4 задачи России в Прибалтике в 2021 году

[tukutis]

В минувшем году страны Балтии находились на периферии внешней политики России, однако это не мешало Литве, Латвии и Эстонии даже в условиях глобального кризиса и пандемии создавать новые конфликтные сюжеты в российско-прибалтийских отношениях. В 2021 году эти сюжеты получат продолжение и развитие, что будет определять оперативные задачи России на прибалтийском направлении. Аналитический портал RuBaltic.Ru выделил 4 ключевые задачи России в Прибалтике в 2021 году.

 

Донести правду о событиях у Вильнюсской телебашни

 

В начале 2021 года литовская верхушка будет громко и с пафосом отмечать 30-летний юбилей событий 13 января 1991 года у Вильнюсской телебашни. Повышенный интерес властей Литвы к сакральному дню объясняется не только «круглой датой», но и актуальной ситуацией в стране.

 

Литва официально находится на первом месте в Европе по количеству зараженных коронавирусом, а по подсчетам New York Times она занимает и первое место в мире. Эпидемиологическая катастрофа усугубляет катастрофу экономическую: уровень безработицы в Литве — один из самых высоких в Европе.

 

В таких условиях литовской власти нужна громкая пропагандистская акция, чтобы отвлечь внимание от проблем и попытаться консолидировать нацию. Поэтому наследники dedule Ландсбергиса (включая его внука — нового главу МИД Литвы) будут особенно активно рассказывать, как «советские оккупанты пролили кровь литовцев, которые вышли защитить независимость». И рассказывать, что осужденные по «делу 13 января» российские граждане осуждены вполне справедливо.

В этой ситуации дело чести для России — донести до максимально широкой международной аудитории правду о столкновении у Вильнюсской телебашни как кровавой провокации сепаратистов «Саюдиса».

Вся фактура для этого давно собрана. О событиях 13 января написаны книги, даны свидетельские показания, опубликованы заключения судмедэкспертизы. Есть фото- и видеодоказательства из уголовного дела. Есть, наконец, откровения главарей «Саюдиса» о том, как они заводили внутрь телецентра снайперов и готовили кровавую картинку для западных телеканалов, чтобы обеспечить международную поддержку сепаратизма в Литве.

 

Все это в 2021 году нужно сделать «вирусной» информацией.

Лучшее средство для этого — отловить литовских судей и прокуроров, которые посадили по «делу 13 января» заведомо невиновного Юрия Меля, который светил под стенами телецентра фарами танка и был осужден за это по статье «преступления против человечности».

Вселенский вой, который поднимет литовская власть в ответ на действия России, станет лучшей гарантией того, что фантасмагорическую историю Юрия Меля узнает максимально широкая аудитория.    

 

Защитить русских журналистов в Латвии

 

В отношениях России с Латвией 2020 год завершился трагифарсом с обысками и допросами русских публицистов, сотрудничавших с российскими СМИ. В отношении нескольких русскоязычных авторов начато уголовное производство на том основании, что они публиковали своих колонки на порталах Baltnews и Sputnik, которые входят в медиа-группу МИА «Россия сегодня», против главного редактора которого Дмитрия Киселева введены санкции.

 

То есть колумнисты, получая гонорары от Baltnews и Sputnik, действовали, по логике следствия, против санкций ЕС.  

Защитить этих людей — для России вопрос своих стратегических интересов в Европе.

Если Москва «проглотит» латвийскую историю и не даст властям Латвии по рукам так, чтобы это раз и навсегда отбило у них охоту заниматься такими вещами, прецедент уголовного наказания за симпатии к России и готовность иметь с ней дело станет новой нормальностью, которая постепенно распространится из Прибалтики на весь Европейский союз.

Соответственно, граждане России и выходцы из России, коих в Европе проживает много миллионов, превратятся в «путинскую пятую колонну» и окончательно станут «евреями XXI века». Европейцев, которые с симпатией относятся к России, начнут называть «агентами Кремля» и «полезными идиотами Путина» уже не проамериканские НПО на «подсосе», а прокуроры и судьи стран — членов ЕС.

 

Чтобы этого не допустить, Москва должна не просто добиться полного оправдания русскоязычных публицистов, а сделать так, чтобы руководство Латвии на собственной шкуре почувствовало, что оно зашло за «красную черту», которую в отношениях с Россией переходить нельзя.

 

Определиться с отношением к Эстонии

 

Летом 2021 года в Тарту должен пройти Форум финно-угорских народов, ранее перенесенный из-за коронавируса. Приглашение на это мероприятие от президента Эстонии Керсти Кальюлайд получил президент России Владимир Путин. Это приглашение по-прежнему в силе, хотя контекст российско-эстонских отношений, который сделал его возможным, остался в позапрошлом году.

 

За 2020 год официальный Таллин избавился от всякой видимости конструктива в отношении к России и русским Эстонии. Упомянутая Керсти Кальюлайд вовсе завершила год разжигающими межнациональную вражду высказываниями в адрес эстонских русских. Место непостоянного члена Совбеза ООН, ради получения которого и была затеяна «оттепель» между Таллином и Москвой, было использовано Эстонией для проведения антироссийской политики.

В этих условиях Путину нужно решать, стоит ли ему принимать приглашение посетить Эстонию в 2021 году.

С одной стороны, если визит состоится, это станет прорывом. Первое в истории посещение президентом РФ Прибалтики — историческое событие!

 

С другой стороны, эстонские хозяева встречи, пригласившие российского лидера, будут ему очевидно не рады. 

Если Владимир Путин все-таки примет приглашение посетить Форум финно-угорских народов, с эстонских властей станется устроить провокацию, чтобы его визит сорвался.

Для этого подойдет все, что угодно. Вандализм в отношении советских памятников, требование компенсаций за «советскую оккупацию». Что-что, а провокации в Прибалтике делать умеют.

Забрать российский и белорусский транзит

 

Минувший год стал этапным для российской политики по переориентации транзитных потоков с Прибалтики на порты Северо-Западного федерального округа.

 

Во-первых, уход российского транзита принял такие масштабы, что это проявилось в катастрофической статистике транспортно-логистической отрасли Латвии.

 

«Латвийская железная дорога» и основные морские порты страны за год потеряли до половины грузооборота и сейчас находятся на грани банкротства.

 

Во-вторых, летний кризис в Беларуси и вмешательство в него стран Прибалтики, которые с энтузиазмом влезли во внутренние дела соседней страны и стали поддерживать белорусскую оппозицию, создали политические условия для ухода из Прибалтики в Россию белорусского транзита.

В 2021-м и в последующие годы эти процессы нужно довести до логического завершения. Прибалтика не должна получать ни рубля (хоть российского, хоть белорусского) на проведение своей русофобской политики.

Справедливости ради, страны Балтии сами помогают России и Беларуси активнее работать в этом направлении. Латвия лишила Москву всякого искушения вступить в переговоры о сохранении за латвийскими портами хотя бы части российских грузов. Литва прозрачно намекнула на возможность блокады белорусского транзита, идущего через Клайпедский порт.

 

Страны Балтии на поверку оказываются лучшими лоббистами российской логистики и «адвокатами» российской политики.

 

 

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/20210106-4-zadachi-rossii-v-pribaltike-v-2021-godu/

[tukutis]

Единственное и самое главное, Забрать российский и белорусский транзит и пусть идут на ....!

[Dale]

Страны-то три. Какая четвертая цель?

[Этна]

tukutis сказал(а) 1 час назад:

Единственное и самое главное, Забрать российский и белорусский транзит и пусть идут на ....!

[Грифон]

Мне лично из всей русской дипломатии более всего нравятся дела Кутузова. Причем, будучи порою и полководцем, он умело комбинировал военные ходы с дипломатическими. Причем всегда действовал парадоксально. 

Примеры - Рущук, Москва, Березина... 

ИМХО, на конгресс финно-угорских народов Путину ехать надо. Но, в сопровождении с умом подобранной делегации. Потому как итогом этого конгресса должна стать резолюция, клеймящая нацистский эстонский режим за дискриминацию русских. 

[Arunas]

1 hour ago, tukutis said:

Единственное и самое главное, Забрать российский и белорусский транзит и пусть идут на ....!

Любой каприз за ваши деньги

[Грифон]

tukutis сказал(а) 1 час назад:

Единственное и самое главное, Забрать российский и белорусский транзит и пусть идут на ....!

И как забрать? 

Напомню, что перевозки - категория экономическая, создание инфраструктуры требует времени и капитальных вложений, равно как и соревнование по цене перевозок. 

Считаете целесообразным сражаться с ЕС на финансовом поле? Ну-ну. 

[Грифон]

awwa сказал(а) 1 час назад:

Балтоимперия?

ИМХО, среднесрочной целью надо видеть денацификацию стран Прибалтики, долгосрочной - принятие странами Прибалтики внеблокового статуса. 

[Arunas]

8 minutes ago, Грифон said:

Мне лично из всей русской дипломатии более всего нравятся дела Кутузова. Причем, будучи порою и полководцем, он умело комбинировал военные ходы с дипломатическими. Причем всегда действовал парадоксально. 

Примеры - Рущук, Москва, Березина... 

ИМХО, на конгресс финно-угорских народов Путину ехать надо. Но, в сопровождении с умом подобранной делегации. Потому как итогом этого конгресса должна стать резолюция, клеймящая нацистский эстонский режим за дискриминацию русских. 

Удивительно, как вы находите нацизм (или фашизм) там, где его нет.
И как интересно получается - никто ни в ЕС, ни не в ЕС нацизма этого в упор не видит, а вы - запросто!
Не, ну какая нить ЮО, Абхазия или Вануату, наверное, тоже нацизмом в Эстонии 21 века....

[Arunas]

3 minutes ago, Грифон said:

ИМХО, среднесрочной целью надо видеть денацификацию стран Прибалтики, долгосрочной - принятие странами Прибалтики внеблокового статуса. 

Первое невозможно из за отсутствия обьекта осуществления
А насчет второго - интересно было бы послушать, каков план этой операции

[mohuz]

1. Вывезти тех кто хочет вернуться.

2. Разорвать все экономические связи.

3. Разорвать все политические связи.

4. Перекрыть границы и забыть нахрен об этих территориальных недоразумениях.

[Arunas]

5 minutes ago, mohuz said:

1. Вывезти тех кто хочет вернуться.

2. Разорвать все экономические связи.

3. Разорвать все политические связи.

4. Перекрыть границы и забыть нахрен об этих территориальных недоразумениях.

1. А чего их вывозить? Захотели бы - сами бы вернулись. Думаете - их удерживают силой? 
2. Столетний баян
3..... и построить стену , желательно, по китайскому образцу
4. А это после 2 и 3 пункта еще непонятно?

Товарищ, краткость - сестра таланта.
Ваш сказал земляк, а вы не знаете

[kpi]

Arunas сказал(а) 17 минут назад:

И как интересно получается - никто ни в ЕС, ни не в ЕС нацизма этого в упор не видит,

так они его и у себя не видели. до 1945го. но евреям, славянам и прочим унтерменшам показывали с удовольствием

[Arunas]

1 minute ago, kpi said:

так они его и у себя не видели. до 1945го. но евреям, славянам и прочим унтерменшам показывали с удовольствием

Скажу больше - они не видели даже сталинизма, что еще хуже.
Прям как дети малые....

[kpi]

Arunas сказал(а) 1 минуту назад:

Скажу больше - они не видели даже сталинизма, что еще хуже.
Прям как дети малые....

я открою вам ваши маленькие нацистские шпротные глазки. сталинизм придумали те же, кто и нацизм с фашизмом

[Грифон]

Arunas сказал(а) Только что:

Удивительно, как вы находите нацизм (или фашизм) там, где его нет.
И как интересно получается - никто ни в ЕС, ни не в ЕС нацизма этого в упор не видит, а вы - запросто!
Не, ну какая нить ЮО, Абхазия или Вануату, наверное, тоже нацизмом в Эстонии 21 века....

У русского народа никаких иллюзий насчет ЕС нет. В том смысле, что "мнение ЕС" для нас является синонимом разрешенного неонацизма по отношению к русским. 

А для вас эта позиция ЕС очень даже удобна. Это как мораль католического папизма - мы в целом за "христианские ценности", но вот крестовые походы - можно и вообще это благое дело. 

Пример - вот приняло ЕС конвенцию о правах национальных меньшинств. Хорошо. Но вот то, что ни одно из положений этой конвенции в отношении русских Прибалтики не соблюдается, никакой деятельной реакции ЕС не вызывает. 

А по факту в Латвии и Эстонии проводится политика государственного этноцида в отношении русских - и это объективный факт. А основой любого этноцида может быть только нацизм. 

У меня, и не только у меня, при всем моем либерализме отношение к странам Прибалтики - нулевая терпимость. Потому что в 21 веке терпеть государственный нацизм нельзя. 

Хотите подискутировать - пожалуйста, я готов. 

[Грифон]

awwa сказал(а) 31 минуту назад:

Ну,вот.....есть ещё пацифисты на планете по имени Земля.Не всех ещё оттутили.

Я считаю свои взгляды не пацифизмом,  а реализмом. 

Имеете другие взгляды на цели политики в отношении Прибалтики - интересно ознакомиться. 

[Arunas]

6 minutes ago, Грифон said:

У русского народа никаких иллюзий насчет ЕС нет. В том смысле, что "мнение ЕС" для нас является синонимом разрешенного неонацизма по отношению к русским. 

А для вас эта позиция ЕС очень даже удобна. Это как мораль католического папизма - мы в целом за "христианские ценности", но вот крестовые походы - можно и вообще это благое дело. 

Пример - вот приняло ЕС конвенцию о правах национальных меньшинств. Хорошо. Но вот то, что ни одно из положений этой конвенции в отношении русских Прибалтики не соблюдается, никакой деятельной реакции ЕС не вызывает. 

А по факту в Латвии и Эстонии проводится политика государственного этноцида в отношении русских - и это объективный факт. А основой любого этноцида может быть только нацизм. 

У меня, и не только у меня, при всем моем либерализме отношение к странам Прибалтики - нулевая терпимость. Потому что в 21 веке терпеть государственный нацизм нельзя. 

Хотите подискутировать - пожалуйста, я готов. 

Весь "нацизм" в Латвии и Эстонии - это неграждане?

П.С Давайте уже хотя бы времен крестовых походов не будем касаться?
Ведь примеры разные бывают ? Чем вы считаете завоевание Кавказа?
Спросил для примера

[Грифон]

Arunas сказал(а) 16 минут назад:

Скажу больше - они не видели даже сталинизма, что еще хуже.
Прям как дети малые....

Однако отметим, что сталинизм вовсе не ставил задачей ликвидацию национальных культур Прибалтики, равно как и прав на национальное развитие и самоуправление, а совсем наоборот. 

В отличие от гитлеризма, который имел государственной целью этноцид прибалтов и геноцид русских. 

Так корректно ли вообще проводить параллель между сталинизмом и нацизмом? 

[Грифон]

Arunas сказал(а) 2 минуты назад:

Весь "нацизм" в Латвии и Эстонии - это неграждане?

П.С Давайте уже хотя бы времен крестовых походов не будем касаться?
Ведь примеры разные бывают ? Чем вы считаете завоевание Кавказа?
Спросил для примера

"Неграждане" - это одно из проявлений нацистской политики, одна из форм дискриминации русского населения. 

Отвечаю по "завоеванию Кавказа" - и как, хоть какие либо формы дискриминации местного населения были? Нет, даже наоборот - местное население получало права самоуправления (налоговый режим, традиционный суд).  Кавказ "завоевали" у Османской империи, а не путем уничтожения национальных государств и, главное, угнетения местного населения. 

[Arunas]

11 minutes ago, Грифон said:

Однако отметим, что сталинизм вовсе не ставил задачей ликвидацию национальных культур Прибалтики, равно как и прав на национальное развитие и самоуправление, а совсем наоборот. 

В отличие от гитлеризма, который имел государственной целью этноцид прибалтов и геноцид русских. 

Так корректно ли вообще проводить параллель между сталинизмом и нацизмом? 

Конечно же не ставил задачу уничтожать  людей по национальности.
Ставилась задача другая - уничтожить умных, инициативных ну и вследствии этого зажиточных людей.
Это лучше? Чем одна смерть лучше другой? 
Да и по количеству жертв эти режима сравнимы.
Без обид, но глядя со стороны возрождение культа Сталина в РФ кажется дикостью.
В России обязательно должен быть царь?

П.С  Хотяя насчет национального геноцида я тоже неуверен, когда смотрю на Латвию с Эстонией,где коренное население еще чуть чуть и стало бы меньшинством у себя дома.
Крымские татары опять же....

[Arunas]

24 minutes ago, Грифон said:

"Неграждане" - это одно из проявлений нацистской политики, одна из форм дискриминации русского населения. 

Отвечаю по "завоеванию Кавказа" - и как, хоть какие либо формы дискриминации местного населения были? Нет, даже наоборот - местное население получало права самоуправления (налоговый режим, традиционный суд).  Кавказ "завоевали" у Османской империи, а не путем уничтожения национальных государств и, главное, угнетения местного населения. 

Негражданам в гражданстве отказано вообще? Или есть какие-то неимоверно тяжелые условия?
Или просто надо вючить язык страны проживания всего-то?
Кстати, может у вас есть данные, сколько неграждан стали гражданами?

 

Чтож вы лукавите-то? Хотите сказать. что  методы генерала Ермолова вам показались гуманными и все такое прочее?
Как и поголовная резня "великим Суворовым" польских повстанцев в Варшаве? Да еще выставление мертвых напоказ для устрашения?
Имейте ввиду, что "и на вас револьверы найдутся"(с)

Edited January 6, 2021 by Arunas

[Arunas]

4 minutes ago, awwa said:

У меня один взгляд...в отношении этих...на дно.

И такие люди называют других нацистами.
Картина маслом!

[с Дона до Хопра]

Arunas сказал(а) 8 минут назад:

Конечно же не ставил задачу уничтожать  людей по национальности.

Крымские татары опять же....

Задача у России очень простая : Получить трансбалтийский сухопутный коридор Псковская область <=>Калининградская область  ,двум балтийским тиграм придёться ужаться на ширину этого коридора (Литве и Латвии).

Желательно дипломатическими методами ,а не военнополитическими(исторический пример имеется Финляндия).

Да про крымских татар ,если можно по подробнее(я лично удивлён человеколюбием Сталина к бандеровцам и крымским татарам после их художеств,да и к латышам и эстонцам.)

[Arunas]

1 minute ago, awwa said:

Это не нацизм....Это справедливость.....

Это да.
За то, что прибалты напали на вас, захватили и 50 лет удерживали силой (не, по-русски, конечно, разрешали говорить, кино там, книжки на русском... но дальше этого - ни ни!) какую-то справедливость совершить над ними обязательно надо

[Arunas]

4 minutes ago, с Дона до Хопра said:

Задача у России очень простая : Получить трансбалтийский сухопутный коридор Псковская область <=>Калининградская область  ,двум балтийским тиграм придёться ужаться на ширину этого коридора (Литве и Латвии).

Желательно дипломатическими методами ,а не военнополитическими(исторический пример имеется Финляндия).

Да про крымских татар ,если можно по подробнее(я лично удивлён человеколюбием Сталина к бандеровцам и крымским татарам после их художеств,да и к латышам и эстонцам.)

Еще один.... уфффф
Да знаю я и знаем мы, чего вам надо и чего хотите.
Хватит уже повторяться 30 лет

Edited January 6, 2021 by Arunas

[Arunas]

2 minutes ago, awwa said:

Вас отпустили вот уже почти 30 лет тому....Чего ещё надо и о чём песнь менестреля?Подите вон и подыхайте сами.

АргУмент железобетонный

[с Дона до Хопра]

Arunas сказал(а) 1 минуту назад:

Еще один.... уфффф
Да знаю я и знаем мы, чего вам надо и чего хотите.
Хватит уже повторятся 30 лет
 

Ну дык ,сразу этот вопрос надо было решать,когда административные границы становились государственными.

Воспользовались алкашом в Кремле?

Мозгов Вам сразу не хватило?

Ведь для решения своего вопроса ,РФ напомнит "Вильно-польска" и Мемель это неотъемлемая часть Калининградской области.

Пока в Кремле "законник" Путин ,можно порешать без ущерба в территориальной целостности путём обмена землёй как с Казахстаном.

РФ кусочек Псковской земли в обмен на Литовскую и Латышскую без населения.

[Arunas]

1 minute ago, awwa said:

Для проеболтов в самый раз......

Тоже из той же серии.
Вот скажешь, например, литовцу (например - мне) грозным голосом "ПРОЕБООООЛТТТ!!! (как вариант есть еще "ПРИЕБОЛТ") - и он сразу поймет свою никчемность и низость происхождения, скукожится и будет посыпать голову какашками коровы. 
Очень действенный метод. Проверенный.
Правда, awwa?

[mohuz]

Arunas сказал(а) 1 час назад:

1. А чего их вывозить? Захотели бы - сами бы вернулись. Думаете - их удерживают силой? 
2. Столетний баян
3..... и построить стену , желательно, по китайскому образцу
4. А это после 2 и 3 пункта еще непонятно?

Товарищ, краткость - сестра таланта.
Ваш сказал земляк, а вы не знаете

1. Последний шанс для сомневающихся, может кому помощь нужна.

2. Баян, не баян, а доделать надо, ну вот чтобы совсем свобода от нас, понятно ?

3. Стена это по пункту 4, не надо торопиться, не позорьте нацию.

4. Суть не в понимании, а в изоляции, в физической. Вот тут стена и виз не давать.

Шауляйский волк вам товарищ и в вашей оценке моих талантов и знаний я не нуждаюсь.

[Arunas]

4 minutes ago, с Дона до Хопра said:

Ну дык ,сразу этот вопрос надо было решать,когда административные границы становились государственными.

Воспользовались алкашом в Кремле?

Мозгов Вам сразу не хватило?

Ведь для решения своего вопроса ,РФ напомнит "Вильно-польска" и Мемель это неотъемлемая часть Калининградской области.

Пока в Кремле "законник" Путин ,можно порешать без ущерба в территориальной целостности путём обмена землёй как с Казахстаном.

РФ кусочек Псковской земли в обмен на Литовскую и Латышскую без населения.

Идея новая, доселе не слыханная....
Дайте подумать.....
Извините - но нет.

[Arunas]

4 minutes ago, mohuz said:

1. Последний шанс для сомневающихся, может кому помощь нужна.

2. Баян, не баян, а доделать надо, ну вот чтобы совсем свобода от нас, понятно ?

3. Стена это по пункту 4, не надо торопиться, не позорьте нацию.

4. Суть не в понимании, а в изоляции, в физической. Вот тут стена и виз не давать.

Шауляйский волк вам товарищ и в вашей оценке моих талантов и знаний я не нуждаюсь.

Сколько % нового в посту?  - 0

[с Дона до Хопра]

Arunas сказал(а) 2 минуты назад:

Идея новая, доселе не слыханная....
Дайте подумать.....
Извините - но нет.

Почему?

Финны отказывались 3 раза на обмен землями,перед отечественной повоевали и отдали перешеек ,а после " мировой" лишились выхода в Ледовитый океан.

[Arunas]

1 minute ago, с Дона до Хопра said:

Почему?

Финны отказывались 3 раза на обмен землями,перед отечественной повоевали и отдали перешеек ,а после " мировой" лишились выхода в Ледовитый океан.

Знаете ли, я бы тоже не менял  ведро меда даже на десять ведер гувна

[с Дона до Хопра]

Arunas сказал(а) 11 минут назад:

Знаете ли, я бы тоже не менял  ведро меда даже на десять ведер гувна

Вы уверены ,что лучше безвозмездно отдать землю России ,с потерей людей,инфраструктуры и прочее прочее,чем просто устроить экономический бум при строительстве "коридора",приращением "новых земель".

Разрыва территории у Литвы и Латвии не будет при строительстве тоннелей под реками и автодорогами и населёнными пунктами.Русские так уже делают у себя,технологии уже отработаны.

Другой(не мирный) вариант будет 2-е Латвии и 2-е Литвы .

Вы бор за вами. 

 

Edited January 6, 2021 by с Дона до Хопра

[Грязный Санчез]

Dale сказал(а) 3 часа назад:

Страны-то три. Какая четвертая цель?

не страны, а ср@ны

4-ая - общая для всех триеб@лтов 

[andrey682006]

Dale сказал(а) 3 часа назад:

Страны-то три. Какая четвертая цель?

 

Цитата

Забрать российский и белорусский транзит

 

[Грязный Санчез]

с Дона до Хопра сказал(а) 54 минуты назад:

Задача у России очень простая : Получить трансбалтийский сухопутный коридор Псковская область <=>Калининградская область  ,двум балтийским тиграм придёться ужаться на ширину этого коридора (Литве и Латвии).

Желательно дипломатическими методами ,а не военнополитическими(исторический пример имеется Финляндия).

Да про крымских татар ,если можно по подробнее(я лично удивлён человеколюбием Сталина к бандеровцам и крымским татарам после их художеств,да и к латышам и эстонцам.)

Я вообще удивляюсь, как дали амнистию бандеровцам и "лесным братьям"  после того, что они натворили! 

[Грязный Санчез]

awwa сказал(а) 48 минут назад:

Для проеболтов в самый раз......

проеб@л-ты - шо с них взять? 

[Грязный Санчез]

awwa сказал(а) 1 час назад:

У меня один взгляд...в отношении этих...на дно.

ой, да ещё руки марать!  

Сами вымрут!

Литовцев со времён незалэжности уже на треть меньше. В Литве и Эстляндии чуть получше, но тоже бедОво

[Грифон]

Arunas сказал(а) 31 минуту назад:

Негражданам в гражданстве отказано вообще? Или есть какие-то неимоверно тяжелые условия?
Или просто надо вючить язык страны проживания всего-то?
Кстати, может у вас есть данные, сколько неграждан стали гражданами?

 

Чтож вы лукавите-то? Хотите сказать. что  методы генерала Ермолова вам показались гуманными и все такое прочее?
Как и поголовная резня "великим Суворовым" польских повстанцев в Варшаве? Да еще выставление мертвых напоказ для устрашения?
Имейте ввиду, что "и на вас револьверы найдутся"(с)

Вообще, думал, что вы сможете что-то более дельное сказать, а не в духе тещиных попреков. 

Однако, отвечу:

1) А по сути сама сегрегация населения по национальному признаку, то есть разделение на граждан и неграждан - справедливо и морально? Именно коренное отношение к этому институту для нас и есть мерило нацизма. 

Если продолжить Вашу логику, то отношение в гитлеровской Германии к евреям вполне корректно - ну нацепили желтую звезду, так и что, мешает? 

2) Напомню, откуда взялись "неграждане" - выход стран Прибалтики из СССР происходил на основе "статус кво" , то есть исходя из имеющихся реалий. Причем, при правительственных выборах голосовали и русские избиратели, поскольку им было обещано равноправие и демократия. Увы, мы тогда не знали разницы между демократией и "европейской демократией". А вот после получения суверенитета в Прибалтике происходит относительно бескровный нацистский переворот - русское меньшинство лишают гражданства. Европа молчит. Вопрос о легитимности правительств, лишивших прав своих же избирателей в Европе не поднимается. А у нас отношение сугубо законное - правление, основанное на дискриминации по национальному признаку является нацистским режимом, и его легитимность принимается только по факту. 

3) Статус негражданина вообще дискриминационный, но кроме того у вас существует и по закону и по факту дискриминация русского населения. Факт - процентная доля русских в органах власти Эстонии и Латвии ужасающе мала по сравнению с долей русских в общем населении. А нацизм вашей власти и выражается в том, что никаких мер по обеспечению национального представительства русских в органах власти нет, скорее наоборот. 

4) Вы этак невинно упоминание "сдачу экзамена по национальному языку" как что-то незначительное. Меж тем дискриминация русского языка является откровенным инструментом этноцида русских. И это явно нацистский инструмент - для доступа к правам человек должен принять язык господствующей нации. И это, черт возьми, Европа 21-го века;

5) Кстати Суворов Варшаву вообще не трогал. Был кровопролитный штурм Праги, крепости у Варшавы, на другом берегу. А вот Варшавским "повстанцам" Суворов только "пашпорта" выдавал в знак "замирения", да балы посещал. А жертвы среди мирного населения... Прага, как предместье была в основном евреями населена, так что убегающие " повстанцы" нимало не смущаясь взорвали в ней пороховой арсенал и мост, по которому люди от боя уходили. О "головах на казацких пиках" историк Костомаров много позже поведал, со слов панов-повстанцев. 

[Грифон]

awwa сказал(а) 1 час назад:

У меня один взгляд...в отношении этих...на дно.

Ну так денацификация может быть добровольной, изнутри что надо только приветствовать, а если нет - то надо проводить ее извне. 

Это уже долг перед человечеством. Если принимать нацизм, то и человеком зваться нельзя. 

[Protey10]

Грязный Санчез сказал(а) 22 минуты назад:

ой, да ещё руки марать!  

Сами вымрут!

Литовцев со времён незалэжности уже на треть меньше. В Литве и Эстляндии чуть получше, но тоже бедОво

На самом деле население Эстонии даже растёт (хоть и, в основном, за счёт мигрантов). Зато доля славянского населения повышается!  А вот Латвия да, вымирает.

Edited January 6, 2021 by Protey10

[Irene]

Arunas сказал(а) 2 часа назад:

Удивительно, как вы находите нацизм (или фашизм) там, где его нет.
И как интересно получается - никто ни в ЕС, ни не в ЕС нацизма этого в упор не видит, а вы - запросто!
Не, ну какая нить ЮО, Абхазия или Вануату, наверное, тоже нацизмом в Эстонии 21 века....

Дискриминация по национальному признаку - это не нацизм? 

И причем тут ЮО, Абхазия и Вануату?

[Кгд39]

1) Выполнимо. Но ПМСМ это следует сделать с упором на тотальную изначальную лживость литовского государства и абсолютную неправомерность и противозаконность и процедуры и самого факта преследования и осуждения граждан РФ и РБ. Вплоть до отзыва признания самой Литовской Республики. 

Но наш МИД и пропаганда действуют в этом отношении и нерешительно и неуклюже.

2) Не получится. В Латвии преследуют латвийских граждан по латвийским законам. В нацистской Германии головы рубили и концлагеря сажали строго на законных на тот момент основаниях. Ситуация аналогичная, как мне видится.

3) С Эстонией не определяться надо, а исключать её из всех видов взаимодействия. Единственный вопрос, в котором её можно использовать, это выход Прибалтики из БРЭЛЛ. Эстония наиболее пострадавшая сторона в этом вопросе и поэтому годится для расшатывания "балтийского единства". Которое и так сугубо умозрительная штука, но всё же.

4) Можно. Вполне осуществимо как результат последовательной планомерной работы.

[Кгд39]

Arunas сказал(а) 3 часа назад:

как интересно получается - никто ни в ЕС, ни не в ЕС нацизма этого в упор не видит, а вы - запросто!

Мнение ЕС разве высший критерий?

С хрена ли?

Впрочем, по-моему нацистской страной в Прибалтике является только Латвия.

Остальные две -- этнократические олигархии. С осуществленным апартеидом, в Эстонии де-юре, в Литве де-факто.

 П.С. «Столица Прибалтики -- Рига»

[Грифон]

Arunas сказал(а) 53 минуты назад:

Знаете ли, я бы тоже не менял  ведро меда даже на десять ведер гувна

Что ж, и это разберем. 

1) К общему климату тех времен: до того Финляндия 2 раза нападала на РСФСР. Обе войны заканчивались мирными договорами. Не знали? 

2) Финляндия в 1939 году в нарушение международного договора и персонально русско-финского договора провела милитаризацию Аландских  островов, 100 лет до того имевших нейтральный статус;

3) СССР не просил ни дюйма финской земли, просили вернуть кусочек бывшей Выборгской губернии, которая до того 900 лет была за Россией, но была удачно прихвачена Финляндией в послереволюционный  период. Причем взамен предлагали те участки Карелии, куда финны вторгались в 1920 году - то есть предлагали добровольно принять все финские претензии взамен на форт Ино. Само собой СССР признавал и право Финляндии на морскую крепость на Аландах. 

4) Финны прервали переговоры и де-факто объявили войну СССР в форме мобилизации армии. Шуточки? Вспомните начало Первой мировой - мобилизация однозначно понималась как объявление войны. 

 

Держать армию отмобилизованной - удовольствие крайне дорогое, отчего и пошли инциденты на границе. Даже после Майнилы СССР был готов продолжать переговоры, только просил финов отвести отмобилизованную армию от границы. Финны отказались в подчеркнуто невыполнимой и издевательской форме - потребовали встречно провести демилитаризацию Ленинграда и Кронштадта. 

 

И после всего этого СССР "коварно напал" на "миролюбивую" Финляндию. 

[Arunas]

53 minutes ago, Грифон said:

Вообще, думал, что вы сможете что-то более дельное сказать, а не в духе тещиных попреков. 

Однако, отвечу:

1) А по сути сама сегрегация населения по национальному признаку, то есть разделение на граждан и неграждан - справедливо и морально? Именно коренное отношение к этому институту для нас и есть мерило нацизма. 

Если продолжить Вашу логику, то отношение в гитлеровской Германии к евреям вполне корректно - ну нацепили желтую звезду, так и что, мешает? 

2) Напомню, откуда взялись "неграждане" - выход стран Прибалтики из СССР происходил на основе "статус кво" , то есть исходя из имеющихся реалий. Причем, при правительственных выборах голосовали и русские избиратели, поскольку им было обещано равноправие и демократия. Увы, мы тогда не знали разницы между демократией и "европейской демократией". А вот после получения суверенитета в Прибалтике происходит относительно бескровный нацистский переворот - русское меньшинство лишают гражданства. Европа молчит. Вопрос о легитимности правительств, лишивших прав своих же избирателей в Европе не поднимается. А у нас отношение сугубо законное - правление, основанное на дискриминации по национальному признаку является нацистским режимом, и его легитимность принимается только по факту. 

3) Статус негражданина вообще дискриминационный, но кроме того у вас существует и по закону и по факту дискриминация русского населения. Факт - процентная доля русских в органах власти Эстонии и Латвии ужасающе мала по сравнению с долей русских в общем населении. А нацизм вашей власти и выражается в том, что никаких мер по обеспечению национального представительства русских в органах власти нет, скорее наоборот. 

4) Вы этак невинно упоминание "сдачу экзамена по национальному языку" как что-то незначительное. Меж тем дискриминация русского языка является откровенным инструментом этноцида русских. И это явно нацистский инструмент - для доступа к правам человек должен принять язык господствующей нации. И это, черт возьми, Европа 21-го века;

5) Кстати Суворов Варшаву вообще не трогал. Был кровопролитный штурм Праги, крепости у Варшавы, на другом берегу. А вот Варшавским "повстанцам" Суворов только "пашпорта" выдавал в знак "замирения", да балы посещал. А жертвы среди мирного населения... Прага, как предместье была в основном евреями населена, так что убегающие " повстанцы" нимало не смущаясь взорвали в ней пороховой арсенал и мост, по которому люди от боя уходили. О "головах на казацких пиках" историк Костомаров много позже поведал, со слов панов-повстанцев. 

Если желания нет - то можете и не отвечать. 
Если упреки "тещины" - то тем более.

 

1. По сути, значит, проблема в языке.
И это не сегрегация по национальному признаку ни чуточки, потому что граждане ЭР или потомки граждан ЭР (или ЛаР)до 1940 гражданство получили все.
И только поселившихся после 1940 попросили выучить язык.
И  часть это делать отказалась
Мне это похоже на опупительное высокомерие по отношению к коренному населению страны и к его языку.
А вы называете это нацизмом.
Еще вопрос, кто тут нацист 

 

2. Повторю вопрос: может у вас есть данные, сколько неграждан стали гражданами?
Думается мне, что отказавшихся говорить на гос языке осталось не так уж и много - ровно столько, чтобы постоянно жаловаться о "нацизме в Прибалтике"
Это не деление по нац признаку - зачем все переворачивать с ног на голову?
Просто считается, что действия СССР в 1940 году были незаконными, следовательно все, поселившиеся после 1940, тоже поселилиь незаконно.
И требование лишь одно - читайте выше. И касается это всех, а не только русских.
Очень даже мягкое требование.

 

3. Ничего об этом не могу сказать, так как не живу там.
Но вот что мэр Риги Нил Ушаков - слышал.
И что в европарламенте есть представители "от Латвии" русскоязычные - тоже слышал.
Понимаете, почему в кавычках?

 

4. Давайте тогда уже с примерами этой дискриминации.

 

5. Конечно, Праги. 
Так значит Суворов никого поголовно не вырезал?

[Arunas]

32 minutes ago, Irene said:

Дискриминация по национальному признаку - это не нацизм? 

И причем тут ЮО, Абхазия и Вануату?

Если нет дискриминации, то нет и нацизма.

Это несколько стран из тех немногих, которые видят нацизм там, где его нет.
Ну или там, куда указываете вы.

[Hammerite]

Цитата

 

4 задачи России в Прибалтике в 2021 году

 

 

1. Не кормить.
2. Не мешать.
3. Не ржать.
4. Строжайший визовый режим.

 

Но это надо не только в Трилобитике, а вообще со всеми незалэжними бантустанами бывшего СССР, и не только лишь в 2021-м.

Edited January 6, 2021 by Hammerite