У волков нашли самосознание

[Базон Хикса]

7 января 2021

 

Волк способен по запаху понять, что он – это он, а другой – это другой.

 

Самосознание считается одним из признаков высокого умственного развития. Самосознание – это когда ты понимаешь, что ты – это ты, и что ты отличаешься от других.

 

 

Проверяют «самосознательность» с помощью зеркала: если индивидуум не понимает, что в зеркале он видит себя самого, то по отношению к отражению он ведёт себя как по отношению к кому-то другому. Например, зверь может увидеть в зеркале конкурента и начать на него нападать. Или же, если зверь мирный, он попытается познакомиться с тем, кого видит в зеркале. Наоборот, если животное пытается изучить отражение как самого себя, значит, мы наблюдаем проявление самосознания. Скажем, если обезьяне поставить краской отметину на лбу, то, посмотрев в зеркало, она дотронется до собственного лба – то есть она поймёт, что в зеркале отражается она сама.

 

 

Как легко понять, тест с зеркалом используют те, кто изучает интеллект животных. И теперь мы знаем, что самосознают себя человекообразные обезьяны, дельфины, сороки, слоны и даже скаты манта. Однако со временем относительно зеркального теста стали появляться сомнения. Может быть так, что животные на самом деле воспринимают свое отражение как кого-то другого, однако в силу развитых социальных навыков (а те виды, что проходят зеркальный тест, очень часто живут сложной социальной жизнью) они ведут себя так, что нам, людям, кажется, будто они видят самих себя. Тогда для проверки на самосознание нужен другой тест – например, такой, который использовали со слонами. Несколько лет назад мы писали об экспериментах исследователе из Кембриджа, которые выяснили, что азиатские слоны понимают, когда они мешают сами себе – иными словами, слоны чувствуют себя в собственном теле.

 

Другой вариант, когда тест с зеркалом может быть не очень корректным, это когда мы имеем дело с животными, доверяющими своему носу больше, чем глазам. Здесь тоже есть свой вариант теста на самосознание – обонятельный, который разработали сотрудники Томского государственного университета, Института эволюции и этологии Конрада Лоренца и Университета Пердью. Суть теста с том, что животное оказывается перед запаховым «зеркалом», и дальше по его поведению можно понять, воспринимается ли запах как отражение самого себя или как присутствие кого-то другого.

 

 

Запаховый тест поставили с волками. Звери чуяли либо самих себя (то есть запах собственной мочи), либо товарища по стае, либо совсем незнакомого волка. Запахи были либо чистые, либо с примесью анисового масла. Когда волки чуяли себя или знакомых, они мало тратили времени на этот запах. Если же они чуяли незнакомого волка, то его запах они исследовали более пристально и даже пытались перенести его на себя – то есть валялись по тому месту, откуда пахло. И если в своём запахе или в запахе товарища они чуяли анис, то опять же пытались перенести этот свой и одновременно не свой запах на себя.

 

В статье в Ethology Ecology & Evolution говорится, что когда волк трётся о предмет, помеченный чужой мочой, это означает своеобразное социальное действие, по которому мы можем судить, что животное понимает разницу между собой и другим. Соответственно, если к собственному запаху подмешиваются незнакомые ноты (вроде аниса), значит, нужно восстановить собственную идентичность и перенять незнакомые ноты, раз уж они откуда-то появились.

 

В целом поведение волков в эксперименте указывало на то, что они понимают, что они – это они, знакомые товарищи – это знакомые товарищи, а незнакомцы – это незнакомцы. То есть в какой-то мере самосознание им свойственно (что можно было ожидать – всё-таки про них давно известно, что это не самые глупые существа).

 

У животных вообще может быть другая картина мира, нежели у людей, какая-то информация для них более важна, какая-то – менее, поэтому, когда мы берёмся судить об их когнитивных способностях, о самосознании и прочем, нужно учитывать, что основы их самосознания могут отличаться от наших.

 

Автор: Кирилл Стасевич

Edited January 13 by Базон Хикса

[biv]

Хрень, какая-то. Волки стая, а не стадо. Там четко распределены роли, и каждый занимается своим делом. Самосознание там на высоте.

А зеркало.... Иногда, особенно по утру, и мы себя в зеркале не особо идентифицируем.

"Мужик напряженно вглядывается в зеркало.

- Сергей, иди завтракать!

- О, Серега!"

[awwa]

Волк это настоящий человек....Зверь.Если,что очень,архисложно,приручить волка,преданнее человека не будет.....Приручить можно только,от смерти спасти,раненного......И это не гарантирует.Потом он за тебя жизнь свою отдаст без раздумий.

Edited January 13 by awwa

[solt pepper]

Базон Хикса сказал(а) 19 минут назад:

когда они мешают сами себе – иными словами, слоны чувствуют себя в собственном теле.

 

Если у слонов есть самосознание, значит и кладбища слонов - места, куда они специально приходят умирать, тоже есть? Давно хотел узнать 

[eta]

Слишком наянуто

[demonhanter]

solt pepper сказал(а) 25 минут назад:

 

Если у слонов есть самосознание, значит и кладбища слонов - места, куда они специально приходят умирать, тоже есть? Давно хотел узнать 

Да, они приходят к умершим. Видел видео, как мама и папа слоны навещают череп слоненка, погибшего больше 10 лет... 

[Cергей]

eta сказал(а) 8 минут назад:

Слишком наянуто

Притянуто за уши.

[травница]

Забавно читать, как одно животное с раздутым самосознанием уверяет всех, что он изучает самосознание другого животного.

[awwa]

Спойлер

 

 

[Nekto Neznamo!]

 

"Не тронь моё самосознанье!"

 

[ajakc]

Самосознание – это когда ты понимаешь, что ты – это ты, и что ты отличаешься от других. Проверяют «самосознательность» с помощью зеркала...мы знаем, что самосознают себя человекообразные обезьяны, дельфины, сороки, слоны

а вОроны, ворОны, попугаи не люди?

 

[Hammerite]

Цитата

 

У животных вообще может быть другая картина мира, нежели у людей, какая-то информация для них более важна, какая-то – менее, поэтому, когда мы берёмся судить об их когнитивных способностях, о самосознании и прочем, нужно учитывать, что основы их самосознания могут отличаться от наших.

 

 

Мудрая мысль!

 

// После тысячелетий безусловного антропоцентризма Зоркий Глаз начал что-то подозревать?

Edited January 13 by Hammerite

[SanchesS80]

На свой запах волки могут реагировать на уровне инстинктов - такой то запах затереть, а другой не надо.

[SanchesS80]

Базон Хикса сказал(а) 4 часа назад:

даже пытались перенести его на себя – то есть валялись по тому месту, откуда пахло

Мне кажется хрень написали. Они валялись чтобы своим запахом затереть чужой. Не надо им ничего переносить, а то свои не узнают. А вот уничтожить запах чужака надо. Вот и валяются.

[Крестовник]

SanchesS80 сказал(а) Только что:

Мне кажется хрень написали. Они валялись чтобы своим запахом затереть чужой. Не надо им ничего переносить, а то свои не узнают. А вот уничтожить запах чужака надо. Вот и валяются.

Я тож так подумал.Однажды наш пёс,привезённый на купленную нами дачу,чуть обнюхавшись,стал старательно зассыкать отметины на снегу,оставленные бывшей собакой.

[Oberon_4]

Цитата

У волков нашли самосознание

 

Прятали, собаки серые?

[SanchesS80]

Крестовник сказал(а) 1 час назад:

Я тож так подумал.Однажды наш пёс,привезённый на купленную нами дачу,чуть обнюхавшись,стал старательно зассыкать отметины на снегу,оставленные бывшей собакой.

Затирать, зассывать, не важно. Важно что нафиг им не сдалось на себя запах чухой брать - они убирают запахи конкурентов и наносят свои - это обозначение территории и кто на ней хозяин. Зачем стайному хищнику левый чужой запах? Чтобы жертва заранее учуяла или свои в пылу охоты перепутали?

[aaaaaa]

Хех... У меня кот с зеркалом экспериментировал, когда впервые его увидел. Глядя в зеркало - поднимет одну лапу, опустит, потом другую так же. А как наигрался - забил на него.

[посторонний в]

biv сказал(а) В 13.01.2021 в 11:57:

Хрень, какая-то. Волки стая, а не стадо. Там четко распределены роли, и каждый занимается своим делом. Самосознание там на высоте.

А зеркало.... Иногда, особенно по утру, и мы себя в зеркале не особо идентифицируем.

"Мужик напряженно вглядывается в зеркало.

- Сергей, иди завтракать!

- О, Серега!"

Из этой же серии.

Долго смотрит. Потом говорит:

- Мужик, я тебя не знаю. Но я тебя побрею.

[Беломор]

А еще у волков развито коллективное самосознание, чего люди почти лишены. Грузин, который 2 года прожил в стае, рассказывает:

 

"Ясон Бадридзе: Ночевал там, завернувшись в бурку, участвовал в их охоте. Выполнял в процессе охоты свою функцию и этим тоже был им полезен. Я тропил добычу, то есть шёл по следу и отрезал ей пути к отступлению. Пробегал с волками за одну охоту около 30-40 километров: они рысцой, а я трусцой. По сути, был в роли переярка. Они только тропят и не имеют права нападать на добычу, поскольку только учатся. На охоте волки действуют слаженно и точно, каждый знает свои задачи и выполняет только их. Они поразительно чувствуют друг друга и словно договариваются взглядами, движениями, будучи разделены большим расстоянием. Человек может только позавидовать такой коллективной работе: мы так не умеем - каждый тянет одеяло на себя, из-за этого общее дело разваливается".

 

При этом индивидуалисты еще те:

 

"Есть у волков предательство, любовь?

Ясон Бадридзе: Их отношения иногда напоминают дошедшую до безумия любовь. Обычно, если кто-то из пары матёрых погибает, выживший так и остаётся один. Волки вообще моногамны. Поэтому, если волчица сочтёт, что её предали, может превратиться в такую фурию, какую вы в жизни не видели! Это я на собственной шкуре прочувствовал".

 

Сравнивает людей и волков:

 

"Вообще, на мой взгляд, человек - невероятно жестокое существо, только он может получать удовольствие от агрессии, для всех остальных животных агрессия - то же самое, что и страх.

Агрессия - это такое же дискомфортное переживание, как сильный страх. Животные стремятся подавлять его в себе, а не давать ему волю. У волков, например, агрессия ритуализируется: они очень редко дерутся до смерти, чаще просто воспроизводят определённые ритуальные движения. Звери не рвут друг другу шкуру, а слегка зажимают зубами. Так они меряются силой и в этом боевом танце выявляют доминанта. Вспыльчивые и злые особи обречены. Они не находят пару, они не нужны стае, потому что с ними не будет слаженной охоты, их изгоняют. А люди клевещут: мол, волки - ненасытные жестокие звери. На самом-то деле эти эпитеты относятся к человеку, а он переносит их на зверей".

 

Взято отсюда.