Jump to content
Sign in to follow this  
Лариса2407

СССР погиб благодаря случаю Но окончательным годом его распада стал 2020-й

Recommended Posts

Лариса2407 сказал(а) 36 минут назад:

Государство, которое возникло по случаю — я имею в виду СССР, — благодаря случаю и погибло.

 

По случаю даже прыщ на заднице не вскочит. Нужны причины и следствия.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 1 час назад:

если мы станем полноценной европейской страной

то я эмигрирую.

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 34 минуты назад:

Тут есть доля сермяжной правды, но главным было то, что в состав Украины была включена Западная Украина - абсолютно чужеродное  образование с этносом который в течение 700 лет формировался вне пределов России

 

Что не мешало еще в период ПМВ там иметься москофилам, которых австрийцам пришлось истреблять физически.

 

Нация вообще во многом искусственное образование, создаваемое при помощи СМИ, школы, литературы, кино и прочего. Недаром большинство крестьян себя называли тутейшими (плюс религиозная идентификация), а не по национальности.

 

Если речь не идет об эпических песнях и религиозных гимнах, которые заучиваются наизусть (причем, как правило  - проф.сказителями, которые тоже относятся к культурной элите), то глубина народной памяти обычно составляет 3-4 поколения. Дальше этого - все в руках культурной элиты и на ее усмотрение. Какую память она народу нарисует - та и будет. Причем, ключевой момент был при переходе от сельской культуры к урбанизированной, и при введении всеобщего образования. В этот  момент народным массам можно было внушить вообще все угодно. Хоть, что у русских индийско-китайские корни (через кочевников) и можно идти включать в СССР Китай с Индией.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 4 минуты назад:

 

Экономические отношения в регионе за 30 лет поменялись. Под них будут выстраиваться политические реалии.

 

В общем-то ссылка на приказ Хрущева - это повод и сохранение лица, прикрытие того, что политика России на пост-СССР поменялась.  Что "не все достигнут Долины за пределом". Нам был нужен Крым и его взяли, даже с учетом всех накладных расходов. В которые вписывалось и то, что это смачный пинок в зад Украине (второй ключевой стране для пост-СССР и русского мира) и крест на возможной инкорпорации с ней, а также с другими не-братьями. Хорошо это или плохо - покажет только время.

 

ИМХО, суть сегодняшнего процесса - это именно начало приведения межгосударственных границ от постсоветского административно-хозяйственного деления к естественным этно-географическим границам. 

Знаете, частенько бывает такая картина - супруги давно развелись, но пристально следят за личной жизнью друг друга. 

Так вот - этот постсоветский фантом умер наконец-то. Крым - русский, пол Карабаха - азорские, абхазы и осетины - не Грузия. Это реальность.  И проблемных точек еще немало. 

Я не считаю, что Крымнаш - пинок в зад Украине. Вопрос вообще в жизнеспособности т.н. Украины в том пространстве, что досталось УССР  от СССР. Но незалежная Украина - это не УССР. Так что Крым - это просто естественный процесс. 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, главный риск для России - это сложившаяся квазиколониальная модель "Москва - регионы". Она нежизнеспособна. 

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 4 часа назад:

ИМХО, главный риск для России - это сложившаяся квазиколониальная модель "Москва - регионы". Она нежизнеспособна. 

Со времён образования государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 4 часа назад:

ИМХО, главный риск для России - это сложившаяся квазиколониальная модель "Москва - регионы". Она нежизнеспособна. 

а когда у нас была жизнеспособная другая  модель? разве что в домонгольские времена, и это закончилось как-то нехорошо. а вот,  ёпта, советская модель была другая  - 15 братских республик (за счет рсфср),  тоже как-то в итоге не очень,  если чесно.  

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 7 часов назад:

. Сегодня нам важно увидеть, почему именно после «крымской весны» 2014 года уход из «русского мира» не просто продолжался, а ускорился. Причиной тому, думаю, наша вера в то, что мы имеем право исправлять «исторические ошибки» Хрущева. На мой взгляд, распад СССР ускорился из-за разговоров наших «ответственных чиновников» о том, что границы бывших советских республик носят искусственный характер. 

Все эти уходы из "Русского мира", игры элит. Элиты, имеют устойчивое свойство, при сильном давлении из вне, реально сильном, меняться. Смена элит у соседей, это то, что нам нужно научится делать.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 6 часов назад:

 

Что не мешало еще в период ПМВ там иметься москофилам, которых австрийцам пришлось истреблять физически.

 

Нация вообще во многом искусственное образование, создаваемое при помощи СМИ, школы, литературы, кино и прочего. Недаром большинство крестьян себя называли тутейшими (плюс религиозная идентификация), а не по национальности.

 

Если речь не идет об эпических песнях и религиозных гимнах, которые заучиваются наизусть (причем, как правило  - проф.сказителями, которые тоже относятся к культурной элите), то глубина народной памяти обычно составляет 3-4 поколения. Дальше этого - все в руках культурной элиты и на ее усмотрение. Какую память она народу нарисует - та и будет. Причем, ключевой момент был при переходе от сельской культуры к урбанизированной, и при введении всеобщего образования. В этот  момент народным массам можно было внушить вообще все угодно. Хоть, что у русских индийско-китайские корни (через кочевников) и можно идти включать в СССР Китай с Индией.

А по поводу глубины памяти надо разбираться, почему у нас именно так? И когда оно стало так или всегда было?  Ведь мы знаем  народы на нашей территории, у которых принято знать 10-12 поколений предков. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

А по поводу глубины памяти надо разбираться, почему у нас именно так? И когда оно стало так или всегда было?  Ведь мы знаем  народы на нашей территории, у которых принято знать 10-12 поколений предков. 

Это нормальная глубина памяти, если речь не о народах родоплеменного строя, часто  кочевых, т.е. без письменности и государства. При этом даже с учетом глубины 10-12 поколений предков - никто в здравом уме не станет сравнивать эти рассказы хотя бы с самой завалявшей летописью или хроникой. Ни один совр.вменяемый историк не воспринимает буквально первые страницы русских летописей, так как те записаны задним числом (т.е. появилась письменность и записала ходившие про старину слухи). Поэтому и напоминают больше сборник эпических сказок (вроде щита или смерти Олега, мести Ольги или истории ее крещения в Византии), хотя искра истинных событий в них и есть. У британцев или поляков в ранних хрониках (что тоже записаны  задним числом) есть целые пачки имен королей (включая Лира и Корделию) и даже о*ительных историй про них - только это легенды. Это вот и вся "цена" устной традиции с ее 10-15 поколениями предков. 5% правды, 95%  выдумки.

 

Плюс полнота информации. Информация передается внутри семьи или клана, даже не городской общины, которые явно меньше по своим размерам, чем народ или нация. А речь-то идет о памяти народа или нации.

А у  одной семьи или даже группы семей может быть разная родовая память (например, у кого-то Сталин лично семью съел, кому-то напротив дал все, кто-то вообще ничего не заметил). И люди могут жить рядом, болтать на своих диалектах и даже не знать, что у них общее прошлое или схожие языки. Кто сведет все эти бабушкины  истории в одну на территории от Бреста до Владивостока и в историческом поле глубиной в столетия7 Я уж не говорю про описание хозяйственных операций, костюмов и прочей бытовухи разных эпох, которые устная традиция тем более не в состоянии сохранить.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 29 минут назад:

Это нормальная глубина памяти, если речь не о народах родоплеменного строя, часто  кочевых, т.е. без письменности и государства. При этом даже с учетом глубины 10-12 поколений предков - никто в здравом уме не станет сравнивать эти рассказы хотя бы с самой завалявшей летописью или хроникой. Ни один совр.вменяемый историк не воспринимает буквально первые страницы русских летописей, так как те записаны задним числом (т.е. появилась письменность и записала ходившие про старину слухи). Поэтому и напоминают больше сборник эпических сказок (вроде щита или смерти Олега, мести Ольги или истории ее крещения в Византии), хотя искра истинных событий в них и есть. У британцев или поляков в ранних хрониках (что тоже записаны  задним числом) есть целые пачки имен королей (включая Лира и Корделию) и даже о*ительных историй про них - только это легенды. Это вот и вся "цена" устной традиции с ее 10-15 поколениями предков. 5% правды, 95%  выдумки.

 

Плюс полнота информации. Информация передается внутри семьи или клана, даже не городской общины, которые явно меньше по своим размерам, чем народ или нация. А речь-то идет о памяти народа или нации.

А у  одной семьи или даже группы семей может быть разная родовая память (например, у кого-то Сталин лично семью съел, кому-то напротив дал все, кто-то вообще ничего не заметил). И люди могут жить рядом, болтать на своих диалектах и даже не знать, что у них общее прошлое или схожие языки. Кто сведет все эти бабушкины  истории в одну на территории от Бреста до Владивостока и в историческом поле глубиной в столетия7 Я уж не говорю про описание хозяйственных операций, костюмов и прочей бытовухи разных эпох, которые устная традиция тем более не в состоянии сохранить.

Существуют церковные книги и документы о наследовании, другой вопрос, если эти вещи уничтожены по какой то причине

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

Существуют церковные книги и документы о наследовании, другой вопрос, если эти вещи уничтожены по какой то причине

Это все равно документы отдельных семей или церковных приходов.  А не народа/нации целиком.

Плюс это именно документы - т.е. письменная традиция. А большую часть истории грамотность была прерогативой ограниченных слоев населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 38 минут назад:

Это все равно документы отдельных семей или церковных приходов.  А не народа/нации целиком.

Плюс это именно документы - т.е. письменная традиция. А большую часть истории грамотность была прерогативой ограниченных слоев населения.

Нуу, тогда только пословицы с поговорками, типа гостя хуже татарина

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 12 минут назад:

Нуу, тогда только пословицы с поговорками, типа гостя хуже татарина

Да. Но какие-то регионы страдали от татар, а какие-то от литовщины, например. Или от немецких рыцарей. Или от чуди. "Ну-с, мадам, где будем делать талию?" Или это были все разные народы? То что мы сейчас знаем эту поговорку и считаем что она была в ходу по всей Руси всегда - это совсем другое дело. Мы это в школе узнали.

Если взять и вырезать из истории Руси летописные хроники,  и взять только фольклор то это как вместо нормального дома с кучей вещей получить его после пожара, где еще надо разобраться, где был пол, а где потолок. Все в кучу и какие-то обугленные фрагменты.

Да. что тут говорить - много ли мы знаем об истории славян или иных народов Восточной Европы до их выхода к греческим колониям, к границам Рима или  Византии (где они попали на страницы хроник)?

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) Только что:

Да. Но какие-то регионы страдали от татар, а какие-то от литовщины, например. Или от немецких рыцарей. Или от чуди. "Ну-с, мадам, где будем делать талию?" Или это были все разные народы?

Если взять и вырезать из истории Руси летописные хроники,  и взять только фольклор то это как вместо нормального дома с кучей вещей получить его после пожара, где еще надо разобраться, где был пол, а где потолок. Все в кучу и какие-то обугленные фрагменты.

Да. что тут говорить - много ли мы знаем об истории славян или иных народов Восточной Европы до их выхода к греческим колониям, к границам Рима или  Византии (где они попали на страницы хроник)?

Судя по бересте, у нас бытовая письменная традиция ( с перерывами) века с 10, ладно, пренебрежём, с 18, но опять же государство устроило прерывание, когда старый образ жизни высмеивали, место жительство меняли, документы жгли, детям не рассказывали. Вот тут я готова с Вами согласиться, при определенных усилиях государства можно получить манкуртов 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 34 минуты назад:

Судя по бересте, у нас бытовая письменная традиция ( с перерывами) века с 10, ладно, пренебрежём, с 18, но опять же государство устроило прерывание, когда старый образ жизни высмеивали, место жительство меняли, документы жгли, детям не рассказывали. Вот тут я готова с Вами согласиться, при определенных усилиях государства можно получить манкуртов 

Берестяные грамоты были в городах. А это 10% населения Руси.

Остальные 80-90% населения были неграмотными и им в какой-то момент тупо рассказали, что им нужно думать о себе, что такое Россия, русскость и прочее. При этом я не говорю - что им рассказали неправду. Никакого конспироложества, просто упрощение. Просто и при строго научном подходе правда выглядит вот так:

 

The-young-girl-old-woman-illusion-otherw

 

Но народ обычно таким не грузят - а дают одну версию истории или только одну теорию по тому или иному научному вопросу. Поэтому "все знают", что  нац.русский костюм - это сарафан, который носили в северной Руси, а не южнорусская понева, которая близка украинской и белорусской. Хотя в ходу были и они, и еще куча всего. Потому что больше  одного типа костюма в мозг нации уже не поместиться, его начнет коротить. Отчего некоторые бараны сейчас на полном серьезе доказывают, что сарафан - признак того, что русские не славяне, ведь у них другой нац.тип костюма, а не как у приличных славян (с поневой).

 

Плюс опять-таки бытовая грамотность - не гарантия того, что люди были в курсе, что происходит по всей Руси и соотносили это с собой. Так и сейчас - можно быть офигительным специалистом в программировании, но в истории или даже текущей полит.повестке разбираться весьма поверхностно. А зачем?

Связывали Русь воедино только  церковь (так как все это была единая митрополия) и Рюриковичи (так как для них это была коллективная собственность).

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) В 03.12.2020 в 04:06:

В целом ряде интервью российским изданиям представители ереванской интеллигенции говорят: после того, что произошло во время войны в Нагорном Карабахе, Россия стала для них чужой. И это несмотря на то, что Путин и Москва сделали все возможное, чтобы остановить войну и спасти Нагорный Карабах. 

А спину им вареньем не помазать?

САМИ они этот Карабах не признали. САМИ за Карабах воевать не стали. Учиться воевать на учениях в России - НЕ СТАЛИ.

И что дальше? Россия за них и вместо них должна воевать за интересы Армении? А этой Армении САМОЙ тот самый Карабах нужен или НЕ нужен?

Извините, а кто мешал самим же армянам провести фортификационные работы за 25 лет? Тоннели в горах, множественное минирование?

Кто мешал им внедряться в фирмы с разработкой новейшего оружия? Тех же беспилотников, тех же машин ПВО типа Тунгуска, Деривация, модулей АУ-220?

Где в мире, или же, хотя бы в России фирмы, ЗАХВАЧЕННЫЕ армянами с целью создать лучшие в мире беспилотники?

Не получится локализовать в Армении производство БПЛА, захватывай в России, делай из этих фирм самых лучших в мире разработчиков и производителей?

Нет?

Никак? Религия не позволяет?

Что насчёт перевооружения лёгкой бронетехники необитаемыми артиллерийскими модулями?

Может на деньги армянской диаспоры построены заводы в России с производством снарядов с подрывом на траектории? В калибрах 30 мм? Не факт, что реально сделать в 23 мм, но в 57 мм то кто мешал это сделать?

Скупать по миру СТАРЫЕ советские ЗСУ-2*57 и переоборудовать их новыми приборами, новыми приводами башни/орудий? Скупать запасные стволы?

Кто мешал скупать старинные танки Т-55, Т-62 и делать из них машины ПВО?

Опять религия не позволяла?

Берём идею САУ 203 мм. И лепим в России УРОДА. А именно - в такой вот монтировке, но орудие 100 мм, 115 мм, 125 мм на шасси тех же Т-55, Т-62, старых версий Т-72?

Кто мешал в тоннелях ставить древнючие машины РСЗО? Да, в малоразовом варианте. Смогли отстрелять боекомплект один-два, четыре раза? Значит им скоро смерть. Расстреляют с воздуха, или гаубицами. Заминировали в тоннелях и УШЛИ заранее сделанными узкими лазами. Хотя бы и на рельсах в узкой трубе, диаметром в метр. Укатили на тележках, а схема минирования только ушедшим известная. Наступление то турецкое стали бы в десять раз дороже? И не факт, что турки бы не сломались!

Но, армяне сейчас виноватыми выставят РОССИЮ.

Ахренеть и не встать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) В 03.12.2020 в 04:06:

Пора успокоить и руководство всех бывших советских республик и сказать им, что мы сегодня прежде всего заинтересованы в развитии Российской Федерации как национального государства, что мы сегодня ставим во главу угла не только наш суверенитет, но и наши экономические интересы. И, может быть, если мы действительно превратимся в успешное во всех смыслах национальное государство, если мы станем полноценной европейской страной, то народы бывшего СССР начнут снова смотреть в нашу сторону.

 

Александр Ципко

Россия должна заниматься своими проблемами. И на полусуверенное дерьмо на наших границах смотреть так, как НАМ будет нужно.

Потянутся ли НАРОДЫ? А нам это в самом деле нужно?

Если и нужно, то далеко не ВСЕ.

В немалой степени это были "народы - выгодополучатели". А откуда шли ресурсы? Из России.

Я смотрю на Новосибирск. Извините, но за 20 лет "при Путине" тут построены ДВА моста.

Северный Объезд выбросил из города западно-восточный транзит.

Недавно пустили в ход Бугринский мост. Готовили подходы к ЕЩЁ одному мосту, что бы внутри города было уже четыре моста.

Если не врут, то на 300 000 населения вообще то нужен один нормальный мост. У нас нужно четыре, может и пять мостов.

Ну и ГДЕ они были во времена СССР? Два. Да и то, второй то мост появился уже хорошо на излёте СССР. А куда шли ресурсы? Ублажать охреневшие братские народы? Вот радости то!

Как только они стали суверенами, что то мало у кого из них началось процветание.

Вот и вся основа оценки меры их реальной суверенности. И мера их самообеспеченности.

Украину нужно если не рушить к чертям, то "активно не мешать им рухнуть".

Белоруссию? Туда же. Неприсоедиённые, не очищенные от меэеэээеэеээеэеэестных дурачков они так и останутся недоумками, самоубийцами.

Прибалтов - на изоляцию. Закавказье? Оставить там базы.

Средняя Азия? Там, если что то и нужно, так это Южная Сибирь. Дать туда полноценную ирригацию из Оби с промывкой в совершенно бессточные впадины. С надёжным высыханием стоков и концентрированием солей. Даже с углублением впадин до сверхконцентрации солей. Нельзя оттуда тащить каналы в Урал и в Волгу. Извините, распространение описторхоза в Каспий - это плохая идея.

А вот попытка отмыть Кулунду с вывозом оттуда солей, хотя бы и баржами в Ледовитый океан - работа на столетия.

Ну и где тут место для Северного Казахстана? Южная Сибирь и отмывка почвы, как программа на ближайшие 500 лет!

Туркмения, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия? Максимум - протектораты. Там рожают как кролики. Нам оно надо, быть смытыми волной "как из Африки"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×