Jump to content
Sign in to follow this  
Apfel

Вторая Мировая Война: немецкие войска как «освободители от Сталина»? (Научный журнал «Damals», ФРГ)

Recommended Posts

Кроме Востока им больше некуда идти это их логика развития. Вот только их намерения не сходятся с возможностями. Даже такие потомственные пораженцы как немцы не оставляют попытку реванша. За Россией остаётся право не воевать, а истреблять врагов. Технические средства это позволяют.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дураков всегда и везде хватает, просто тогда немцы их быстро в ум привели. 

Да и сейчас разве идиотов меньше?

Вопрос в другом: насколько эти идиоты снижают нашу способность очередного "цывилизатора" раком поставить. 

А немецкая эта статья просто очередное удивление очередного ихнего подросшего малолетнего дебила: "как же так, ведь все так хорошо шло, я же про это в книжке читал".

Читал, да видно, не понял ни х-я, что книжки надо разные читать. 

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал старые номера журналов Look и Life, сейчас не издающиеся.

Было очень показательное изменение отношения к СССР во времена Великой Отечественной войны - Как только стали вынужденными союзниками, то любое удачное событие в СССР воспринималось как большая победа, завтра приводившее к полной победе над фашистами.

И так продолжалось до начала 1945 года, тогда помимо победных реляций с фронтов союзников и Красной армии, стали появляться статьи о "угнетении" народов Центральной Европы, а с марта оттуда во всю шел поток негатива о якобы военных преступлениях. Одни и те же авторы сменили вектор от  панегирик до проклятий по отношению к Сталину и СССР.

Про изнасилования войсками СССР или союзниками прочитать не удалось, или просто не попалось, но вот изнасилований с картинками "патриотами" женщин, сотрудничавших с немцами во Франции и Италии, было немерянно!

Ничто в мире не ново!

Edited by moskvitch407
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не зря Гитлер англичан боготворил. Теперь они его обеляют изо всех сил. Все жду, когда немцы то начнут смелее свою историю пересматривать или ждут, когда англосаксы окончательно реабилитируют нацистов?

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ютубе появилось последнее время много короткометражных англоязычных фильмов о хороших нацистах ( в том числе и сс), мол сердечные они и "просто люди"...

Так что политика "очеловечевание" идет полным ходом

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) В 12.01.2021 в 21:38:

Давно уже к этому идёт, к оправданию нацизма и фашизма.

Дело "Коли с Уренгоя" продолжается.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Apfel сказал(а) В 13.01.2021 в 01:34:

И действительно, поначалу у многих крестьян под немецкой оккупацией  дела пошли получше
 

На северо-западе России они получили возможность самим обрабатывть свою землю, а многие и без того неэффективные в хозяйственном плане колхозы были распущены.

«Многие свидетели той поры в своих послевоенных интервью отмечали, что дела у них  (в частности, что касается обеспечения продуктами питания у большой части сельского населения) шли лучше во время оккупации,  нежели чем после ухода немецких войск», говорит  Enstad

 

Поначалу - это сколько?

 

...«Захват  сел  и городов обычно начинается с постройки виселиц, на которых германские палачи убивают  первых  попавшихся  под  руку  мирных  жителей.  При  этом  фашисты оставляют виселицы с повешенными на много дней и даже на несколько недель. Так  же  они  поступают  с  теми,  кого  расстреливают  на  улицах  городов  и  сел, оставляя  трупы  по  многу  дней  неубранными»...

0_193beb_9cc1c25f_orig.jpg

...Впрочем,  что — животные!  Русские  гораздо  омерзительнее.  Под  Херсоном осколком  артиллерийского  снаряда  была  убита  собака  командира 
разведывательного  батальона  лейбштандарта  СС  штурмбаннфюрера  Мейера.  За свою  собаку  Мейер  отомстил  как  за  истинного  арийца: согнал  свыше  тридцати местных  жителей  на  площадь  и  лично  их  расстрелял.  Разве  собака  арийца  не ценнее русских свиней? 

Проходя через деревню близ Велижа, солдаты одного из подразделений 11-го полка 14-й  моторизованной  дивизии  решили  немного  развлечься.  Под командованием своего обер-лейтенанта они согнали из ближних домов жителей, в том  числе  женщин  и  детей,  и  бросили  их  в  реку.  В  тех,  кто  не  тонул,  бросали камнями, в тех, кто пытался уплыть, — стреляли. Не уцелело никого. Под  Брянском,  увидев  наступающих  немцев,  население  деревни  Большая Березка  спряталось  в  лесу.  Им  было  приказано  возвратиться. «150 стариков, женщин и детей возвратилось домой. После этого согнали их в колхозные амбары, перекололи всех штыками и перебили прикладами. 11 детей в возрасте 12—13 лет закопали живыми в землю»...

...«В с. Васильевке Землянского района колхозница Кулешова Т., не имевшая коровы, не могла выполнить требование немецких солдат дать им молока. За это немцы подожгли хату Кулешовой и бросили ее живой в огонь. В с. Верейка Землянского района немцы расстреляли колхозницу Богданову, отказавшуюся дать им продукты... 

...В Германии, куда доходили неясные слухи, население шепталось: «Русские-то почти совсем еды не получают, бедняги. Траву жрут от голода!»
Информированные  люди  знали,  что  дела  обстоят  еще  хуже.  В  отчете имперского  министерства  по  делам  оккупированных  восточных  территорий рисовалась поистине апокалипсическая картина. «Продовольственные нормы, установленные для русских, настолько скудны, что  их  недостаточно  для  того,  чтобы  обеспечить  их  существование,  они  дают только минимальное пропитание на ограниченное время. Население не знает — будет ли оно жить завтра. Оно находится под угрозой голодной смерти. Дороги забиты сотнями тысяч людей, бродящих в поисках пропитания; иногда число их доходит до одного миллиона, как утверждают специалисты». Голод сорок первого был заранее спланирован и хладнокровно подготовлен оккупационными властями. Голод делал то же, что и оккупационные войска под видом «борьбы  с  партизанами»:  уничтожал  советских  недочеловеков.  Давнее высказывание  фельдмаршала  фон  Рундштедта  о  том,  что «голод  действует гораздо лучше, чем пулемет»3, нашло блестящее подтверждение...

...Части кавалерийской бригады СС под командованием штандартенфюрера Фегелейна с конца июля «умиротворяли» белорусские деревни Старобинского района. За две недели первый полк бригады расстрелял 6509 мирных жителей и 239 захватил в плен. Командир второго полка фон Магилл предпочел не расстреливать мирных жителей, а утопить их в болоте; эта идея, однако, оказалось неудачной. Пришлось докладывать начальству о конфузе: «Мы выгнали женщин и детей в болото, но это не дало должного эффекта, так как болота были не настолько глубоки, чтобы можно было в них утонуть. На глубине в один метр можно в подавляющем большинстве случаев достигнуть грунта (возможно песка)»1 . Прочитав докладную, штандартенфюрер Фегелейн приказал подчиненным не заниматься ненужными экспериментами: русских нужно попросту расстреливать, а о количестве расстрелянных докладывать ежедневно...

...В августе части 221-й и 286-й охранных дивизий провели карательные операции в районе Ивацевичей и близ Лепеля, а подразделения 162-й и 252-й пехотных дивизий — в Богушевском районе. В донесении об итогах операции в районе Богушевская говорится об уничтожении 13 788 гражданских и 714 военнопленных, о сожжении деревень. По вечерам обер-ефрейтор Иоганнес Гердер записывал в дневнике впечатления о проделанной работе. «25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень красиво горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять. 29 августа. В одной деревне мы схватили первых попавшихся двенадцать жителей и отвели их на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда»...

...«К нам ворвались  немцы, — рассказывала впоследствии одна колхозница. — Двух шестнадцатилетних девушек ихние офицеры затащили на кладбище и над ними надругались. Затем приказали солдатам повесить их на деревьях. Солдаты выполнили приказ и повесили их вниз головами. Там же солдаты надругались над девятью пожилыми женщинами» . В местечке Шацк Минской области всех девушек изнасиловали, голыми выгнали на площадь и заставили танцевать. Отказавшихся расстреливали. В деревне Ректы девушек согнали в лес, изнасиловали и убили. В деревне Мормаль немцы изнасиловали двух девушек-колхозниц. В деревне Химое под Гомелем немецкие солдаты ворвались в дом и изнасиловали девушку на глазах родителей . Войдя в село Ляды, немецкие солдаты стали грабить дома и лавки; потом командование части потребовало от селян «предоставить» в ближайший лес восемнадцать девушек. Когда это не было выполнено, они забрали их сами, увели в лес, зверски изнасиловали, а потом расстреляли. Некоторым из девчонок было по 13— 14 лет . В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30 лет. 4 В деревне Холмы под Могилевом гитлеровцы схватили шесть девушек. Изнасиловав их, приступили к развлечениям: вырезали глаза и груди, а одну привязали За ноги к верхушкам наклоненных деревьев и разорвали...

...Еще  до  войны  ведомство  Геббельса  выработало  основные  положения пропаганды,  направленной  на  население  Советского  Союза. «Никакого антисоциализма,  никакого  возвращения  царизма,  не  говорить  открыто  о расчленении  русского  государства (иначе  озлобим  настроенную  великорусски армию), против Сталина и его еврейских приспешников, землю — крестьянам, но колхозы  пока  сохранять,  чтобы  спасти  урожай...  

 

Александр Дюков, За что сражались советские люди

Edited by Max94
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Apfel сказал(а) В 12.01.2021 в 21:48:


Уже поздно. Сами видите, к власти пришло поколение, историю учивших по учебникам от таких исследователей. Поэтому и позволяют себе на голубом глазу заявлять, что с Россией надобно разговаривать с позиции силы.

Это было всегда.  Нам надо просто помнить и готовится. Так?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) В 13.01.2021 в 04:51:

Наслушавшись пропаганды? Это какой, сталинской, что ли? Другой, особенно после 37-го, не было.

 

Просто большевики заслуженно вызывали такую ненависть русского народа, что многим действительно казалось, что хуже быть не может. Увы, могло.

По злой иронии судьбы, Гитлер смотрел на русских как на неполноценных именно из-за того, что мы позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть.

Прелестно. А если бы Гитлер смотрел на русских - как на полноценных?    Вы договаривайте до конца. Нас бы приняли в "Великий Рейх"? И мы бы правили "не полноценными"?    Но Вы же вроде против, что-бы нами правили чужие. Но мы должны править чужими?  Противоречия не видите?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сорекс сказал(а) 19 часов назад:

Дело "Коли с Уренгоя" продолжается.

Оно ни когда и не останавливалось.  "Железный занавес" при СССР и замедлял пропаганду и вызывал интерес к запретному. "Колю с Уренгоя" воспитали в РФ.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Apfel сказал(а) В 12.01.2021 в 21:34:

На северо-западе России они получили возможность самим обрабатывть свою землю, а многие и без того неэффективные в хозяйственном плане колхозы были распущены.

а... так по этому под оккупацией был голодомор под ленинградом

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 13 часов назад:

Прелестно. А если бы Гитлер смотрел на русских - как на полноценных?    Вы договаривайте до конца. Нас бы приняли в "Великий Рейх"? И мы бы правили "не полноценными"?    Но Вы же вроде против, что-бы нами правили чужие. Но мы должны править чужими?  Противоречия не видите?

Не надо за меня сочинениями заниматься. Некрасиво.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 8 часов назад:

Не надо за меня сочинениями заниматься. Некрасиво.

Простите. Вы написали - "По злой иронии судьбы, Гитлер смотрел на русских как на неполноценных именно из-за того, что мы позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть.".   .. мы позволили.., я продолжаю мысль - если бы Юденич или Корнилов не допустили к власти большевиков, то Гитлер бы смотрел бы на русских, как на равных?  Так?    "«Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России ...". Говорят, что это «Майн Кампф». Врут?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 43 минуты назад:

Простите. Вы написали - "По злой иронии судьбы, Гитлер смотрел на русских как на неполноценных именно из-за того, что мы позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть.".   .. мы позволили.., я продолжаю мысль - если бы Юденич или Корнилов не допустили к власти большевиков, то Гитлер бы смотрел бы на русских, как на равных?  Так?    "«Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России ...". Говорят, что это «Майн Кампф». Врут?

 

Какие аргументы могут быть в споре с тупым антисоветчиком? Я тоже спросил его по этому же поводу про поляков-недочеловеков. Он просто проигнорировал неудобный вопрос, который напрочь разбивает всю его чушь.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) В 15.01.2021 в 16:59:
Aliado сказал(а) В 13.01.2021 в 04:51:

Наслушавшись пропаганды? Это какой, сталинской, что ли? Другой, особенно после 37-го, не было.

 

Просто большевики заслуженно вызывали такую ненависть русского народа, что многим действительно казалось, что хуже быть не может. Увы, могло.

По злой иронии судьбы, Гитлер смотрел на русских как на неполноценных именно из-за того, что мы позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть.

Прелестно. А если бы Гитлер смотрел на русских - как на полноценных?    Вы договаривайте до конца. Нас бы приняли в "Великий Рейх"? И мы бы правили "не полноценными"?    Но Вы же вроде против, что-бы нами правили чужие. Но мы должны править чужими?  Противоречия не видите?

это, кстати, украинская позиция...

у нас об этом мало говорят, но расовая позиция по вопросу украинцев, была двойственной, как минимум... бандера не даст соврать.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Apfel сказал(а) В 12.01.2021 в 22:34:

сельское население страны радовалось наступлению немецких войск, считая их освободителями от сталинского террора и земельных реформ

ага, радовались женщины, изнасилованые многократно в грузовиках 

А уж как "Радовались" жители деревень, которых в избах заживо сжигали ... 

З.Ы. Историки, биладь, от мороженные! :debily:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иволга сказал(а) В 13.01.2021 в 00:06:

Кто такой Троцкий я знала в школе. Книги читать надо.

Да, я тоже помню, что разошлись во мнениях со Сталиным и его ледорубом захреначили ©

Это не моё. Знакомый как-то сказал :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 2 часа назад:

 

Какие аргументы могут быть в споре с тупым антисоветчиком? Я тоже спросил его по этому же поводу про поляков-недочеловеков. Он просто проигнорировал неудобный вопрос, который напрочь разбивает всю его чушь.

Спасибо.  Меня лично интересуют любые мнения. Но последователи самых радикальных идей обычно не вступают в диалог. С одной стороны они этим уменьшают число своих сторонников. С другой стороны у них самая сплоченная организация( нет идейного разброда ).  "На то и щука в море, чтобы карась не дремал ". Это про общество и радикалов.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 3 часа назад:

Простите. Вы написали - "По злой иронии судьбы, Гитлер смотрел на русских как на неполноценных именно из-за того, что мы позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть.".   .. мы позволили.., я продолжаю мысль - если бы Юденич или Корнилов не допустили к власти большевиков, то Гитлер бы смотрел бы на русских, как на равных?  Так?    "«Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России ...". Говорят, что это «Майн Кампф». Врут?

Мне всегда было интересно, почему когда речь заходит о железобетонных фактах, любители советов всегда соскакивают на альтернативную историю (Гитлер против царизма).

 

Но если опять хочется пофантазировать, то этот вопрос не раз уже обсуждался на форуме.

 

Гитлер был поднят ко власти для борьбы с очень ощутимой и видной невооруженным глазом угрозой коммунизма и революций.

Без коммунизма он был бы не востребован.

А не вышиби большевики Россию из ПМВ на пороге победы, весьма вероятно что и Версаля в той унизительной форме не было бы.

 

Но это все "бы". А указанный мной факт остается фактом.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 3 часа назад:

 

Какие аргументы могут быть в споре с тупым антисоветчиком? Я тоже спросил его по этому же поводу про поляков-недочеловеков. Он просто проигнорировал неудобный вопрос, который напрочь разбивает всю его чушь.

Не знаю, когда меня об этом спрашивали.

 

Но по поводу поляков у нас больше половины форума сходится во мнении с Гитлером, что поленья это неадекватные клоуны, патологически неспособные создать нормально функционирующее государство, которое не гадило бы соседям и было бы договороспособным.

 

И лишь редкие тупые советчики, наверное, ностальгируют по польской мебели и косметике и Барбаре Брыльской, и по-прежнему верят заветам Великого Ленина о том, что стоит лишь освободить благородных и культурных поляков от многовекового порабощения русскими, как они, теряя штаны, ринутся устанавливать у себя коммунизм.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 часа назад:

это, кстати, украинская позиция...

у нас об этом мало говорят, но расовая позиция по вопросу украинцев, была двойственной, как минимум... бандера не даст соврать.

Это их мрии. Даже у поляков была присоединена к Германии, только часть Польши. А про Украину. Просто название -  имперское министерство оккупированных восточных территорий - говорит само за себя. А мечтать не грех. Их право..

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Офигеть...

И никакого "под дулами автоматов" не написано.

И районы/области не названы.

И количество /процент населения, которое поддерживало гитлеровцев, не названо...

 

"Научность просто о...фигенная.

:wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 1 час назад:

Мне всегда было интересно, почему когда речь заходит о железобетонных фактах, любители советов всегда соскакивают на альтернативную историю (Гитлер против царизма).

 

Но если опять хочется пофантазировать, то этот вопрос не раз уже обсуждался на форуме.

 

Гитлер был поднят ко власти для борьбы с очень ощутимой и видной невооруженным глазом угрозой коммунизма и революций.

Без коммунизма он был бы не востребован.

А не вышиби большевики Россию из ПМВ на пороге победы, весьма вероятно что и Версаля в той унизительной форме не было бы.

 

Но это все "бы". А указанный мной факт остается фактом.

 Спасибо. Давайте опишу, как я Вас понял. Русский народ "..позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть..". В следствие чего - "Гитлер был поднят ко власти для борьбы с очень ощутимой и видной невооруженным глазом угрозой коммунизма и революций.". Так?       Там просто следует простой вывод - русский народ тупой и послушный, по воле большевиков угрожает цивилизованному миру. Так?       Но большевиков нет 30 лет. И русский народ уже должны были принять в цивилизованный мир. Так?     Я вроде понимаю Вашу логику, но выводов пока не вижу. Сейчас то, мы кто?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 13 часов назад:
Vетер сказал(а) 16 часов назад:

это, кстати, украинская позиция...

у нас об этом мало говорят, но расовая позиция по вопросу украинцев, была двойственной, как минимум... бандера не даст соврать.

Это их мрии. Даже у поляков была присоединена к Германии, только часть Польши. А про Украину. Просто название -  имперское министерство оккупированных восточных территорий - говорит само за себя. А мечтать не грех. Их право..

сейчас, к сожалению, источника не найду... но поверьте, это не просто мрии...

третий рейх, контора огромная и бюрократическая... и внутри ея, в высоких кабинетах, как и полагается, по разным вопросах существовали разные конкурирующие мнения...  было и такое вот...

в конце-концов, по тем же полякам, часть из них признали расовыми уберменшами...  ту же хрень, при желании, можно было запилить и с украинцами, благо запукра, входила в австро-венгрию... и "разделяй и властвуй", еще ни кто не отменял..

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 14 часов назад:

Но если опять хочется пофантазировать, то этот вопрос не раз уже обсуждался на форуме.

 

Гитлер был поднят ко власти для борьбы с очень ощутимой и видной невооруженным глазом угрозой коммунизма и революций.

Без коммунизма он был бы не востребован.

А не вышиби большевики Россию из ПМВ на пороге победы, весьма вероятно что и Версаля в той унизительной форме не было бы.

 

да, да, да...

большевики создали государство, обеспечившее существование и развитие народа, без его эксплуатации... и в годы всеобщего кризиса капитализма, эта идея была очень популярна в мире...

 

разумеется, возрастающая, в этом контексте, угроза коммунистической революции в империалистического капитализма, подвигла не к экономическим и политическим реформам с целью созданию более справедливого общества, а к реакции и фашизму... и виноваты в этом, исключительно большевики, несущие как центральную- идею государства социальной справедливости.. ну как против таких засранцев и подлецов, блаародному и цивилизованному западу, не создать нацизм?

 

пс. конечно, конечно... разумеется россию бы спросили в версале ее мнение...ведь всех этих ребят спросили:

ппс. вы, батенька, империалист...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) В 13.01.2021 в 04:51:
теоретег с ганзы сказал(а) В 12.01.2021 в 23:35:

Было слегка наоборот. Сначала, наслушавшись пропаганды, встречали немцев с воодушевлением, а потом, познакомившись с иврапейцкой культурой поближе, массово подались в партизаны. Даже хiхлиное начальстволюбие не выдержало такого испытания.

Насчёт роспуска колхозов - брехня.

Наслушавшись пропаганды? Это какой, сталинской, что ли? Другой, особенно после 37-го, не было.

 

Просто большевики заслуженно вызывали такую ненависть русского народа, что многим действительно казалось, что хуже быть не может. Увы, могло.

По злой иронии судьбы, Гитлер смотрел на русских как на неполноценных именно из-за того, что мы позволили большевистской банде безродных ("у нас не было и не могло быть отечества") космополитов захватить и удержать власть.

мнение почившего в бозе, главы мемориала рогинского, о масштабах "заслуженности ненависти "русского народа"" (к вопросу: "какой пропаганды?"):

Цитата

Очень часто утверждают, что достоверной статистики советских репрессий до сих пор не существует; вокруг этого наверчено множество политических спекуляций вроде карагановской программы "десоветизации". А вот признание человека, сделавшего возможным все эти спекуляции - председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского:

"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".

...С 1994 г. прошло уже двадцать лет.

http://www.memo.ru/d/124360.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 4 часа назад:

сейчас, к сожалению, источника не найду... но поверьте, это не просто мрии...

третий рейх, контора огромная и бюрократическая... и внутри ея, в высоких кабинетах, как и полагается, по разным вопросах существовали разные конкурирующие мнения...  было и такое вот...

в конце-концов, по тем же полякам, часть из них признали расовыми уберменшами...  ту же хрень, при желании, можно было запилить и с украинцами, благо запукра, входила в австро-венгрию... и "разделяй и властвуй", еще ни кто не отменял..

Да, согласен, что в "Рейхе", как в любой бюрократической системе, много вариантов рассматривали. Та же Венгрия, своих евреев в лагеря не посылала и даже призывала на войну( во вспомогательные войска(большинство пленных евреев - венгерские)).  Но мы не можем знать, что было бы при победе Германии. Если есть поляки и украинцы, кто считает, что их признали бы "истинными арийцами", пусть думают. Ни фантастика, ни фентази не запрещены. Пусть..

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иволга сказал(а) В 12.01.2021 в 21:06:

Кто такой Троцкий я знала в школе. Книги читать надо.

не подскажете, в каких книгах годах так с 1975 по 1983 про Троцкого писали? И где их можно было причитать? Москву с Питером и переписки от руки не предлагать

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5attempt сказал(а) 3 минуты назад:

не подскажете, в каких книгах годах так с 1975 по 1983 про Троцкого писали? И где их можно было причитать? Москву с Питером и переписки от руки не предлагать

Справедливости ради, в школьных учебниках Троцкий несколько раз упоминался: как противник Брестского мира и как один из наркомов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) В 16.01.2021 в 19:18:

Спасибо.  Меня лично интересуют любые мнения. Но последователи самых радикальных идей обычно не вступают в диалог. С одной стороны они этим уменьшают число своих сторонников. С другой стороны у них самая сплоченная организация( нет идейного разброда ).  "На то и щука в море, чтобы карась не дремал ". Это про общество и радикалов.

та вы Бухарин, батенька...

глядите осторожней тут:sarcastic:

хорошо если мне прикажут вас расстреливать:mocking:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 18.01.2021 в 12:52:

Справедливости ради, в школьных учебниках Троцкий несколько раз упоминался: как противник Брестского мира и как один из наркомов.

создатель КА

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5attempt сказал(а) В 18.01.2021 в 12:47:

не подскажете, в каких книгах годах так с 1975 по 1983 про Троцкого писали? И где их можно было причитать? Москву с Питером и переписки от руки не предлагать

в ПСС ВИЛ

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 19 часов назад:

та вы Бухарин, батенька...

глядите осторожней тут:sarcastic:

хорошо если мне прикажут вас расстреливать:mocking:

Бухарина Сталин обвинял в 1936 году, за идеи который Сталин в 1928 году сам поддерживал.  Просто кто-то может понять, что планы надо менять, а кто-то нет. Там Троцкий в первых рядах "марксистов", кто не понял, что и мир изменился и цели надо менять.  "СТАЛИН -  "без ТЕОРИИ нам смерть".  Видимо единственный был, кто понимал, что теорию надо соотносить с реальностью и практикой.  А "вышка" мне и за 1991 год в легкую катит. " Жизнь невозможно повернуть назад".:(:drinks:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×