали недружелюбный прием. В 1817 г. они вернулись в свое аббатство во Франции, а в 1880 г. изгнаны из пределов этой страны. В. Т.), не имевшие более во Франции ни пяди земли и считавшие в числе своих монахинь герцогиню Бурбонскую, получили на Волыни в полную собственность монастырь, где им разрешено было поселиться; многие французские эмигранты знатнейших фамилий были приняты в русскую армию, которая увидала в своих рядах Ришелье, Ланжеронов, Сен-При и многих других французских аристократов. Принцу Конде был пожалован в Петербурге обширнейший дворец, принадлежащий ныне герцогу Лейхтенбергскому.

Юлия Хитрово, праправнучка царского генерал-аншефа Михаила Кутузова

 

Спойлер

 

Эти 120 солдат, три вероятных маркитантки и трое подростков ― возможно, барабанщиков ― пали до или во время битвы при Вязьме 3 ноября 1812 года, через две недели после начала отступления, которое вскоре завершится губительной переправой через Березину.

 

В то время, когда Россия на ножах с Западом по многим вопросам, церемония в Вязьме, примерно в 200 километрах к западу от Москвы, стала редким моментом символического единства. «С каждым поколением смерть и время примиряют всех», ― сказала 74-летняя Юлия Хитрово, праправнучка царского генерала Михаила Кутузова, которого считают национальным героем за борьбу с Наполеоном.

 

Принц Иоахим Мюрат, пра-пра-внучатый племянник знаменитого наполеоновского маршала, со своей стороны, сообщил, что «взволнован» своим присутствием в Вязьме, «чтобы отдать дань памяти солдат Наполеона». «Пусть ваше примирение также будет примирением наших народов, пусть ваше братство также будет братством наших народов», ― заявил он во время церемонии. Русские и французы были похоронены с почестями под звуки пушечных залпов и под наблюдением сотни статистов, одетых в форму того времени.

 

От 30 до 39 лет

 

Останки были обнаружены в 2019 году группой российских и французских археологов к юго-западу от Вязьмы, города с 52 000 жителей. Примерно десятью годами ранее их нашли при производстве строительных работ. Местные любители истории сначала решили, что это одна из многочисленных братских могил времен Второй мировой войны, которые разбросаны на западе России. В конце концов, в результате проведенной Российской академией наук экспертизы было установлено, что речь идет о жертвах наполеоновской кампании, в основном в возрасте от 30 до 39 лет, сообщила AFP антрополог Татьяна Шведчикова.

 

Обнаружение металлических форменных пуговиц позволило установить, что некоторые из погибших «принадлежали к 30-му и 55-му линейным пехотным полкам и к 24-му легкому пехотному полку армии Наполеона», ― поясняет Александр Хохлов, руководитель группы археологов. Случайно найденное коллективное захоронение, несомненно, далеко не последнее на маршруте Русской кампании, в результате которой погибли несколько сотен тысяч человек.

 

 

Часть (из 614) комментариев:

 

De Valeriane 16/02/2021 à 00:35

Спасибо России за эти почести и уважение, оказанное павшим на полях брани войскам Наполеона, побежденным ужасным генералом Морозом и стратегическим талантом русских. Русские ― великие патриоты, привязанные к своей земле, которые на протяжении всей ее истории сумели победить грозные армии. Этот народ тоже заслуживает уважения и почета.

Позор Франции за то, что она не прислала официального представителя. Если бы Францией действительно управляли патриоты, давно бы был подписан мир с Россией, с которой у нас нет причин вступать в прямой конфликт, за исключением нескольких довольно острых вопросов (Турция, Сирия, угрозы в адрес стран Восточной Европы). Конечно, речь идет не о том, чтобы все принять, а о том, чтобы реально вести диалог!

Большое количество проблем можно разрешить при хорошем взаимопонимании. К сожалению, Франция больше не является национальным государством, достойным такого названия.

 

julia marguerite 14/02/2021 à 17:43

не было официальных представителей Франции? глупость и неуважение наших правителей, спасибо России за эти почести

 

Bamboul 14/02/2021 à 15:37

Этим актом уважения и дружбы Президент Путин и российский народ демонстрируют величие души и свою щедрость. Я особенно ценю этот великодушный жест, потому что несколько членов моей семьи были убиты во время этой ужасающей кампании, которая стала началом гибели Империи. Если бы мне пришлось выбирать страну для защиты за пределами этой помойной Франции, захваченной чужаками, это, несомненно, была бы Великая Россия, и я уверен, что мои предки поддержали бы это. Да благословит Господь Россию!

 

Verificator 14/02/2021 à 11:50

Какое унижение для их потомков и их семей. Ни представителя, ни послания от Министерства по делам ветеранов, ни одного официального лица на церемонии, ни даже посла Франции в России. Можно ли представить себе в Соединенных Штатах такое бесчестье, такой отказ ?

 

2443471 14/02/2021 à 12:53

да, позор всем ничтожествам нынешней Франции. Снимаю шляпу перед русскими.

 

Violoncelles 14/02/2021 à 13:56

Какая честь для их потомков и их семей организация этих похорон так много времени спустя. Не так часто организуются похороны тел, найденных в братской могиле спустя более 200 лет.

 

Libertéchérie 14/02/2021 à 11:37

Честь русскому народу и его лидерам, способным чествовать патриотизм и жертву тех, кто был их врагами... Дебилы, нечувствительные к подобного рода событиям, явятся декламировать свои антипутинские и антинаполеоновские мантры... Они предпочитают чествовать пораженчество, предательство и дезертирство.

 

Thechairman 14/02/2021 à 11:22

Поздравления и благодарность за память русским, этим людям, которые не боятся своего прошлого!

 

Archie Fauché 14/02/2021 à 10:55

Наполеон после битвы при Ватерлоо стал самым известным человеком в Европе, его тактика до сих пор изучается в крупных военных школах по всему миру. Веллингтон, не считая англичан, почти забыт. Попутешествовав немного по России, я смог представить, в какой бедлам завел Наполеон своих солдат в разгар зимы.

 

Justinien 14/02/2021 à 14:11

[Наполеон] Отправился [из Москвы] 19 октября, прибытие предполагалось в начале декабря. Но, действительно, в январе/феврале условия были исключительными.

 

Virons les sangsues de la republique 14/02/2021 à 10:36

Церемония, которая согревает сердце.

 

gerard cotton 14/02/2021 à 10:35

В России уважают не только наполеоновских солдат. И Мариуса Петипа. Нужно видеть это в исполнении русских; все-таки это дало Нижинского, Павлову, Фокина, Нуреева. Летчики Як-1 и Як-3 тоже. Это из другой оперы, как бы то ни было. В свое время они действительно были живыми богами со своими самолетами, своими русскими механиками и большеглазыми подругами. Жизнь, ничто, тонкая нить: и это очень хорошо. А вот здесь это де Голль, мы поднимаемся на одну из этих высот, любой ценой нужно уважать невероятное: не путать с сегодняшними клоунами.

 

Cloclo09 14/02/2021 à 12:08

И ни одного посольского чиновника, чтобы оказать им почести. Ничтожества... Да здравствует Император!

 

Orendi 14/02/2021 à 10:28

Руководители ― не народы.

 

Alan al louarn 14/02/2021 à 10:21

Похоронить их? А разве они уже не были в гостеприимной земле, где наконец-то обрели покой?

 

Jose Do Carmo 14/02/2021 à 09:31

Дань уважения двум великим преступникам!!!

 

Justinien 14/02/2021 à 14:14

Понятно, что пресмыкание перед Эрдоганом и Меркель ― нынешняя позиция наших лидеров. Это, безусловно, вам подходит больше.

 

La dent blanche 14/02/2021 à 09:05

Все французы обожали Напо, доказательство – покушение на улице Сен-Никез.

 

La dent blanche 14/02/2021 à 09:04

Спасибо герцогу Веллингтонск

Последние годы XVIII века так богаты событиями, в особенности 1798 и 1799 гг., что я не могу не коснуться некоторых подробностей, которые могут осветить факты величайшей важности; но я не буду указывать времени, когда произошли эти события, и чисел, которые не трудно восстановить всякому интересующемуся хронологией событий.

После заключения мира в Кампо-Формио, который коснулся главным образом интересов Австрии и Италии, политические треволнения продолжали занимать европейские кабинеты.

Великодушный император Павел I взял на себя роль покровителя во всех тех делах, где правосудие требует поддержки власти и бескорыстия. Он призвал в России армию французских принцев, пожертвовавших всеми личными выгодами для того, чтобы поддержать [326] права своего законного монарха, и предложил в своей столице приют потомку знаменитого Конде. Он даль, как великий монарх, приют несчастному королю Людовику XVIII с его двором в бывшей столице Курляндии. Трапписты (Трапписты, монашеский орден, основанный в 1122 г., преобразован в 1664 г. де-Рансе, давшим ему суровый устав. Члены ордена ходили без рубашек, питались хлебом, рисом и картофелем и строго соблюдали обет молчания. Во время французской революции трапписты рассеялись по Швейцарш, Пруссии и России и повсюду встречали недружелюбный прием. В 1817 г. они вернулись в свое аббатство во Франции, а в 1880 г. изгнаны из пределов этой страны. В. Т.), не имевшие более во Франции ни пяди земли и считавшие в числе своих монахинь герцогиню Бурбонскую, получили на Волыни в полную собственность монастырь, где им разрешено было поселиться; многие французские эмигранты знатнейших фамилий были приняты в русскую армию, которая увидала в своих рядах Ришелье, Ланжеронов, Сен-При и многих других французских аристократов. Принцу Конде был пожалован в Петербурге обширнейший дворец, принадлежащий ныне герцогу Лейхтенбергскому.

ому за то, что положил конец правлению этого претенциозного мегаломана и вернул мир в Европу. Я с изумлением читаю восхищенные комментарии почитателей этого отъявленного преступника, это шокирует. И всё потому, что они считают его французом, несмотря на то, что он родом с Корсики. Следовательно, можно сделать вывод, что если бы усатый капрал был французом, они бы им тоже восхищались! Поразительно! Правосудия за подло убитого Наполеоном герцога Энгиенского!

 

Guibbs 14/02/2021 à 12:39

Допустим, что его преступления, вполне реальные, вычеркнуты из коллективной памяти преступлениями, совершенными другим преступником, вдвое более злобным...

 

Anna France 14/02/2021 à 06:56

Спасибо России, этой великой стране, у которой всегда были особые отношения с Францией.

 

Eric.17 14/02/2021 à 04:35

Спасибо России и Путину за этот очень красивый жест!

 

2750936 (profil non modéré) 14/02/2021 à 10:21

Хе-хе!!! Жорж Марше помер, а значит больше никаких бесплатных билетов на поезд, чтобы посетить руссо-фашистов!!!!

 

Dpo 14/02/2021 à 03:45

Спасибо России за почести, которые она оказывает погибшим солдатам своего бывшего врага.

 

Ah bon je ne savais pas 14/02/2021 à 03:16

А погибшие в Катыни, их тоже похоронят с почестями. А жертвы сталинизма, они менее русские, чем другие?

 

charles-mohamed 14/02/2021 à 06:53

Нелепый и странный ваш комментарий. Россия избавилась от коммунизма почти 30 лет назад, от сталинизма еще раньше, и этого все еще недостаточно для тех, кому в любом случае нужен враг и кто всегда будет ненавидеть Россию, что бы она ни делала. В России, которая в своей истории никогда не была демократией, по крайней мере, западного типа, абсурдные и неэффективные санкции ничего не изменят. И вас так сильно беспокоит, что Россия отдает дань уважения павшим на ее земле французским солдатам, тогдашним врагам?

 

Bonaparte 14/02/2021 à 02:10

Путин по многим оценкам ― бесстыдный человек, но он также человек глубоко патриотичный и уважающий тех, кто хочет величия своей страны.

 

Prince du Sud 14/02/2021 à 01:54

Спасибо России. Она Великая и останется Великой.

 

Paul Ahimsã 14/02/2021 à 03:13

Это действительно первая страна по площади.

 

la caina 14/02/2021 à 01:42

Наконец хорошая новость!

 

Obsèques en Russie de grognards napoléoniens et de soldats tsaristes

 

 

Спасибо mon vieux.

Цитата

Последние годы XVIII века так богаты событиями, в особенности 1798 и 1799 гг., что я не могу не коснуться некоторых подробностей, которые могут осветить факты величайшей важности; но я не буду указывать времени, когда произошли эти события, и чисел, которые не трудно восстановить всякому интересующемуся хронологией событий.

После заключения мира в Кампо-Формио, который коснулся главным образом интересов Австрии и Италии, политические треволнения продолжали занимать европейские кабинеты.

Великодушный император Павел I взял на себя роль покровителя во всех тех делах, где правосудие требует поддержки власти и бескорыстия. Он призвал в России армию французских принцев, пожертвовавших всеми личными выгодами для того, чтобы поддержать [326] права своего законного монарха, и предложил в своей столице приют потомку знаменитого Конде. Он даль, как великий монарх, приют несчастному королю Людовику XVIII с его двором в бывшей столице Курляндии. Трапписты (Трапписты, монашеский орден, основанный в 1122 г., преобразован в 1664 г. де-Рансе, давшим ему суровый устав. Члены ордена ходили без рубашек, питались хлебом, рисом и картофелем и строго соблюдали обет молчания. Во время французской революции трапписты рассеялись по Швейцарш, Пруссии и России и повсюду встречали недружелюбный прием. В 1817 г. они вернулись в свое аббатство во Франции, а в 1880 г. изгнаны из пределов этой страны. В. Т.), не имевшие более во Франции ни пяди земли и считавшие в числе своих монахинь герцогиню Бурбонскую, получили на Волыни в полную собственность монастырь, где им разрешено было поселиться; многие французские эмигранты знатнейших фамилий были приняты в русскую армию, которая увидала в своих рядах Ришелье, Ланжеронов, Сен-При и многих других французских аристократов. Принцу Конде был пожалован в Петербурге обширнейший дворец, принадлежащий ныне герцогу Лейхтенбергскому.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Runic_D_P/text2.htm

 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 51 минуту назад:

Ну,что,начнём теперь хоронить и перехоранивать ВСЕХ найденых оккупантов?

Если только гарантийный срок в 200 лет. Костя, дай реконструкторам поиграться, они уже всех своих солдатиков переломали. Не  всеж только полякам Качинского перекапывать.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 16 часов назад:

Дело не в этом. В Сталинграде были полностью уничтожены дивизии, входившие в Берлин в 1940-м, да и сама 6-я армия. Так-то они знают, и кто Берлин брал знают. У них в военном музее стоят немецкие бронзовые пушки из Берлина, из французской зоны. Лягушатники сперли.  А на них кернерами набиты фамилии посетителей Берлина от 1-9 мая 1945 года :) фотки в Сети есть.

Кто защищал Рейхстаг от наших, они знают?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 21 час назад:

Ah bon je ne savais pas 14/02/2021 à 03:16

А погибшие в Катыни, их тоже похоронят с почестями. А жертвы сталинизма, они менее русские, чем другие?" - 

 Сто пудово пишет польская свинья, или имеющая польские корни! Речь в статье об одном, а это убожество вспоминает совсем про другое и убогого не волнует, что ни к месту. Такой универсальный коммент. Построили русские мост - а как же жертвы Катыни? Запустили спутник - вы забыли про жертвы Катыни! Е..аные ничтожества! 

Честно: нас..ать на жертвы Катыни ,скажу больше - так им и надо, гребаным русофобам! Наверняка среди их были те, кеоторые с радостным гиканьем красноармейцев в 20 годах в лагерях саблями рубили и голодом морили

Согласна с Вашим высказыванием.

 Но давайте не поддаваться на провокации  дураков.  Вспомните куда  так спешили польские чиновники, что даже погибли наплевав на все меры безопасности ? Они спешили  на  траурные поминания к МЕМОРИАЛУ  польским жертвам в Катыне. Полякам уже давно установлен более чем приличный памятник и устроен мемориал на нашей земле. Видимо поляки, по своей странной традиции, предлагают выкопать останки и опять перезахоронить. И так делать регулярно, как  они делают это с Качинским.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох я опечатался страницей раньше, с потерей смысла! На самом деле французы очень тепло вспоминают Сталинград, потому что там погибла та немецкая армия, которая занимала Париж в 1940-м году, именно те дивизии, которые проходили церемониальным маршем по Елисейским полям!.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 9 минут назад:

Ох я опечатался страницей раньше, с потерей смысла! На самом деле французы очень тепло вспоминают Сталинград, потому что там погибла та немецкая армия, которая занимала Париж в 1940-м году, именно те дивизии, которые проходили церемониальным маршем по Елисейским полям!.

На Западе немцы вели "Рыцарскую" войну, поэтому там были церемониальные марши, на Востоке немцы вели "Войну на уничтожение", поэтому там были "марши смерти", такие, как после Сталинграда. К слову, этот марш смерти для немецких (румынских, итальянских, венгерских...) военнопленных был не от зверства Красных, а от того, что Сталинград находится на отшибе от ближайших центров цивилизации и никаких ништяков в виде еды и зимней одежды для такой толпы пленных там попросту не было. Чисто логистика.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну там всё понятно было. Там Паулюс за несколько дней до конца приказал не выделять продовольствие для раненых. Какая уж там выживаемость. Сдались бы раньше - выжило бы больше.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

а насчет жертв Катыни - мы вообще-то не поручали эсэсовцам мстить за наших погибших пленных, это была чисто их инициатива.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 2 часа назад:

На Западе немцы вели "Рыцарскую" войну, поэтому там были церемониальные марши, на Востоке немцы вели "Войну на уничтожение", поэтому там были "марши смерти", такие, как после Сталинграда. К слову, этот марш смерти для немецких (румынских, итальянских, венгерских...) военнопленных был не от зверства Красных, а от того, что Сталинград находится на отшибе от ближайших центров цивилизации и никаких ништяков в виде еды и зимней одежды для такой толпы пленных там попросту не было. Чисто логистика.

1. Лопухнулась разведка. Предполагалось что в кольце окажутся 90-95 тыс. немцев, из которых в плен попадут тысяч 30. А их 90 тыс. только пленных получилось. Соответственно, запасов на всю эту толпу просто не было.

2. Бои велись не только в городе. Округу тоже разнесло нехило. Так что всю эту толпу пленных, у которых не было даже нормальной зимней одежды (и у наших для них тоже необходимого количества не было - см. п.1) пришлось гнать в том чем были и довольно-таки далеко.

3. В плен немцы попадали не "здоровые и веселые", а после многомесячных боев, голодовки, и зимовки без нормальной зимней одежды. Здоровья им это явно не прибавило.

 

З,Ы. А насчет "на отшибе от центров цивилизации" - это Вы чушь написали.

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 5 минут назад:

1. Лопухнулась разведка. Предполагалось что в кольце окажутся 90-95 тыс. немцев, из которых в плен попадут тысяч 30. А их 90 тыс. только пленных получилось. Соответственно, запасов на всю эту толпу просто не было.

2. Бои велись не только в городе. Округу тоже разнесло нехило. Так что всю эту толпу пленных, у которых не было даже нормальной зимней одежды (и у наших для них тоже необходимого количества не было - см. п.1) пришлось гнать в том чем были и довольно-таки далеко.

3. В плен немцы попадали не "здоровые и веселые", а после многомесячных боев, голодовки, и зимовки без нормальной зимней одежды. Здоровья им это явно не прибавило.

 

З,Ы. А насчет "на отшибе от центров цивилизации" - это Вы чушь написали.

Насчет "отшиба от центров цивилизации" это метафора, там действительно вокруг малонаселенная местность и ближайшие крупные города и транспортные узлы довольно таки далеко, а сам Сталинград был сильно разрушен, фактически орава пленных оказалась посреди степи. Я несколько лет постоянно ездил в Капустин Яр, зимой в тех степях, в климатическом смысле - ж... даже в мирное время, помнится, у нас как-то сломалмя автобус в 20 км. от ближайшей площадки, было жутковато.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 9 часов назад:

Да там про французов масса брехни от нынешних фашиков. В реале там было несколько сот упоротых за всю войну, их сначала в виде "Французского легиона" привезли под Москву, для символики на Бородинское поле, там они огребли от какого-то нашего полка с четырехзначным номером, и потом уже остатки болтались в немецком тылу якобы для борьбы с партизанами, колхозниц грабили. Якобы последних на 9 (!) грузовиках перебросили в Берлин, где наши 30 из них в итоге взяли в плен и передали французам. Вот пишут например:

"Во время этого последнего, бессмысленного и беспощадного боя вокруг бункера Рейхсканцелярии и Рейхстага, французы еще раз доказали теперь уже никому не нужную эффективность. По воспоминаниям немцев, французы дрались до последнего, защищая Рейхсканцелярию совместно с датчанами и норвежцами из дивизии СС «Нордланд»". Но и это недостоверно. Читал мемуары наших - боя в рейхсканцелярии практически не было, после грамотного артобстрела её  никто не защищал, хотя пройти туда было трудно, обстреливали снайперы улицы.  Немцы там, когда фюлер самоубился 30 апреля, разбежались как тараканы, никто из известных в канцелярии не погиб.

Может и так,как Вы сказали.НО...Как там у немцев?Вроде:-"Орднунг",не?Как там было с комплектованием частей?Вроде,только из 8й ТД,переобучившиеся на Тигры-попали в Гросдойчланд.Вот,что-то по поводу массового пополнения частей Л/С предназначеным для других частей,как то не слышал.Притом!Я привёл пример Вермахта.А "Норланд" и французы были из "СС".У "товарищей по оружию" было жёстче.Пы.Сы.Мне не надо верить.Смотрите комплектование и колличество Л/С в частях СС.Инэт рулит,как бы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×