Jump to content
Лютый

Как же коварны и опасны бывают архивы!

Recommended Posts

GSR сказал(а) 28 минут назад:

Да такое сплошь и рядом было - как начинают "внуки невинно репрессированных" с дедовским делом знакомиться - так дедушка или убийцей оказывался, или насильником, или просто колхозную кассу пропил. Потомки были очень недовольны:cleaning-glasses:

Вдудь соврать не даст. 

 

 

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А давайте все архивы откроем!

 

Мне за предков стыдиться нечего

 

Почти все носили погоны и доносов не писали

 

Просто сажали сволочей и расстреливали по суду и следствию

 

Работали как положено

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 51 минуту назад:

Как же коварны и опасны бывают архивы! B)

 

Спойлер

Прочёл тут в ленте фейсбука. Материла "только для друзей", поэтому выложу текст (он вполне анонимен), который сам автор попросил считать художественным материалом. Если он прочтёт и разрешит, напишу автора...


Как же коварны и опасны бывают архивы! Особенно для тех, кто чрезмерно самоуверен. При обсуждении "творений" ряда "историков" в очередной раз стали появляться сетования на то, что кому то очень не хватает архивов. Оказывается не только в рассказах анонимных "дедушек", которые якобы живописуют отдельным блогерам, что все было не так, как написано в исторических документах, но и в архивах содержится правда жизни. Мне в этом контексте неожиданно вспомнилась одна ситуация. Начиналась она почти что по мотивам романа Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита".
"Четырнадцатого числа весеннего месяца нисан" (а точнее 14 марта 1992 года) "под высокую анфиладу Иродова дворца" (а точнее знаменитого здания КГБ СССР на Лубянской площади) "в белом плаще с кровавым подбоем" (а точнее в невиданных тогда в России туфлях и стильном плаще с эффектнейшим меховым подбоем) "шаркающей походкой кавалериста" (а точнее шаркающей походкой старой диссидентки) ...вошла известнейшая тогда немолодая дама. Не обратив никакого внимания не только на прапорщика у входных дверей, но и на учтивого капитана, сопровождавшего ее к легендарному кабинету, она лишь высокомерно кивнула двум представителям ведомства, вежливо встречавших ее у входа. Только здесь, расставшись, наконец, с шикарным плащем (оказалось что из уникального меха был выполнен весь его подклад) и водрузив его на раритетную вешалку, она брезгливо оглянула помещение.
- Борис Николаевич лично приказал вашему министру ознакомить меня с делом моего отца!
- Да, мы в курсе.
- Дело здесь?
- Да, конечно.
- Предупреждаю! Чтобы никаких ваших подлостей! Знаю я ваши гэбэшные штучки! Чтобы никаких заклеенных страниц! Чтобы ВСЕ дело было в наличии полностью!
- Да, конечно. Пожалуйста.
- Вы что так и будете все время сидеть смотреть?
- Дело имеет гриф секретно. Мы обязаны присутствовать.
Дама надменно хмыкнула. Не смотря на всю ее волю и особенности характера, все равно чувствовалось волнение, когда она открыла довольно толстую папку из зеленовато-коричневого картона, за годы уже изрядно пожелтевшего. Хотя у ее матери по жизни было еще два мужа, для нее этот человек был тот самый - первый и настоящий. Родной. Женщина не отрываясь и почти не двигаясь читала материалы дела три с половиной часа. Почти не шевелясь. В конце ее лицо фактически окаменело. Особенно надолго она замерла на одним из разделов. В нем были аккуратно подшиты написанные рукой ее отца 229 (!) доносов на других людей. Точнее 222 до ареста и 7 написаны написаны уже дополнительно во время ареста. Собственно говоря ее отцу и вменялось нанесение ущерба советской власти и вредительская деятельность путем фабрикации заведомо ложных доносов. В том числе и кОрыстной целью. Причем по меньшей мере три или пять человек, упомянутых в этих доносах, были прямыми родственниками нескольких ближайших сподвижников этой женщины по диссидентскому движению. На жесткую, волевую, не терпящую малейших возражений женщину было нелегко смотреть...
- Вы закончили ознакомление с делом?
- Да.
- Распишитесь, пожалуйста, в карточке: подпись, расшифровка подписи, дата, время. Заполнив карточку, женщина очень медленно встала из-за стола:

- Что вы делаете с этими материалами?
Сотрудник, закрывая папку, повернул ее посетительнице: - Вы видите этот штамп? В правом верхнем углу красовался прямоугольный штамп "ХРАНИТЬ ВЕЧНО".
- Согласно Закона - "Хранить вечно". В случае необходимости полностью или некоторые разделы после рассекречивания можно опубликовать.
Посетительница с совершенно изменившимся лицом сделала несколько шагов и остановилась. Только сейчас она осознала, что обладая ТАКИМ компроматом на ее семью, спецслужбы его НИ РАЗУ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ!
- Я всегда была уверена в необходимости существования вашей очень важной для государства организации. - Неожиданно сказала она и не забыла попрощаться. Действительно, далее, до конца своей жизни, она ни разу не упоминала и не критиковала "организацию". Коварная вещь архивы. И опасная...


В заключение: чтобы при обсуждении не возникало вопросов - кто эта женщина, прошу рассматривать данный материал как некое литературно-художественное произведение.

https://matveychev-o...m/11260162.html

 

Да было уже, про Алексееву и ее отчима главкооператора, кажется.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Robognus сказал(а) 1 минуту назад:

Да было уже, про Алексееву и ее отчима главкооператора, кажется.

"хорошее повтором не испортишь..." © - моё...B)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 15 минут назад:

А давайте все архивы откроем!

 

Мне за предков стыдиться нечего

 

Почти все носили погоны и доносов не писали

 

Просто сажали сволочей и расстреливали по суду и следствию

 

Работали как положено

 

:book:

Цитата

Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, —
ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
(Притчи 6:1,2)

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 1 час назад:

а теперь только представьте, какой поднялся бы шухер и вой с воплями, если бы ФСБ лишь чуть-чуть приоткрыла бы свой архив и обнародовала личные дела предков нынешней верхушки пятиколонно-либерастной протестуты...:cleaning-glasses:

Так и надо обязательно публиковать. Для начала по запросу заинтересованных граждан. Срок давности в 75 лет прошел. А знать надо. За что и почему были репресированы те или иные люди.

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, ничего не будет, публикуй не публикуй, заявят, что это все пропаганда и документы фальшивые, а на их родственников просто клевещут. Очередное гибридное оружие Кремля.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) 1 час назад:

 

:book:

 

Хотел бы и я прочесть Дело своего деда, который в Первую мировую воевал, попал в плен. Домой в двадцатых вернулся в свою деревню, стал кузнецом, в плену обучившись. Создавали колхоз, велели вступать всем, а он и ещё мужики, отказались... Ну и ушли по этапу в 1938, 5 лет, но больше не видели их...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
belovdimm сказал(а) 37 минут назад:

Да, ничего не будет, публикуй не публикуй, заявят, что это все пропаганда и документы фальшивые, а на их родственников просто клевещут. Очередное гибридное оружие Кремля.

Так это не для пропаганды. Это для правды.

А правда она всякая бывает.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexsandr сказал(а) 9 минут назад:

Хотел бы и я прочесть Дело своего деда, который в Первую мировую воевал, попал в плен. Домой в двадцатых вернулся в свою деревню, стал кузнецом, в плену обучившись. Создавали колхоз, велели вступать всем, а он и ещё мужики, отказались... Ну и ушли по этапу в 1938, 5 лет, но больше не видели их...

Нужно написать запрос в центральную прокуратуру. Об установлении судьбы репресированого. Они отвечают. Возможно придется направлять ещё несколько запросов в разные в том числе и территориальные органы.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 1 час назад:

а теперь только представьте, какой поднялся бы шухер и вой с воплями, если бы ФСБ лишь чуть-чуть приоткрыла бы свой архив и обнародовала личные дела предков нынешней верхушки пятиколонно-либерастной протестуты...:cleaning-glasses:

Прошли 75 лет? Ну так и РАЗДАВИТЬ эту сволочь!

Информацией РАЗДАВИТЬ.

Нееее.....

Никаких помилований в виде расстрела.

Только и исключительно Высшую Меру Социальной Защиты.

Сломать им ЛИЦО. И доказать, что они были, есть, всегда будут и не могут быть ничем кроме как МРАЗЬЮ.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) 1 час назад:
 

Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, —
ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
(Притчи 6:1,2)

 

И? Я своими предками горжусь

Edited by astrokaktus
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 18 минут назад:

 

И? Я своими предками горжусь

Я же горжусь ДЕЛАМИ своих предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да почти всегда так. Сколько раз не интересовался, за что невинно репрессировали кадра. Даже открытых источников хватало понять, что советская власть была мягкой и доброй. Я бы этим не 25 лет лагерей давал. Я бы их к стенке ставил. В 9 из 10 случаев именно так. Хотя. Если бы дали почитать архивы... Думаю было бы 10 из 10.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

7-Hb4Dqa3S67KQSqCWHx0g7dI5Mu792IHqlwENE8uGsA-gPgH3qX3UDZwecO391lD9j4as1QygZtV7VtgrR4F73nT7TP8aK_yhtzMbfztSrpwllPe4xtSMOdB3EkJL-qXYf9Grn0

Помню однажды бабушка  сказала  "Соседи моим курятам позавидовали..."

Вот здесь https://aftershock.news/?q=comment/9067557#comment-9067557  есть воспоминания бабушкиного брата  (15 лет на Колыме),  прочтите на досуге,  беспощадный Вы мой

Edited by Игорь Львович
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 3 часа назад:

А давайте все архивы откроем!

 

Мне за предков стыдиться нечего

 

Почти все носили погоны и доносов не писали

 

Просто сажали сволочей и расстреливали по суду и следствию

 

Работали как положено

в 37-38 со следствием была напряженка

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 43 минуты назад:

Да почти всегда так. Сколько раз не интересовался, за что невинно репрессировали кадра. Даже открытых источников хватало понять, что советская власть была мягкой и доброй. Я бы этим не 25 лет лагерей давал. Я бы их к стенке ставил. В 9 из 10 случаев именно так. Хотя. Если бы дали почитать архивы... Думаю было бы 10 из 10.

 

Эх, если бы всё так просто в жизни было, легко, это чёрное, это белое... Боги или не знаю кто, создал людей всех разными, наверное это для чего то нужно было. А если и нас кто то определит недостойными к сегодняшнему дню, что тогда?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 2 часа назад:
Лютый сказал(а) 3 часа назад:

а теперь только представьте, какой поднялся бы шухер и вой с воплями, если бы ФСБ лишь чуть-чуть приоткрыла бы свой архив и обнародовала личные дела предков нынешней верхушки пятиколонно-либерастной протестуты...:cleaning-glasses:

Так и надо обязательно публиковать. Для начала по запросу заинтересованных граждан. Срок давности в 75 лет прошел. А знать надо. За что и почему были репресированы те или иные люди.

публиковать низзя... защита тайны личности... доступ токмо родне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 3 часа назад:

а теперь только представьте, какой поднялся бы шухер и вой с воплями, если бы ФСБ лишь чуть-чуть приоткрыла бы свой архив и обнародовала личные дела предков нынешней верхушки пятиколонно-либерастной протестуты...:cleaning-glasses:

Я за открытие архива!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 7 минут назад:

публиковать низзя... защита тайны личности... доступ токмо родне.

и даже если от этой "личности" уже и следа не осталось? :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 3 минуты назад:
Vетер сказал(а) 12 минут назад:

публиковать низзя... защита тайны личности... доступ токмо родне.

и даже если от этой "личности" уже и следа не осталось? :cleaning-glasses:

по умолчанию считается что осталость.. в той же родне )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexsandr сказал(а) 35 минут назад:

Эх, если бы всё так просто в жизни было, легко, это чёрное, это белое... Боги или не знаю кто, создал людей всех разными, наверное это для чего то нужно было. А если и нас кто то определит недостойными к сегодняшнему дню, что тогда?

Насильники, убийцы и воры это серое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 6 минут назад:

Насильники, убийцы и воры это серое?

Это чёрное! А к вашему здравому списку в разные века шло продолжение...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну хорошо прочли вы что Яша Свердлов был обвинён в совращении малолетних а ИВС в куче терактов и дальше?
вот одна из бестолковых дамочек заявляет что гордиться своими предками

это отлично но допустим один из них был в ЧОНе и отбирал хлеб у голодных и есть семьи где его  до сих пор проклинают

надо ли это публиковать? 
на этом пути никакого мира в стране не достичь 

я не знаю молчать тоже неправильно но что делать хз

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь Львович сказал(а) 1 час назад:

Помню однажды бабушка  сказала  "Соседи моим курятам позавидовали..."

Ну и? На вашего деда настучали односельчане. Найдите их и обвините. Можете приехать из Канады и плюнуть на их могилы или набить морды их потомкам.

Я очень хочу верить, что ваш дед был обвинён несправедливо, по лживому доносу, что вредительство в котором его обвиняли не было хищением или непрофессионализмом принёсшим ущерб. Что реабилитация его была заслуженной, а не ради массовости, по спискам при Хрущёве. Жаль вашу бабушку, но если хотите, а расскажу как мыкалась всю жизнь моя бабушка, жена кадрового рабочего-большевика и военнослужащего (вот такие вот были в то время повороты), политрука батареи, пропавшего без вести в 1942 году во время неудачного наступления под Харьковом.

И исходя из всего сказанного хочу вам сказать, не нужно размахивать бумажками от 1958 года описывая события 1938. Чтобы обвинять кого-то в несправедливости приговора нужны материалы дела.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 25 минут назад:

допустим один из них был в ЧОНе и отбирал хлеб у голодных и есть семьи где его  до сих пор проклинают

надо ли это публиковать?

А допустим, другой ездил по деревням и собирал развёрстку, потому, что в городе его дети голодали, а осатаневшие от безнаказанности наглые куркулиные морды на рынке обменивали ведро картошки на золотые кольца. И есть семьи, в которых этих сволочей, жирующих на чужих смертях и горе, ненавидят и презирают до сих пор. Потому, что в них из из 6 детей от недоедания умерли двое.

Это надо публиковать? Фамилии хлебных спекулянтов, которые плевали на голодных детей в городах и наживались на смертях и болезнях? Надо называть этих выродков, которые сытые ржали в лицо матерям, просившим продать картошку за деньги хоть чуть-чуть дешевле, поскольку менять уже было не на что? Надо?

Если вы не знаете, то в походы за хлебом ходили те, у кого этого хлеба не было. И из каждого похода они привозили убитых. Вы знали это? Что "обиженные" крестьяне убивали за мешок зерна. Не последний, хочу заметить.

Не надо выхолащивать до идиотизма то, что творилось в России с 14 по середину 30-х. Невиновных и не замараных там было не шибко много. Одни морили голодом "городских", другие силой отбирали у бывших односельчан хлеб (пролетарии начала 20-го века это в подавляющем большинстве бывшие крестьяне, в детстве или юности ушедшие на заработки в город от малоземелья). Третьи, стучали на коллег, четвёртые брались за то, в чём не понимают ничего и приводили дело в раздрай и хаос. Обвинять одних, выводя других "неуиноватыми совсем" -- это профанация.

Русское общество протерпевало тектонические метаморфозы, они шли с кровью и несправедливостью, с жестокостью и бескомпромиссностью. О "общечеловеческих ценностях" тогда не додумались ещё даже на Западе.

 

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 3 часа назад:

Так и надо обязательно публиковать. Для начала по запросу заинтересованных граждан. Срок давности в 75 лет прошел. А знать надо. За что и почему были репресированы те или иные люди.

 

 

Как срок в 75 лет?!???

Архивы КГБ (личные дела проходивших интересантов) хранятся только 75 лет? Да ну, не может быть. Когда я в литовском архиве КГБ читала дело своего деда, отлично помню штамп "хранить: постоянно".

Насколько я знаю, 75 лет хранения в России - это кадровые документы любых организаций. Причем кадровые дела обычных людей, а не клиентов "застенок КГБ".

Или что-то у вас поменялось?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexsandr сказал(а) 54 минуты назад:

Это чёрное! А к вашему здравому списку в разные века шло продолжение...

Я и сказал. 9 из 10.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 9 минут назад:

А допустим, другой ездил по деревням и собирал развёрстку, потому, что в городе его дети голодали, а осатаневшие от безнаказанности наглые куркулиные морды на рынке обменивали ведро картошки на золотые кольца. И есть семьи, в которых этих сволочей, жирующих на чужих смертях и горе, ненавидят и презирают до сих пор. Потому, что в них из из 6 детей от недоедания умерли двое.

Это надо публиковать? Фамилии хлебных спекулянтов, которые плевали на голодных детей в городах и наживались на смертях и болезнях? Надо называть этих выродков, которые сытые ржали в лицо матерям, просившим продать картошку за деньги хоть чуть-чуть дешевле, поскольку менять уже было не на что? Надо?

Если вы не знаете, то в походы за хлебом ходили те, у кого этого хлеба не было. И из каждого похода они привозили убитых. Вы знали это? Что "обиженные" крестьяне убивали за мешок зерна. Не последний, хочу заметить.

Не надо выхолащивать до идиотизма то, что творилось в России с 14 по середину 30-х. Невиновных и не замараных там было не шибко много. Одни морили голодом "городских", другие силой отбирали у бывших односельчан хлеб (пролетарии начала 20-го века это в подавляющем большинстве бывшие крестьяне, в детстве или юности ушедшие на заработки в город от малоземелья). Третьи, стучали на коллег, четвёртые брались за то, в чём не понимают ничего и приводили дело в раздрай и хаос. Обвинять одних, выводя других "неуиноватыми совсем" -- это профанация.

Русское общество протерпевало тектонические метаморфозы, они шли с кровью и несправедливостью, с жестокостью и бескомпромиссностью. О "общечеловеческих ценностях" тогда не додумались ещё даже на Западе.

 

Постой чуть тише отобрать что то у того кто это произвёл бандитизм по любым законам 

даже по бандитским это беспредел 

комрад ты про что?

а почему крестьяне должны были кормить краснозадых   ублюдков бесплатно?

а впрочем я согласен    Это просто пример опасности архивов
 

Edited by Игорь 65

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 49 минут назад:

Ну и? На вашего деда настучали односельчане. Найдите их и обвините. Можете приехать из Канады и плюнуть на их могилы или набить морды их потомкам.

Не сомневаюсь что Вы бы так и сделали,  мне такая идея даже в голову не приходила.

okinalex сказал(а) 51 минуту назад:

И исходя из всего сказанного хочу вам сказать, не нужно размахивать бумажками от 1958 года описывая события 1938. Чтобы обвинять кого-то в несправедливости приговора нужны материалы дела.

То есть тем кто судил в 38-м верить можно,  а тем кто судил в 58-м верить нельзя? Я Вас правильно понял?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь Львович сказал(а) 38 минут назад:

Не сомневаюсь что Вы бы так и сделали,  мне такая идея даже в голову не приходила.

То есть тем кто судил в 38-м верить можно,  а тем кто судил в 58-м верить нельзя? Я Вас правильно понял?

"судьям" 58-го была поставлена чёткая установка от Натана Кукурузника обмазать грязью по макушку всю эпоху ИВС и скрыть этим кровавые руки самого Кукурузника...:threaten:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 19 минут назад:

"судьям" 58-го была поставлена чёткая установка от Натана Кукурузника обмазать грязью по макушку всю эпоху ИВС и скрыть этим кровавые руки самого Кукурузника...:threaten:

Я не знаю тех кто судил при "Кукурузнике",  а вот председатель "тройки"  по  ДВК  в  38-м  мне известен - 

 Бегство чекиста. Японская эпопея Генриха Люшкова http://represnews.blogspot.com/2012/08/blog-post_29.html . Тройкой по Дальнему Востоку, под его чутким руководством, было приговорено к расстрелу 8000 человек (цифра из его показаний японцам после того так он к ним сбежал в летом 38-го года)

 

Edited by Игорь Львович

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь Львович сказал(а) 4 минуты назад:

Я не знаю тех кто судил при "Кукурузнике",  а вот председатель "тройки"  по  ДВК  в  38-м  мне известен - 

 Бегство чекиста. Японская эпопея Генриха Люшкова http://represnews.blogspot.com/2012/08/blog-post_29.html . Тройкой по Дальнему Востоку, под его чутким руководством, было приговорено к расстрелу 8000 человек (цифра из его показаний японцам после того так он к ним сбежал в летом 38-го года)

и чё? ©  это как-то относится к "судьям" кровавого Кукурузника?:cleaning-glasses:

везде подобные вбросы называются "передёргиванием колоды"...B)

Edited by Лютый
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 12 минут назад:

и чё? ©  это как-то относится к "судьям" кровавого Кукурузника?:cleaning-glasses:

никак,  просто  okinalex  предлагает мне  "не  размахивать бумажками 58-го года",  то  есть  я  не  должен  верить судьям 58-года  и почему-то должен верить судьям 38-го.  Вот я  и показал кто  судил моих дедов в 38-м.  Как вы считаете  можно  верить этому человеку?

okinalex сказал(а) 2 часа назад:

И исходя из всего сказанного хочу вам сказать, не нужно размахивать бумажками от 1958 года описывая события 1938. Чтобы обвинять кого-то в несправедливости приговора нужны материалы дела.

 

Edited by Игорь Львович

Share this post


Link to post
Share on other sites
GSR сказал(а) 7 часов назад:

Да такое в 90-е сплошь и рядом было - как начинают "внуки невинно репрессированных" с дедовским делом знакомиться - так дедушка или убийцей оказывался, или насильником, или просто колхозную кассу пропил. Потомки были очень недовольны:cleaning-glasses:

Понятное дело. Обычно "политическую" старались снять и перейти на "уголовную" - отношение другое как во время отсидки так и после на воле + сидеть легче. Не снимали тольков одном случае, когда политическая была мягче уголовки.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь Львович сказал(а) 5 минут назад:

никак,  просто  okinalex  предлагает мне  "не  размахивать бумажками 58-го года",  то  есть  я  не  должен  верить судьям 58-года  и почему-то должен верить судьям 38-го.  Вот я  и показал кто  судил моих дедов в 38-м.  Как вы считаете  можно  верить этому человеку?

лично я считаю, что ни в коем случае нельзя верить всем очернителям эпохи ИВС...:threaten:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лютый сказал(а) 1 минуту назад:

лично я считаю, что ни в коем случае нельзя верить всем очернителям эпохи ИВС...:threaten:

Полностью согласен

Историю нужно видеть во всем её  многообразии и многоцветии  и  судить о людях и их  поступках  исходя  из  обстановки  и  законов  того  времени,  а не  с  позиций сегодняшнего дня.  Чем страдают  почти все  противники и защитники Сталина.

Китайцы в этом отношении  поступили мудрее -  они  для  себя решили, что  Мао был  великий  человек, -  на 70% прав  и  на 30% не прав.  И всё  и  пошли дальше.  Наверно так  и надо

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 7 часов назад:

Нужно написать запрос в центральную прокуратуру. Об установлении судьбы репресированого. Они отвечают. Возможно придется направлять ещё несколько запросов в разные в том числе и территориальные органы.

Мы то для правды, они все перевернут в пропаганду. Так то я не против, просто не думаю что это даст результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 4 часа назад:

а почему крестьяне должны были кормить краснозадых   ублюдков бесплатно?

 

Ээээ.... понятно. Краснозадые ублюдки значит?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexsandr сказал(а) 8 часов назад:

Хотел бы и я прочесть Дело своего деда, который в Первую мировую воевал, попал в плен. Домой в двадцатых вернулся в свою деревню, стал кузнецом, в плену обучившись. Создавали колхоз, велели вступать всем, а он и ещё мужики, отказались... Ну и ушли по этапу в 1938, 5 лет, но больше не видели их...

К началу войны в СССР был почти миллион хозяйств единоличников не вступивших в колхозы.

Edited by посторонний в
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 25 минут назад:

 

Ээээ.... понятно. Краснозадые ублюдки значит?

Вы не согласны? Если человек не хочет работать , а только трындеть о победе чего то там 

притом кушать не забывает отбирая хлеб так или иначе у тех кто работает кто он? у Вас есть другое название?

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

К началу войны в СССР был почти миллион хозяйств единоличников не вступивших в колхозы.

Крохи на такую страну

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×