slotr1 Report post #1 Posted January 21 | 01/21/2021 06:25 AM Комментарий: Как жить со стыдом за путинскую власть Поступки российской власти нередко вызывают у граждан жгучий стыд за нее. Это чувство, возникающее от осознания своего бессилия, может стать и гражданской позицией, и силой, считает Полина Аронсон. Владимир Путин во время ежегодной пресс-конференции Как известно, немецкий язык полон длинных, сложных, многокоренных слов: за один ход в игре "Эрудит" можно иногда получить пятьдесят очков. Одно из таких слов как нельзя лучше описывает то состояние души, которое находит на меня при чтении новостей из России: Fremdschämen - то есть, чувство стыда за других. Вердикт: невиновна! "Да ты-то чего так переживаешь, не ты же его отравила! Ты же даже за Путина не голосовала", говорят мне мои немецкие друзья. Мне неловко перед ними; встретив их на детской площадке или в карантинной очереди в супермаркет, я слишком долго пересказываю содержание своей фейсбучной ленты, слишком громко говорю, слишком много употребляю бранных слов (некоторые - 30 очков в "Эрудите"). Они сочувствуют мне - но так, как сочувствуют человеку, который чуть дольше положенного не может отойти от разрыва с любимой девушкой, или чуть дольше положенного скорбит об умершем коте. Все, конечно, понятно - но есть же и предел! Полина Аронсон "Ах, Полинхен, - говорит мне подруга - судья в одном из берлинских административных судов, - это все совершенно ужасно, но ты ведь ни в чем не виновата". Стоит теплый августовский вечер, мы сидим у нее на балконе, вдалеке мерцает баннер клиники Charite. Настоящий, дипломированный судья вынес вердикт: невиновна! Невиновна - но стыдно все равно. От моего имени Вина и стыд - вещи, которые легко перепутать, и одно совсем не подразумевает другое. По ту сторону телеэкрана мельтешат люди, которые определенно виноваты, но им не стыдно. Одновременно с этим я - как и многие из тех, кто 17 января 2021 года в минус двадцать отправился в аэропорт "Внуково" или просто не отлипал от смартфонов - ни в чем не виновата, но я стыжусь. "Вина - это чувство, возникающее по поводу того, что ты сделал. Стыд возникает по поводу того, кто ты есть", пишет социолог Томас Шефф. Та российская власть, с которой я прожила теперь уже ровно половину моей жизни, делает все для того, чтобы мне было стыдно за то, кто я есть - обладательница гражданства РФ, владелица счета в "Сбербанке" и личного кабинета на "Госуслугах", частый пассажир "Аэрофлота". Это от моего имени аннексируют территории других государств, от моего имени доводят до самоубийства журналистов, от моего имени смешивают в пробирке яд и затем подкладывают его чужим людям в гречневую кашу и в гульфиковую зону трусов. Это я, лично я, допустила - хотя бы тем, что недостаточно сопротивлялась - каждое задержание, каждое убийство, каждую повестку в суд. И это я ежедневно сажусь со своей дочерью-шестиклассницей делать домашнее задание по русскому языку. В учебнике, который ей выдали в немецкой гимназии, счастливая Россия будущего уже состоялась: семья из папы-таксиста, мамы-продавца и двух девочек-школьниц попивает на московской кухне чай из чашек с кобальтовой сеточкой: "Мама, а у нас есть шоколадка?" - "Нет, Верочка, у меня нет шоколадки, но есть йогурт". Хороший вечер в хорошей семье, никто никуда не спешит. "Смотри, - говорю я дочери, - это питерские чашки, у твоей прабабушки Фриды такие были. У нас из таких, правда, только по праздникам пили". Для моих детей Россия и есть - праздник. Снега по шею, пельмени три раза в день, дельфинарий, Рыцарский зал. С утра я объясняю дочери спряжение личных местоимений и читаю по ролям диалог "Как пройти к зоопарку". А вечером я объясняю ей же, почему швырнула в стену подушку, когда смотрела новости: Fremdschämen. Что случилось с вашей страной? Она утонула Иногда мне кажется, что это со мной что-то не так: возможно, у меня нездоровые отношения с российским государством; возможно, мне и таким, как я, нужно пройти курс психотерапии, чтобы излечиться от нездорового "слияния" и "созависимости" с Кремлем. В такие моменты мне становится еще и стыдно за свой стыд: не выстроила личные границы, не обучилась "тонкомуискусствупофигизма", которое так активно рекламируют поп-психологи. "Вина подразумевает сильное и полноценное эго: человек, испытывающий это чувство, осознает, что он, с одной стороны, имеет достаточно власти, чтобы задеть другого, а, с другой стороны, имеет достаточно власти, чтобы перед ним же извиниться", - продолжает Томас Шефф. "Стыд, напротив, ощущается как слабость и распад эго, иногда даже как намеренное желание, чтобы это эго распалось". Я чувствую стыд от того, что я безвластна. И наоборот, я безвластна от того, что я испытываю стыд. До тех пор, пока мою подпись сможет подделать сотрудник любого избирательного участка, ни один психотерапевт не поможет мне избавиться от чувства жгучего, липкого стыда за мою родину, ни одна судья не сможет выдать мне индульгенцию о чистой совести. Социолог Норберт Элиас писал, что чем выше степень цивилизованности общества, тем меньше в нем у отдельных индивидов или сообществ поводов испытывать стыд, в том числе, стыд за других - такого уровня достигает общепринятый кодекс манер и условностей. За происходящее в России так бешено стыдно именно потому, что оно не просто бесчеловечно - оно решительно и нахраписто нецивилизованно. Власть пялится на меня глазами солсберецких туристов. Что случилось с вашей страной? Она утонула. Ачотакова? Стыд - гражданская позиция "Возникая спонтанно, чувство служит ключом к пониманию происходящего. Оно заставляет лицом к лицу столкнуться с тем, что обычно кажется само собой разумеющимся", - отмечает социолог эмоций Арли Хохшильд. Зарождаясь и не давая покоя, чувство напоминает человеку о том, кто он (или она) есть, кем он (или она) себя считает. Чувство возвращает нас к самим себе, оно - производная от того места, которое мы занимаем по отношению к миру. Если основная функция чувства - сигнальная, то мой стыд сигналит мне о том, что я пока еще отказываюсь релятивировать добро и зло. Способность испытывать стыд за других - это единственная сила, которая остается мне сейчас, на двадцать первом году путинской власти. Мой стыд за тех, кому все равно - это моя гражданская позиция, мое Я; Fremdschämen - мой лозунг и моя политическая программа. Мне больше не стыдно за мой стыд. В конце концов, я в нем не виновата. https://p.dw.com/p/3o8S2 17 9 4 46 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #2 Posted January 21 | 01/21/2021 06:30 AM Классика жанра!)) 26 6 Share this post Link to post Share on other sites
johnnik Report post #3 Posted January 21 | 01/21/2021 06:31 AM Если так стыдно, то можно пойти помогать арабским беженцам с чувством гордости за политику Меркель. 30 8 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #4 Posted January 21 | 01/21/2021 06:32 AM sofokl сказал(а) 2 минуты назад: Классика жанра!)) слабое подобие оригинала 17 28 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #5 Posted January 21 | 01/21/2021 06:33 AM (edited) slotr1 сказал(а) 11 минут назад: Поступки российской власти нередко вызывают у граждан жгучий стыд за нее. С хрена ли? Это кто так решил? Вот за ЕБНа было стыдно практически нон-стоп. П.С. Жаль на сайте DW комментирования нет. Свобода, она такая Edited January 21 by Кгд39 44 Share this post Link to post Share on other sites
Mic47 Report post #6 Posted January 21 | 01/21/2021 06:34 AM (edited) Ехать тебе надо, девушка. Не надо здесь жить. Это не твоя страна. Увы. У тебя тут ни мужа, ни Родины, ни друзей. Не надо себя терзать, вредно это. Езжай, куда Шнур рукой показал... Впрочем, похоже она на выезд и готовится. Ребенка вон в немецкую гимназию пристроила, национальность вполне позволяет. Все основания есть - даже статейку накропала для резюме. Все мысли, друзья в Германии и Израиле, чего тут сидеть-то... А нам спокойнее за тебя будет. И воздух чище. Edited January 21 by Mic47 44 Share this post Link to post Share on other sites
РУСИЧ Report post #7 Posted January 21 | 01/21/2021 06:36 AM Аронсон-- совесть гусского народа. Лишь прочитав заголовок, сразу подумал об этом 13 16 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #8 Posted January 21 | 01/21/2021 06:39 AM Кгд39 сказал(а) 4 минуты назад: slotr1 сказал(а) 12 минут назад: Поступки российской власти нередко вызывают у граждан жгучий стыд за нее. С хрена ли? Это кто так решил? Вот за ЕБНа было стыдно практически нон-стоп. ну она сказала нередко. да. это так лично у меня. выводы у меня совершенно другие. мало того слово не редко, это у может у меня раз в день, или месяц. а у неё каждые 20 секунд. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #9 Posted January 21 | 01/21/2021 06:40 AM Mic47 сказал(а) 5 минут назад: Ехать тебе надо, девушка. Не надо здесь жить. Это не твоя страна. Увы. У тебя тут ни мужа, ни Родины, ни друзей. Не надо себя терзать, вредно это. Езжай, куда Шнур рукой показал... Впрочем, похоже она на выезд и готовится. Ребенка вон в немецкую гимназию пристроила, национальность вполне позволяет. Все основания есть - даже статейку накропала для резюме. Все мысли, друзья в Германии и Израиле, чего тут сидеть-то... А нам спокойнее за тебя будет. И воздух чище. Так она вроде уже уехала и стыдится из Германии. Только зачем то учит дочь русскому 23 Share this post Link to post Share on other sites
Solo Report post #10 Posted January 21 | 01/21/2021 06:41 AM лучше всего удавиться по-тихому 1 8 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #11 Posted January 21 | 01/21/2021 06:45 AM slotr1 сказал(а) 13 минут назад: Я чувствую стыд от того, что я безвластна. Да ладно врать-то! Стыд от того, что ни хрена не учила в школе химию и биологию. Тогда не велась бы на всякую топорно сделанную хрень. 7 3 Share this post Link to post Share on other sites
Этна Report post #12 Posted January 21 | 01/21/2021 06:49 AM РУСИЧ сказал(а) 11 минут назад: Аронсон-- совесть гусского народа. Лишь прочитав заголовок, сразу подумал об этом Аронсоны, оне завсегда за русский народ страдали. Потомственное, видать... 12 16 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #13 Posted January 21 | 01/21/2021 06:52 AM Отикубо сказал(а) 10 минут назад: Так она вроде уже уехала и стыдится из Германии. Только зачем то учит дочь русскому Да тут хрен поймешь, то на шарите пялится, то во Внуково на встречу.. Болтается как гавно в проруби иль хрен в стакане, не разобрать.. 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Isfakhan Report post #14 Posted January 21 | 01/21/2021 06:55 AM (edited) Положительно мир сошел с ума: Немцы борятся за мир Русские за трезвость Евреи воюют Аронсоны стыдятся за Россию из Германии Edited January 21 by Isfakhan 7 21 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #15 Posted January 21 | 01/21/2021 06:56 AM Нетленка! 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #16 Posted January 21 | 01/21/2021 07:00 AM Как жить? Не живите!!! Способов много. 3 Share this post Link to post Share on other sites
renyxa Report post #17 Posted January 21 | 01/21/2021 07:01 AM Этна сказал(а) 10 минут назад: Аронсоны, оне завсегда за русский народ страдали. Потомственное, видать... а как еще в Европе заработаешь???... 4 4 Share this post Link to post Share on other sites
Bel Report post #18 Posted January 21 | 01/21/2021 07:02 AM slotr1 сказал(а) 35 минут назад: Поступки российской власти нередко вызывают у граждан жгучий стыд за нее. Фашиствующая "Deutscne Welle" в своём репертуаре. Кто бы сомневался.... 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
ПСОМ Report post #19 Posted January 21 | 01/21/2021 07:05 AM Отикубо сказал(а) 22 минуты назад: Так она вроде уже уехала и стыдится из Германии. Только зачем то учит дочь русскому Ну как зачем. Когда за физиономию резать начнут, в Москву привезет (если успеет). Будут на пару за Германию стыдится. 5 3 Share this post Link to post Share on other sites
GOzZ Report post #20 Posted January 21 | 01/21/2021 07:06 AM Ну так, фру Ааронсон, зайдите в берлинский Зоопарк, найдите клетку слона, и упадите лицом в слонячье говно... Стыдно ей. Вы за 41-45 до сих пор должны русским по 50% с заработков отчислять. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Tula4ka Report post #21 Posted January 21 | 01/21/2021 07:07 AM Отикубо сказал(а) 26 минут назад: Так она вроде уже уехала и стыдится из Германии. Только зачем то учит дочь русскому Мало ли что может случиться? 6 8 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #22 Posted January 21 | 01/21/2021 07:07 AM Статейка знаковая, хотя и глуповатая: тот же заезженный мотив, мол мне очень нравится русская культура, симпатичен русский народ , я не приемлю только правящий режим. Что ж, гитлеровцы тоже избавляли русский народ от гнета большевизма. Это обошлось в 16 млн. невинно убиенных . Так что опыт есть. 20 Share this post Link to post Share on other sites
Rin Report post #23 Posted January 21 | 01/21/2021 07:12 AM slotr1 сказал(а) 44 минуты назад: За происходящее в России так бешено стыдно именно потому, что оно не просто бесчеловечно - оно решительно и нахраписто нецивилизованно. "А унылому говну вечно стыдно за страну..." 19 6 Share this post Link to post Share on other sites
TovSuhov2009 Report post #24 Posted January 21 | 01/21/2021 07:17 AM Mic47 сказал(а) 39 минут назад: Ехать тебе надо, девушка. Не надо здесь жить. Это не твоя страна. Увы. У тебя тут ни мужа, ни Родины, ни друзей. Не надо себя терзать, вредно это. Езжай, куда Шнур рукой показал... Впрочем, похоже она на выезд и готовится. Ребенка вон в немецкую гимназию пристроила, национальность вполне позволяет. Все основания есть - даже статейку накропала для резюме. Все мысли, друзья в Германии и Израиле, чего тут сидеть-то... А нам спокойнее за тебя будет. И воздух чище. И по красоте очень похожа на другую русскую девушку с русским именем Маша и такой же русской фамилией Гессен 18 1 Share this post Link to post Share on other sites
FPSOlkor Report post #25 Posted January 21 | 01/21/2021 07:18 AM slotr1 сказал(а) 52 минуты назад: Как жить со стыдом за путинскую власть Есть хорошее решение: не живи... 2 Share this post Link to post Share on other sites
D956NF Report post #26 Posted January 21 | 01/21/2021 07:22 AM (edited) Polina Aronson — Facebook m.facebook.com › polina.aronson.1 Город: Berlin, Germany Работа: Декодер - читая Европу, Editor О себе: Polina Aronson is on Facebook. Join Facebook to connect with Polina Aronson and others you may know. Facebook gives people the power to share and makes the world more open and connected Комментарий: Как жить со стыдом за путинскую власть Поступки российской власти нередко вызывают у граждан жгучий стыд за нее. Это чувство, возникающее от осознания своего бессилия, может стать и гражданской позицией, и силой, считает Полина Аронсон ПривеД из 80-х.. Подняли старые методички. ______ И ещё об аффторкО Полина Аронсон - о том, как и кого отравляет токсичная маскулинность. Еще недавно мне казалось, что выражение "токсичная маскулинность" - это клише без содержания; пустой штамп, годный разве что для публичного шельмования, но не для серьезного разговора. ... Автор: Полина Аронсон - социолог, журналист, редактор онлайн-платформ dekoder и oDR ----- Оно ещё книжки подписывает, где поносит мужиков не выбирая выражения и не жалея дёгтя Edited January 21 by D956NF 10 Share this post Link to post Share on other sites
diana 5 Report post #27 Posted January 21 | 01/21/2021 07:23 AM Почему евреи, вечно всем недовольны? И ноют и ноют... 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ehidna Report post #28 Posted January 21 | 01/21/2021 07:28 AM slotr1 сказал(а) 1 час назад: Как жить со стыдом за путинскую власть Хоспади, та не живи. Хоть головой об стенку 3 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #29 Posted January 21 | 01/21/2021 07:29 AM slotr1 сказал(а) 1 час назад: Полина Аронсон. slotr1 сказал(а) 1 час назад: Как жить со стыдом за путинскую власть Я считаю зря она мучается. Ей жить вообще не стоит. Если сама не может с проблемой справиться, пусть попросит кого ни будь. Уверен желающих помочь, будет немало. Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #30 Posted January 21 | 01/21/2021 07:30 AM SZlobaFM сказал(а) 56 минут назад: слабое подобие оригинала Точно. Плагиат, причем не талантливый. 3 Share this post Link to post Share on other sites
alexandrion12 Report post #31 Posted January 21 | 01/21/2021 07:37 AM Цитата Одно из таких слов как нельзя лучше описывает то состояние души, которое находит на меня при чтении новостей из России: Fremdschämen - то есть, чувство стыда за других. А зачем вы стыдитесь за других? Зачем пытаетесь играть роль совести миллионов, незнакомых лично вам людей? При чём по отношению этих незнакомых людей к власти, политическим противником которой вы сами являетесь. Почему бы не начать с себя и определиться, являетесь ли вы сопричастной к российской власти и стыдитесь за её поступки, поскольку поддерживаете её; или вы её политический противник, но в этом случае с чего вы испытываете стыд? Тут либо раздвоение личности, либо псевдоинтеллектуальные игры. 10 Share this post Link to post Share on other sites
Mic47 Report post #32 Posted January 21 | 01/21/2021 07:42 AM TovSuhov2009 сказал(а) 15 минут назад: И по красоте очень похожа на другую русскую девушку с русским именем Маша и такой же русской фамилией Гессен Девушку..?? Всегда считал, что это брутальный дядя со сценическим псевдонимом... 2 8 Share this post Link to post Share on other sites
Dvoinoy_Shtandart Report post #33 Posted January 21 | 01/21/2021 07:42 AM slotr1 сказал(а) 1 час назад: Та российская власть, с которой я прожила теперь уже ровно половину моей жизни "О! Да я вижу, пациент, что вы самоуверенный оптимист! © 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #34 Posted January 21 | 01/21/2021 07:49 AM Вообще, деятельность Навального провокаторская по глубинной сути. Тут технология проста, обыграна простейшая психология : с точки зрения любого управленца, что корпоративного, что государственного самым сильным препятствием в искоренении недостатков в управлении является публичность. У всякой власти всегда есть недостатки, всегда есть ошибки, всегда есть преступники. Но если подробно, публично и систематически власть будет перечислять свои недостатки она просто потеряет авторитет в глазах массового электората. А ведь Навальный именно на публичность и напирает. И вот получается, что системная борьба с коррупцией получает фактор противодействия благодаря Навальному. А вообще в моей практике был эпизод, когда какие то пацанчики якобы от имени фбк, грозили "расследованием' на предмет коррупции в руководимом мною предприятии. Но "расследования" могло и не быть при условиях, подлежащих обсуждению. Было отказано без всяких обсуждений. 6 Share this post Link to post Share on other sites
РУСИЧ Report post #35 Posted January 21 | 01/21/2021 07:49 AM diana 5 сказал(а) 27 минут назад: Почему евреи, вечно всем недовольны? И ноют и ноют... Они с этого гешефт имеют 6 Share this post Link to post Share on other sites
denladen Report post #36 Posted January 21 | 01/21/2021 08:00 AM slotr1 сказал(а) 1 час назад: смешивают в пробирке яд и затем подкладывают его чужим людям в гречневую кашу кто в курсе, кого терран отавил гречневой кашей??? 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
denladen Report post #37 Posted January 21 | 01/21/2021 08:01 AM 3 8 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #38 Posted January 21 | 01/21/2021 08:03 AM TovSuhov2009 сказал(а) 45 минут назад: И по красоте очень похожа на другую русскую девушку с русским именем Маша и такой же русской фамилией Гессен ... наверное, внутри очень добрые 2 Share this post Link to post Share on other sites
lol Report post #39 Posted January 21 | 01/21/2021 08:23 AM (edited) Цитата Та российская власть, с которой я прожила теперь уже ровно половину моей жизни, делает все для того, чтобы мне было стыдно за то, кто я есть - обладательница гражданства РФ, владелица счета в "Сбербанке" и личного кабинета на "Госуслугах", частый пассажир "Аэрофлота". Может просто сменить гражданство, перевести деньги в другой банк и выпилиться из Госуслуг? А главное--поменьше читать неполживые СМИ и смотреть на Ютюбе "единственно правильных" блогеров! Цитата Иногда мне кажется, что это со мной что-то не так: возможно, у меня нездоровые отношения с российским государством; возможно, мне и таким, как я, нужно пройти курс психотерапии, чтобы излечиться от нездорового "слияния" и "созависимости" с Кремлем. Тут она не далека от истины. Edited January 21 by lol 5 Share this post Link to post Share on other sites
tresk Report post #40 Posted January 21 | 01/21/2021 08:28 AM большинство немцев, похоже, симпатизируют Навальному.. хотели бы, наверное, видеть его президентом России.. у них в языке есть слово, которое описывает чувство стыда за других Share this post Link to post Share on other sites
РУСИЧ Report post #41 Posted January 21 | 01/21/2021 08:36 AM tresk сказал(а) 9 минут назад: большинство немцев, похоже, симпатизируют Навальному.. хотели бы, наверное, видеть его президентом России.. у них в языке есть слово, которое описывает чувство стыда за других А она-- немка? Да и какое нам дело до немецкого стыда? Share this post Link to post Share on other sites
para_bellum Report post #42 Posted January 21 | 01/21/2021 08:40 AM Mic47 сказал(а) 2 часа назад: Ехать тебе надо, девушка. Не надо здесь жить. Это не твоя страна. Увы. У тебя тут ни мужа, ни Родины, ни друзей. Не надо себя терзать, вредно это. Езжай, куда Шнур рукой показал... И Шнурка с собой забери... 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Байпас Report post #43 Posted January 21 | 01/21/2021 08:51 AM (edited) Оппозиционер брал деньги от иностранных спецслужб и не стыдился. У него было чувство вины за пенсионеров, которые не могут поехать на отдых даже в Турцию. Ради же преодоления вины перед роющимися в помойке, он переживал уже своего рода радость от участия в фарсе с отравлением. Edited January 21 by Байпас 1 Share this post Link to post Share on other sites
Iggy Report post #44 Posted January 21 | 01/21/2021 09:08 AM Кгд39 сказал(а) 2 часа назад: за ЕБНа было стыдно а мне нет. Конечно, мудило он был, но забавный чувак. Всякое бывало, и похуже бывало, и в конце концов всё к лучшему. Отрицательный опыт тоже нужен. ВБоре можно всё простить только за одно то, что он Путина выдвинул. Лично я вообще не привык стыдиться за свою страну и тех, кто у руля. Перед кем стыдиться, перед пиндоснёй, фрицами, лягушатниками? Да чихать на них с высокой башни 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
тимучин Report post #45 Posted January 21 | 01/21/2021 09:16 AM diana 5 сказал(а) 1 час назад: Почему евреи, вечно всем недовольны? И ноют и ноют... Их Моисей не туда привёл! Пустыня есть, море есть, а нефти нет! Нефть у кузенов! 2 Share this post Link to post Share on other sites
smallvirus Report post #46 Posted January 21 | 01/21/2021 09:35 AM slotr1 сказал(а) 3 часа назад: Поступки российской власти нередко вызывают у граждан жгучий стыд за нее. Уточнение. Не у российских граждан, а у израилитян, немцев, американцев и прочих наглосаксов. Share this post Link to post Share on other sites
TovSuhov2009 Report post #47 Posted January 21 | 01/21/2021 09:38 AM Кгд39 сказал(а) 1 час назад: ... наверное, внутри очень добрые Вечно и нисколько не старея, всюду и в любое время года длится, где сойдутся два еврея, спор о судьбах русского народа. ©Губерман 9 1 Share this post Link to post Share on other sites
Саша Report post #48 Posted January 21 | 01/21/2021 09:41 AM ПСОМ сказал(а) 2 часа назад: Ну как зачем. Когда за физиономию резать начнут, в Москву привезет (если успеет). Будут на пару за Германию стыдится. Со свежими иммигрантами всегда так. Ненадежно. Родня до чёрного дня. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Саша Report post #49 Posted January 21 | 01/21/2021 09:47 AM Mic47 сказал(а) 2 часа назад: Девушку..?? Всегда считал, что это брутальный дядя со сценическим псевдонимом... По паспорту девушка. А какому из 68 гендеров она в данный момент себя относит... надо ли нам это знать? 4 Share this post Link to post Share on other sites
grand Report post #50 Posted January 21 | 01/21/2021 09:56 AM ПСОМ сказал(а) 2 часа назад: Ну как зачем. Когда за физиономию резать начнут, в Москву привезет (если успеет). Будут на пару за Германию стыдится. В прочитанном стыда за всё что творил германский Рейх не обнаружено, ну не капельки. Совесть она такая избирательная у некоторых. 2 Share this post Link to post Share on other sites