Jump to content
Sign in to follow this  
zinger

Нужен берег чукотский: северо-восток России защитит новая дивизия

Recommended Posts

ну вот, а говорили дальше Сибири не пошлют:sarcastic:

а серьёзно...

дивизия структура для тех мест несколько неповоротливая. ИМХО

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 13 минут назад:

ну вот, а говорили дальше Сибири не пошлют:sarcastic:

а серьёзно...

дивизия структура для тех мест несколько неповоротливая. ИМХО

Там при СССР была.... Норм. по тундре на танках рассекали.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
zinger сказал(а) Только что:

Там при СССР была.... Норм. по тундре на танках рассекали.

при современных средствах поражения из-за Берингово ручейка, все ПУ дивизии будут уничтожены в течении нескольких минут, и опять будут решать оставшиеся в живых комполка, комбаты, а то и ротные

логистика, ядрит её в копыто, всё как на ладони

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 час назад:

при современных средствах поражения из-за Берингово ручейка, все ПУ дивизии будут уничтожены в течении нескольких минут, и опять будут решать оставшиеся в живых комполка, комбаты, а то и ротные

логистика, ядрит её в копыто, всё как на ладони

Тц...про дивизию не было ничего в статье - расходимся, не создаём ИКД.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 2 часа назад:

ну вот, а говорили дальше Сибири не пошлют:sarcastic:

а серьёзно...

дивизия структура для тех мест несколько неповоротливая. ИМХО

Это дивизия будет раскидала на огромных расстояниях и ей нужно будет охранять очень протяженную береговую линию.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 час назад:

при современных средствах поражения из-за Берингово ручейка, все ПУ дивизии будут уничтожены в течении нескольких минут, и опять будут решать оставшиеся в живых комполка, комбаты, а то и ротные

логистика, ядрит её в копыто, всё как на ладони

А кто поражать то будет?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 4 минуты назад:

Это дивизия будет раскидала на огромных расстояниях и ей нужно будет охранять очень протяженную береговую линию.

управляемость весьма сомнительна, это вам говорит старый, вредный выпускник ВВА

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 5 минут назад:

ПЛА

Ядерным оружием? По какой то сраной дивизии на Чукотке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Ядерным оружием? По какой то сраной дивизии на Чукотке? 

БЧ крылатой может быть вполне неядерной, на ПУ хватит

представте дивизию размазанную на 1000 км вдоль побережья, одномоментно оказавшуюся без управления

по мне бригады и отд. б-ны непосредственно подчинённые флоту по месту ППД и ПВД (при всей моей не любви к ним...к флоту)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 4 минуты назад:

управляемость весьма сомнительна, это вам говорит старый, вредный выпускник ВВА 

Полк вполне себе самостоятельное и автономное соединение.

Но если будет несколько однородных полков, логично их подчинить дивизионному командованию. Весьма вероятно, что эти полки объединят в дивизию, а дивизию подчинят напрямую командованию округа. 

Полк и бригада вполне самостоятельные соединения, но их всегда подчиняют дивизионному или корпусному командованию, а корпуса и дивизии подчиняют армии. Это система была выработана в войнах. Извините, но кем бы вы не были, в обратном вы меня не убедите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zinger сказал(а) 2 часа назад:

. В конце прошлого года был сформирован первый полк, который заступил на боевое дежурство. Соединение станет патрулировать побережье и получит в свое распоряжение всё необходимое для отражения десанта. 

Хотелось бы посмотреть, какой идиот там будет высаживать десант. На хрена?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 3 минуты назад:

БЧ крылатой может быть вполне неядерной, на ПУ хватит

представте дивизию размазанную на 1000 км вдоль побережья, одномоментно оказавшуюся без управления

по мне бригады и отд. б-ны непосредственно подчинённые флоту по месту ППД и ПВД (при всей моей не любви к ним...к флоту)

Бригада это по сути тот же полк.

Скорее всего их подчинят дивизии, а дивизия непосредственно подчинят округу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 5 минут назад:

БЧ крылатой может быть вполне неядерной

Вы же понимаете, что это бред? Ну вот честно. 

С таким же успехом противник попадает ракетой в штаб округа и весь округ остаётся без командования, а может сразу в Кремль) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Полк вполне себе самостоятельное и автономное соединение.

Но если будет несколько однородных полков, логично их подчинить дивизионному командованию. Весьма вероятно, что эти полки объединят в дивизию, а дивизию подчинят напрямую командованию округа. 

Полк и бригада вполне самостоятельные соединения, но их всегда подчиняют дивизионному или корпусному командованию, а корпуса и дивизии подчиняют армии. Это система была выработана в войнах. Извините, но кем бы вы не были, в обратном вы меня не убедите.

а я и не собираюсь вас убеждать. ак. им. Фрунзе -94\97 гг

ТВД, там, подразумевает маневренное ведение ВД, дивизия на ровном столе тундры или прибрежья, без помощи флота и ВВС, это мясо

поэтому исключительно только БТГ, а то и РТГ по направлениям

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Вы же понимаете, что это бред? Ну вот честно. 

С таким же успехом противник попадает ракетой в штаб округа и весь округ остаётся без командования, а может сразу в Кремль) 

 

округ понятие экономическое, а не военное, исчезнет штаб округа никто и не заметит

вы всё таки не военный

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) Только что:

а я и не собираюсь вас убеждать. ак. им. Фрунзе -94\97 гг

ТВД, там, подразумевает маневренное ведение ВД, дивизия на ровном столе тундры или прибрежья, без помощи флота и ВВС, это мясо

поэтому исключительно только БТГ, а то и РТГ по направлениям

Это ясно. Дивизия нужна, что бы управлять всем этим хозяйством в мирное время. 

Воевать будут бтг и ртг.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 6 минут назад:

Бригада это по сути тот же полк.

Скорее всего их подчинят дивизии, а дивизия непосредственно подчинят округу.

бригада - не полк, это гораздо более гибкая, особенно в управлении структура

скажем так

батальон в бригаде и батальон в полку это ОЧЕНЬ разные вещи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 3 минуты назад:
ajakc сказал(а) 12 минут назад:

БЧ крылатой может быть вполне неядерной

Вы же понимаете, что это бред? Ну вот честно. 

С таким же успехом противник попадает ракетой в штаб округа и весь округ остаётся без командования, а может сразу в Кремль) 

Из всех объектов на Чукотке интерес может представлять только аэродром в Угольных Копях (Анадырь). Чтобы вывести его из строя не нужно высаживать десанты, несколько "Томагавков" по полосе и достаточно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 минуту назад:

округ понятие экономическое, а не военное, исчезнет штаб округа никто и не заметит

вы всё таки не военный

Да суть не в этом. Что за наивное предположение, что одна крылатая дозвуковая ракета способна нейтрализовать управление дивизией.

Вот вы говорите, что у вас военное образование. Значит вы обоснованно считаете военных дибилами?

Началась война, а штаб дивизии сидит в какой то конкретной всем известной географической точки и ждут когда к ним прилетит ракета.

Крылатые ракеты хороши для ударов по стационарным объектам. 

Что бы раскатать дивизию, нужно обеспечить господство в воздухе, подавить ПВО. Это не такая уж простая задача, станет ли противник на второстепенном театре военных действий тратить свои ограниченные ресурсы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 3 минуты назад:

бригада - не полк, это гораздо более гибкая, особенно в управлении структура

скажем так

батальон в бригаде и батальон в полку это ОЧЕНЬ разные вещи

Хорошо. Чем батальон в бригаде отличается от батальона в полку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 1 минуту назад:

Из всех объектов на Чукотке интерес может представлять только аэродром в Угольных Копях (Анадырь). Чтобы вывести его из строя не нужно высаживать десанты, несколько "Томагавков" по полосе и достаточно.

Да эти войска нужны, что бы прикрыть ПВО и противокорабельные ракеты на Чукотке, которые нужны для контроля СМП. Который нужен для переброса флота с тихокого океана на север и наоборот. В статье об этом написано.

И да, что бы вывести аэродром из строя по нему нужно нанести ядерный удар. 

Пару лет назад США нанесли удар десятками ракет по одному аэродрому. Ща сколько сирийцы восстановили его работу, неделя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) Только что:

Хорошо. Чем батальон в бригаде отличается от батальона в полку.

управлением в первую очередь (и средствами связи)

в полку жёсткая штатная структура, в бригаде - каждый батальон - это БТГ, который при поражении ПУбригады может самостоятельно выходить на скажем штаб армии, а батальон полка, кроме л\с ничего не может

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 1 минуту назад:

Да эти войска нужны, что бы прикрыть ПВО и противокорабельные ракеты на Чукотке, которые нужны для контроля СМП. Который нужен для переброса флота с тихокого океана на север и наоборот. В статье об этом написано.

И да, что бы вывести аэродром из строя по нему нужно нанести ядерный удар. 

Пару лет назад США нанесли удар десятками ракет по одному аэродрому. Ща сколько сирийцы восстановили его работу, неделя?

1. Простите, зачем высаживать десант для ликвидации "Бастиона"?  Атака с воздуха или крылатой ракетой решает проблему.

2.Это в Сирии  восстановили, там не спешат. Удар по аэродрому в Анадыре - это глобальная война, задержки на неделю хватит за глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 минуту назад:

управлением в первую очередь (и средствами связи)

в полку жёсткая штатная структура, в бригаде - каждый батальон - это БТГ, который при поражении ПУбригады может самостоятельно выходить на скажем штаб армии, а батальон полка, кроме л\с ничего не может

Так не пойдет.

Вот есть штатка полка и бригады. Там и там батальоны. В штате батальона бригадв есть дополнительные офицеры, которые обеспечивают это самое управление? Из-за чего оно лучше?

В чём проблема дать в батальоны полка дополнительные средства связи с возможностью выйти на связь да хоть с генеральным штабом. Религия?

Честно, не понимаю.

Особенно с учётом того, что мы не знаем штатное расписание этих полков. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 6 минут назад:

Да суть не в этом. Что за наивное предположение, что одна крылатая дозвуковая ракета способна нейтрализовать управление дивизией.

Вот вы говорите, что у вас военное образование. Значит вы обоснованно считаете военных дибилами?

Началась война, а штаб дивизии сидит в какой то конкретной всем известной географической точки и ждут когда к ним прилетит ракета.

Крылатые ракеты хороши для ударов по стационарным объектам. 

Что бы раскатать дивизию, нужно обеспечить господство в воздухе, подавить ПВО. Это не такая уж простая задача, станет ли противник на второстепенном театре военных действий тратить свои ограниченные ресурсы?

наив от вас

войны все начинаются неожиданно и в первую очередь поражаются ПУ

ПВО ДВ заточено против массированного ядерного удара, а не против тактических ракет малой мощности

ППД и ПВД всех (ВСЕХ) соединений и частей вероятному противнику известны, тем более в условиях чукотки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) Только что:

1. Простите, зачем высаживать десант для ликвидации "Бастиона"?  Атака с воздуха или крылатой ракетой решает проблему.

2.Это в Сирии  восстановили, там не спешат. Удар по аэродрому в Анадыре - это глобальная война, задержки на неделю хватит за глаза.

1) Бастионы же стоят в месте которым все известно, а также вообще никогда перемещаются и ждут когда их уничтожат, а над всей Чукоткой летает несколько десятков БПЛА?

2) если будет действительно нужно, восстановят быстрее. Но я не думаю, что аэродром на Чукотке решит судьбу мировой войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 2 минуты назад:

Так не пойдет.

Вот есть штатка полка и бригады. Там и там батальоны. В штате батальона бригадв есть дополнительные офицеры, которые обеспечивают это самое управление? Из-за чего оно лучше?

В чём проблема дать в батальоны полка дополнительные средства связи с возможностью выйти на связь да хоть с генеральным штабом. Религия?

Честно, не понимаю.

Особенно с учётом того, что мы не знаем штатное расписание этих полков. 

 

штатное расписание полков известно

в полку -УС

в бригаде рота связи

в б-не полка нет своих пво и минбатра+ исв

в б-не бригады -есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 минуту назад:

наив от вас

войны все начинаются неожиданно и в первую очередь поражаются ПУ

ПВО ДВ заточено против массированного ядерного удара, а не против тактических ракет малой мощности

ППД и ПВД всех (ВСЕХ) соединений и частей вероятному противнику известны, тем более в условиях чукотки

Войны никогда не начинаются неожиданно. 

Просто представьте Пентагон. Генералы всего НАТО собрались. 

И по пунктам составляют план.

1) Не будет проводить никакой мобилизации, что бы русские ничего не заподозрили. 

2) не будет сосредотачивать сухопутные силу у границ России (на войну с Ираком войска собирали год).

3) не будем сосредотачивать свои морские силы на границах России для неожиданного массированного удара крылатыми ракетами.

4) уничтожим одиночной ракетой ПУ дивизии на Чукотке. 

ПыСы: ладно, не будет дивизии. Пускай полки будут напрямую подчиняться армии. Что мешает США уничтожить пу армии, которой будут подчиняться эти полки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 4 минуты назад:

1) Бастионы же стоят в месте которым все известно, а также вообще никогда перемещаются и ждут когда их уничтожат, а над всей Чукоткой летает несколько десятков БПЛА?

2) если будет действительно нужно, восстановят быстрее. Но я не думаю, что аэродром на Чукотке решит судьбу мировой войны.

1.Хм. Дорог на Чукотке раз-два. Отследить Бастион? Без проблем, спутник радиолокационной разведки.

2. Так я о том же. Дивизия там не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) Только что:

Войны никогда не начинаются неожиданно. 

Просто представьте Пентагон. Генералы всего НАТО собрались. 

И по пунктам составляют план.

1) Не будет проводить никакой мобилизации, что бы русские ничего не заподозрили. 

2) не будет сосредотачивать сухопутные силу у границ России (на войну с Ираком войска собирали год).

3) не будем сосредотачивать свои морские силы на границах России для неожиданного массированного удара крылатыми ракетами.

4) уничтожим одиночной ракетой ПУ дивизии на Чукотке. 

ПыСы: ладно, не будет дивизии. Пускай полки будут напрямую подчиняться армии. Что мешает США уничтожить пу армии, которой будут подчиняться эти полки?

1. в отличии от нас сша не надо мобилизации

2\3. рассматриваем конкретный ТВД где до америки рукой подать+ япония, а нам три лаптя по карте

4. не одной а 3-4 с обычной БЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 3 минуты назад:

штатное расписание полков известно

в полку -УС

в бригаде рота связи

в б-не полка нет своих пво и минбатра+ исв

в б-не бригады -есть

В плане обеспечения, разведки, артиллерии итд бригада жирнее, согласен.

Но в отличии от бригады, полк может получить усиление от дивизии.

С другой стороны, в рамках ТВД Чукотке, то бригады разумнее, хер ты там дождешься усиление от дивизии. 

Опять таки мы не знаем какие будут штаты. 

Но вы сказали, что отличаются сами батальоны внутри полков и бригад. Это мне непонятно, чем отличаются батальоны? Почему батальон бригады, круче батальона полка?

Или вы имели ввиду, что бригада лучше управляет своими батальонами, чем полк?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) В 04.02.2021 в 21:41:
zinger сказал(а) В 04.02.2021 в 19:01:

. В конце прошлого года был сформирован первый полк, который заступил на боевое дежурство. Соединение станет патрулировать побережье и получит в свое распоряжение всё необходимое для отражения десанта. 

Хотелось бы посмотреть, какой идиот там будет высаживать десант. На хрена?

Точняк. Там сколько не высади, все в плен попадут.

А вот против диверсантов есть смысл. Но для этого дивизия не нужна, нужны спецчасти.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 24 минуты назад:

Это ясно. Дивизия нужна, что бы управлять всем этим хозяйством в мирное время. 

Воевать будут бтг и ртг.

 

Кому в Пентагоне придет в голову десантироваться в чукотскую тундру? Зачем? Захватили кусок тундры, а дальше что с ней делать?

Ну разве что если вслед за травкой в США легализуют и тяжелые наркотики.

За Беринговым проливом у американцев цивилизации чуть побольше, чем на Чукотке. Но все одно, почти безлюдная местность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) Только что:

В плане обеспечения, разведки, артиллерии итд бригада жирнее, согласен.

Но в отличии от бригады, полк может получить усиление от дивизии.

С другой стороны, в рамках ТВД Чукотке, то бригады разумнее, хер ты там дождешься усиление от дивизии. 

Опять таки мы не знаем какие будут штаты. 

Но вы сказали, что отличаются сами батальоны внутри полков и бригад. Это мне непонятно, чем отличаются батальоны? Почему батальон бригады, круче батальона полка?

Или вы имели ввиду, что бригада лучше управляет своими батальонами, чем полк?

я имел ввиду что б-н бр-ды самоуправляемая единица в условиях БД в отличии от б-на  пока

по численности

700\800 против 250\400

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 3 минуты назад:

1.Хм. Дорог на Чукотке раз-два. Отследить Бастион? Без проблем, спутник радиолокационной разведки.

2. Так я о том же. Дивизия там не нужна.

1. Томагавк не попадет по движущейся цели. У него скорость дозвуковая. Авиация Бастионы уничтожить сможет, но для этого нужно подавить ПВО.

2. Я думаю там дивизия будет защищать далеко не только Чукотку, а весь северо-восток. 

А дивизия будет по сути для управления в мирное время. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 минуту назад:

я имел ввиду что б-н бр-ды самоуправляемая единица в условиях БД в отличии от б-на  пока

по численности

700\800 против 250\400

700/800 и сколько там рот?

Если численность батальона бригады сопоставима с численностью полка дивизии, то стоит говорить о том как эффективнее командовать 800 человек. Разделив их на 8 рот, или разделив их на 8 рот и два батальона. Во втором случае управляемость будет лучше.все цифры разумеется условные. А то скажете, что в роте не 100 человек)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 8 минут назад:

Кому в Пентагоне придет в голову десантироваться в чукотскую тундру? Зачем? Захватили кусок тундры, а дальше что с ней делать?

Ну разве что если вслед за травкой в США легализуют и тяжелые наркотики.

За Беринговым проливом у американцев цивилизации чуть побольше, чем на Чукотке. Но все одно, почти безлюдная местность.

Как тут сказали выше, только диверсанты. Но и это бессмысленно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) Только что:

1. Томагавк не попадет по движущейся цели. У него скорость дозвуковая. Авиация Бастионы уничтожить сможет, но для этого нужно подавить ПВО.

2. Я думаю там дивизия будет защищать далеко не только Чукотку, а весь северо-восток. 

А дивизия будет по сути для управления в мирное время. 

1. А зачем по движущейся? В прошлом году Бастион выполнял пуск от села Амгуэма. Не нужно быть семи пядей во лбу,  чтобы догадаться, что выгрузили его в Эгвегиноте и поехал он по дороге на Иультин. Не дальше снесенного моста через реку Амгуэма. И базироваться  он будет в Эгвегиноте. И накрыть его там проблемы не составляет.

2. Какой Северо-Восток? Доехать от Анадыря до Магадана или Петропавловск-Камчатского невозможно - дорог нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) Только что:

700/800 и сколько там рот?

Если численность батальона бригады сопоставима с численностью полка дивизии, то стоит говорить о том как эффективнее командовать 800 человек. Разделив их на 8 рот, или разделив их на 8 рот и два батальона. Во втором случае управляемость будет лучше.все цифры разумеется условные. А то скажете, что в роте не 100 человек)

б-н бригады 4 роты (одна танковая, три бтр\бмп) по 120+подразделения поддержки=700\800

бригада =2500\3000

штатный полк =1000\1500 в лучшем случае на бтр\бмп, а чаще на зил130

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еврахон сказал(а) 10 часов назад:

Хотелось бы посмотреть, какой идиот там будет высаживать десант. На хрена?

 

Как нахрена? А Аляску вернуть? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×