Jump to content
Базон Хикса

Какое место Россия занимает в мировом станкостроении

Recommended Posts

Базон Хикса сказал(а) 19 минут назад:

товарищи из Поднебесной изначально стремились достичь со временем как можно меньшей зависимости от чужих технологий и преуспели в этом вполне.

 

Дочитал до этого пассажа и понял, что автор идиот.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шта сказал(а) 31 минуту назад:

 

Дочитал до этого пассажа и понял, что автор идиот.

вы всегда будете писать неаргументированные и ругательные посты?

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

 

тут надо бы добавить, что все кто в начале списка, активно противодействуют поднятию в нём тех кто ниже. 

И уже лет 150 самое малое

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:
Базон Хикса сказал(а) 2 часа назад:

На сегодняшний день место России в мировом станкостроении - мягко говоря, скромное. В прошлом году России не было и в двадцатке. Впереди не только промышленные гиганты мира вроде Китая и США, но и такие страны как Австрия, Испания, Бразилия. Российская позиция в общем списке обычно укладывается в долю процента с обозначением "и другие страны".

 

тут надо бы добавить, что все кто в начале списка, активно противодействуют поднятию в нём тех кто ниже.

нененене... это все рыночек...

 

когда было по другому, опять же?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 час назад:
Базон Хикса сказал(а) 2 часа назад:

Стремясь к развитию российской экономики, надо понимать, что рост ее не произойдет без мощного развития станкостроения. Эта отрасль является «системообразующей», ведь речь идет о производстве средств производства, истинном фундаменте всей отечественной индустрии.

Вот ровно наоборот, дорогой автор. Станкостроение это вершина промышленности. Вершина, а не фундамент.И не имея массового производства с крупными оборотами, которое станет гарантированным и защищённым рынком сбыта для отечественных (довольно паршивых) станков, говорить о российском станкостроении бессмысленно.

если бы не знать историю, то можно подумать, что вы правы ))

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 19 минут назад:

если бы не знать историю, то можно подумать, что вы правы ))

 

Это вы о количестве или качестве станкостроения в СССР?  Пример из детства:  Году так в 1982-83-ем повели нас на экскурсию на металлообрабатывающий завод.  Провели по цеху, где гвозди делали.  Все показали, а в конце подвели к линии, где, по словам экскурсовода, производилась "продукция высшего качества".  Я, мальчик был глазастый и тут же заметил, что на станках стоят клейма "Дойчланд 1938".  Будучи правильным пионером, я тут же, с негодованием, задал вопрос - "А почему вы продукцию высшего качества на фашистских станках делаете?"  Надо было рожу экскурсовода видеть. :):):) Наша классная мама тоже в лице поменялась и за шкирку меня выдернула из первого ряда, сказав, что потом мне всё объяснит.

 

С тех пор много раз сталкивался с подобными ситуациями.  Немецкое старьё, которое вывезли из Германии после войны, работало лучше супер новых советских станков минимум до середины 90-ых.  Количество далеко не всегда перерастает в качество. :):):)

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2000-х годах видел реакцию делегации из Германии посетивших один наш машиностроительный завод. Недоумение (что это?)

Охренение (это же музейные ратитеты немецкие станки 40-х годов)

Шок (и на этом вы сейчас работаете?!)

ЗЫ. Этот завод до сих пор работает. На том эе оборудовании. Есть несколько новых станков. Не собраных. 1970-х годов поставки. Из Югославии.

Edited by Гай
  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 44 минуты назад:

если бы не знать историю, то можно подумать, что вы правы ))

 

Это вы о количестве или качестве станкостроения в СССР?  Пример из детства:  Году так в 1982-83-ем повели нас на экскурсию на металлообрабатывающий завод.  Провели по цеху, где гвозди делали.  Все показали, а в конце подвели к линии, где, по словам экскурсовода, производилась "продукция высшего качества".  Я, мальчик был глазастый и тут же заметил, что на станках стоят клейма "Дойчланд 1938".  Будучи правильным пионером, я тут же, с негодованием, задал вопрос - "А почему вы продукцию высшего качества на фашистских станках делаете?"  Надо было рожу экскурсовода видеть. :):):) Наша классная мама тоже в лице поменялась и за шкирку меня выдернула из первого ряда, сказав, что потом мне всё объяснит.

 

С тех пор много раз сталкивался с подобными ситуациями.  Немецкое старьё, которое вывезли из Германии после войны, работало лучше супер новых советских станков минимум до середины 90-ых.  Количество далеко не всегда перерастает в качество. :):):)

не надо путать вами введенное понятие "количество-качество" со обсуждаемым понятием "станкостроение"

...которое было

а теперь (не чокаясь)

 

и было, начинаясь ровно со станкостроения же

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

не надо путать вами введенное понятие "количество-качество" со обсуждаемым понятием "станкостроение"

...которое было

а теперь (не чокаясь)

 

и было, начинаясь ровно со станкостроения же

 

Китайцы тоже достигли вышки по количеству выплавки чугуна и стали "на душу населения" при Мао.  Много им это помогло?  Хотя оно было :):):)

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Китайцы тоже достигли вышки по количеству выплавки чугуна и стали "на душу населения" при Мао.  Много им это помогло?  Хотя оно было :):):)

они сразу станками чугуний выплавляли, надеюсь? )))

 

вы же знаете, что до нулевых кнр- аграрная страна.. ну и к чему кривляния?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

они сразу станками чугуний выплавляли, надеюсь? )))

 

вы же знаете, что до нулевых кнр- аграрная страна.. ну и к чему кривляния?

 

Не, они в каждом крестьянском дворе металл плавили из того, что можно было найти.  Если Вы думаете, что это шутка, то Вы молодой ещО :):):)

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 11 минут назад:
Vетер сказал(а) 15 минут назад:

они сразу станками чугуний выплавляли, надеюсь? )))

 

вы же знаете, что до нулевых кнр- аграрная страна.. ну и к чему кривляния?

 

Не, они в каждом крестьянском дворе металл плавили из того, что можно было найти.  Если Вы думаете, что это шутка, то Вы молодой ещО :):):)

я все прекрасно знаю..

и про воробьев тоже ))))

 

про то и говорю... мао, в этом смысле, был хрущеватым, с волюнтаризьмом...

Спойлер

 

 

итого, до нулевых, кнр- аграрная экономика

ссср, с середины тридцатых- промышленная

 

что с чем сравниваете?

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гай сказал(а) 34 минуты назад:

В 2000-х годах видел реакцию делегации из Германии посетивших один наш машиностроительный завод. Недоумение (что это?)

Охренение (это же музейные ратитеты немецкие станки 40-х годов)

Шок (и на этом вы сейчас работаете?!)

ЗЫ. Этот завод до сих пор работает. На том эе оборудовании. Есть несколько новых станков. Не собраных. 1970-х годов поставки. Из Югославии.

а во-второй половине восьмидесятых, во всю разворачивалась программа перехода промышленности на работу с станками на чпу... собственными.

и понатыкано было уже этих станков, вплоть до моего великого залужинска, рмз, по ремонту лесотрелевочной техники

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 1 час назад:

производство станков - действительно высший пилотаж - производство орудий производства.  Многие составляющие должны в экономике сойтись, чтобы это действительно стало выгодным :):):)

ага.. надо очень долго ждать когда рыночек порешает ))))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 7 минут назад:

я все прекрасно знаю..

и про воробьев тоже ))))

 

про то и говорю... мао, в этом смысле, был хрущеватым, с волюнтаризьмом...

  Показать контент

 

 

итого, до нулевых, кнр- аграрная экономика

ссср, с середины тридцатых- промышленная

 

что с чем сравниваете?

 

 

 

Если Вы такой знаток китайской истории, то должны знать, что Денг Ксяопинг объявил новою экономическую политику в 1980-ом и уже к началу 90-ых Китай был далеко не только аграрной страной.  Китай, до сих пор аграрная страна, если быть верным классическому определению.  Но, количество городских жителей там теперь превышает население любой страны, кроме Индии, раза в 2-3 :):)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

ага.. надо очень долго ждать когда рыночек порешает ))))

 

Какой, в кизду, рынок?  Чтобы немцев обскакать, нужны прорывные стали.  А этим, просто, никто не заморачиается.  А гнать "план по валу" из говна никому больше не интересно.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В недавней теме нытьё Рогозина про провалы в конверсии ВПК можно было бы эту тему смело вставлять. ВПК нужны новые станки, почему бы не запустить маховик станкостроения под заказы ВПК, и тут же сделать модельный ряд для гражданки. И тут же предложить совсем простые варианты для микробизнеса (совсем малый бизнес и самозанятые) по вменяемым ценам? Почему даже тупо шиномонтаж у нас все на китайских станках делают? Почти все. Чем это не ниша? И почему она до сих пор не занята? По другому напишу - почему наши станки дороже и не всегда лучше качеством? Уже несколько автосервисов спроектировал и каждый раз одна песня - станки будут только китайские. Даже слесарный и сварочный столы китайские... Почему такая неэффективность? А может про возрождение российской гражданской промки это просто бла-бла-бла?

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 16 минут назад:

ага.. надо очень долго ждать когда рыночек порешает ))))

 

Какой, в кизду, рынок?  Чтобы немцев обскакать, нужны прорывные стали.  А этим, просто, никто не заморачиается.  А гнать "план по валу" из говна никому больше не интересно.

да какой уж есть ©

вам напомнить, что у нас на дворе рыночные отношения, а не совковый тоталитаризьм? )

пс. 

— Да какой вы рыцарь?!
— Да какой уж есть.

"Шрек"
 

ппс. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 2 минуты назад:

Почему даже тупо шиномонтаж у нас все на китайских станках делают?

рынок-с... )))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

рынок-с... )))

 

Рынок - это когда спрос рождает предложение, а государство защищает своего производителя через инструменты рыночного регулирования. Поэтому американцы покупают только те китайские станки, в которых все важные детали - американские комплектующие. Льготное кредитование малого и среднего бизнеса в России? Ну да, ну да, оно такое льготное, что две трети около миллиардных кредитов рождают разве что мышь. Горы все на перечёт в новостях. Набиуллина всё уже сказала о "мягкой" либеральной кредитной политике. Думаю, что этот инструмент работает только в мифической метрополии с мощным реальным сектором экономики. Где это можно найти, кроме учебников?

Edited by solt pepper
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 2 минуты назад:

 

Рынок - это когда спрос рождает предложение, а государство защищает своего производителя через инструменты рыночного регулирования. Поэтому американцы покупают только те китайские станки, в которых все важные детали - американские комплектующие. Льготное кредитование малого и среднего бизнеса в России? Ну да, ну да, оно такое льготное, что две трети около миллиардных кредитов рождают разве что мышь. Горы все на перечёт в новостях. Набиуллина всё уже сказала о "мягкой" либеральной кредитной политике. Думаю, что этот инструмент работает только в мифической метрополии с мощным реальным сектором экономики. Где это можно найти, кроме учебников?

если государство защищает, это уже не рынок ;)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

если государство защищает, это уже не рынок ;)

 

Ой, ли? Чтобы регулировать эти инструменты в 1995 году создали ВТО. Так что это рынок и есть, глобальный рынок :) Всё по правилам ВТО.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 29 минут назад:
Vетер сказал(а) 35 минут назад:

если государство защищает, это уже не рынок ;)

 

Ой, ли? Чтобы регулировать эти инструменты в 1995 году создали ВТО. Так что это рынок и есть, глобальный рынок :) Всё по правилам ВТО

ваши сведения уже как год, примерно, устарели )))

этот рынок (вто) уже не выгоден главным рыночникам.. а по тому признан нерыночным послан

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станкостроение в России и в СНГ было разрушено и уничтожено. Возрождение требует больших средств и НИОКР, ибо современные станки - это наукоемкое высокотехнологичное производство. Делались неоднократные попытки реанимации, выделялись средства, площадки, федеральные целевые программы... Мёртвому припарка. На уровне ЕАЭС принимались решения, создавались (в основном на бумаге) цепочки кооперации, выделялись деньги, писались целевые программы... Мёртвому припарка. Успехи тоже в основном на бумаге.

Правильно выше отметили, что даже с металлами и сплавами возникли проблемы. Столкнулись с тем, что не могли найти даже требуемого качества ЧУГУН для станин, не говоря уж о быстрорежущих сталях. Проблем море. Так вишенкой на торт могу положить наблюдение из личного опыта. Одна девочка защищала MBA и по простоте душевной занялась этой темой: "Станкостроение. Проблемы и инвестиционные решения." На защите половина комиссии усиралась, что в России воссоздавать станкостроение поздно и вредно - заграница нам поможет. Это не 90-е, это 2018 год! Это к тому, какие у нашей "интеллектуальной элиты" представления и взгляды.

 

Так что я скажу так: ДАЙ БОГ, чтобы хватило бабла, усилий, желаний, энтузиазма, патриотизма, знаний, чтобы решить эту проблему. Станкостроение - это хребет машиностроения. Без его возрождения хорошего ждать не стоит.

 

Edited by Kudim
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

знаю историю про Сасовский станкостроительный завод "Саста" (Рязанская область). в последние годы СССР построили завод, напичкали передовым на то время немецким оборудованием, но так толком он и не заработал... после нескольких десятилетий летаргического сна, его начали типа возрождать, но все никак... 

или вы знаете оптовый Торговый центр в Люблино в Москве? это раньше был передовой завод, напичканный самым передовым импортным оборудованием,  по производству подшипников специального назначения, там рабочие в белых халатах ходили... 

и таких примеров можно привести тысячи, увы... а из Москвы производства выводятся (в лучшем случае выводятся) за город, и на месте производств строятся жилые комплексы и торгово-развлекательныые центры... с этим шота надо делать...

Edited by Испанский летчик
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×