Почему в Германии так хотят покупать водород у России (DW)

[Protey10]

Из-за курса ФРГ на декарбонизацию РФ начнет терять немецкий рынок сбыта углеводородов. На "Сырьевом форуме" обсуждалось, как сохранить партнерство с помощью H2-технологий.

 

Энергопарк в Майнце производит и отправляет потребителям "зеленый" водород с 2015 года

Хотят ли немцы, чтобы Россия лишилась главного, европейского рынка сбыта для своего основного экспортного товара - углеводородов? Нет, не хотят. Но они предупреждают своих многолетних российских партнеров, что в перспективе этот рынок будет быстро меняться, и предлагают ради сохранения партнерских отношений переориентировать традиционное сотрудничество двух стран на новые энергоносители и технологии. Конкретно: вместе уходить от угля, нефти и даже сравнительно экологичного природного газа и сообща идти в сторону водорода, причем главным образом - "зеленого" H2. 

Российско-германский сырьевой форум: испытанная площадка для диалога

Именно так можно описать суть весьма представительной видеоконференции по водородной энергетике, проведенной 1 декабря Российско-германским сырьевым форумом (РГСФ). Эта "площадка для диалога" между немецкими импортерами и российскими экспортерами сырья, прежде всего - углеводородного, была создана в 2006 году и с тех пор практически каждый год устраивала представительные встречи политиков, бизнесменов и ученых двух стран попеременно то в ФРГ, то в РФ. На сей раз из-за пандемии коронавируса конференцию пришлось перенести в виртуальное пространство, но она от этого, если судить по числу выступавших и размеру аудитории, возможно, даже выиграла. 

В 2019 году ежегодная конференция "Сырьевого форума" проходила в Санкт-Петербурге

С российской стороны у истоков "Сырьевого форума" стоял Санкт-Петербургский горный университет, его ректором уже тогда был профессор Владимир Литвиненко, человек в России весьма влиятельный. Он известен, в частности, тем, что при нем в его вузе защищали кандидатские диссертации президент России Владимир Путин, глава "Роснефти" Игорь Сечин, председатель совета директоров "Газпрома" Виктор Зубков.

И именно этому вузу, похоже, предстоит играть одну из ключевых ролей при внедрении в России H2-технологий. Во всяком случае в утвержденном правительством РФ 12 октября 2020 года плане мероприятий "Развитие водородной энергетики в Российской Федерации до 2024 года" Санкт-Петербургский горный университет упоминается (наряду с министерствами энергетики, экономического развития, промышленности и торговли) чуть ли не в каждом пункте.

Владимир Литвиненко сомневается в водороде и смысле конференции

Однако профессор Литвиненко к ближайшим и даже среднесрочным перспективам водорода относится более чем скептически. Недавно он вместе с группой авторов опубликовал научную статью, в которой приходит к выводу, что нельзя "говорить о реальной возможности внедрения общедоступной водородной энергетики в ближайшей перспективе" и что "уровень готовности мировой экономики к развитию водородной инфраструктуры еще ниже, чем у возобновляемой энергетики".

Владимир Литвиненко

Так что основная интрига видеоконференции состояла в том, что российский сопредседатель РГСФ с первых же минут фактически поставил под сомнение сам смысл ее проведения. Владимир Литвиненко выступил с прямо-таки страстным докладом о том, что водород, конечно, надо изучать, но уголь, нефть и газ были, есть и будут основой экономики как в России, так и в Германии, так что не надо торопиться с ними расставаться. А в стремлении ФРГ и других индустриальных стран развивать возобновляемую и, в частности, водородную энергетику он усмотрел политически мотивированное стремление отрезать Россию от ее рынков сбыта и обречь на бедность.

Впрочем, это выступление стояло явно особняком на конференции, на которой шел компетентный и профессиональный разговор о сегодняшнем и завтрашнем дне различных водородных технологий и о возможностях германо-российского сотрудничества в сфере H2. Причем этих возможностей, как выяснилось, весьма много в разных отраслях - энергетика, транспорт, металлургия, о чем свидетельствовали выступления примерно двух десятков специалистов. Хотя - и это тоже очевидный вывод из конференции - стороны по-разному расставляют приоритеты.

Геополитические последствия развития водородной энергетики

Посыл немецкой стороны: Германия и весь Евросоюз взяли курс на декарбонизацию экономики - форсированный отказ от углеводородов, цель - радикальное сокращение выбросов в атмосферу парникового газа CO2 ради сохранения глобального климата и достижения климатической нейтральности к 2050 году в соответствии с Парижским соглашением. С этого курса ЕС уже не свернет. Достижению цели будет способствовать водород, но его в значительной мере придется импортировать. 

При этом в Германии понимают, что декарбонизация может повлечь за собой изменения в геополитической расстановке сил, поскольку под угрозой окажутся доходы нынешних поставщиков ископаемых энергоносителей - России, государств Персидского залива, стран Северной Африки. Однако в ФРГ заинтересованы во внешнеполитической стабильности, а потому намерены активно привлекать давних традиционных партнеров к участию в происходящем энергетическом переходе.

С этой целью, к примеру, в штате ряда посольств Германии, в том числе и в Москве, появятся специальные сотрудники, которые будут заниматься исключительно поддержкой водородных проектов, сообщил Михаэль Клор-Берхтольд (Michael Klor-Berchtold), руководитель отдела экономики и устойчивого развития в министерстве иностранных дел ФРГ.

Германия предпочитает "зеленый" водород

Министр экономики и энергетики Германии Петер Альтмайер (Peter Altmaier) в своем видеообращении к участникам конференции выразил уверенность, что намерение ФРГ широко использовать водород "открывает новые шансы для развития германо-российского сотрудничества". Однако в перспективе, отметил он, немецкая сторона будет предпочитать закупать "зеленый" водород, полученный путем электролиза воды с использованием электроэнергии из возобновляемых источников. 

Но ведь у России, добавил министр, большие ресурсы для гидро-, ветряной и солнечной энергетики. Впрочем, в качестве перспективных поставщиков "зеленого" H2 в Германию выступавшие называли также Марокко и другие страны Африки, Австралию, Чили.

Технологии для этого в Германии уже есть, их используют несколько десятков опытно-производственных объектов, а сейчас будут широко внедрять, к примеру, в энергопарке "Bad Lauchstädt" близ восточногерманского города Галле. Там будут ветропарк, установка для электролиза, подземное хранилище водорода и газопровод для его доставки потребителям. Об этом проекте рассказ представитель компании VNG AG.  

Россия хочет стать одним из мировых лидеров в области водорода

В то же время российские участники конференции, в отличие от немецких, основной упор делали на получении водорода традиционным путем, главным образом из природного газа или угля. А вице-премьер правительства РФ Александр Новак в своем видеообращении подчеркнул, что "движение в сторону водорода не должно носить ультимативного характера". В то же время он напомнил, что Россия "обладает серьезным потенциалом для производства водорода" и хочет стать в этой сфере одним из мировых лидеров.

Два водородных поезда фирмы Alstom начали перевозить пассажиров в Германии в 2018 году

Об этом же говорил и министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. Он считает, что "Германия может стать одним из локомотивов развития водородной энергетики во всем мире", что сулит немалые выгоды и России, например, в виде немецких инвестиций и трансфера технологий для производства, транспортировки и хранения H2.

А заместитель министра энергетики РФ Павел Сорокин заверил, что "Россия занималась и будет заниматься водородной энергетикой и намерена воспользоваться своими конкурентными преимуществами", к которым он отнес, в частности, близость к рынкам сбыта в Европе и Азии регионов с большим количеством ветра и солнца для производства "зеленого" водорода. Сейчас, по его мнению, главное "не лозунги, не хайп, не политика", а конкретное сотрудничество.

В заключение сопредседатель Российско-германского сырьевого форума Владимир Литвиненко призвал всех продолжать научное изучение водорода и бороться против глобального потепления, но не против углеводородов. 

https://www.dw.com/ru/pochemu-v-germanii-tak-hotjat-pokupat-vodorod-u-rossii/a-55788454

P.S. Вот такая вот непростая ситуация... 

[sergei11]

Да ситуация простая . Под влиянием ангажированных так сказать экологов , Европа пытается нам буквально навязать кабельные условия , при которых поставки угля и газа будут , но мы им еще и приплачивать должны . Наконец то наше руководство услышало и приняло решение о глубокой переработке сырья . У нас , в России . 100 трюликов хватит на 10 заводов , так что немцы вместо газа будут покупать полуфабрикаты , и доля добавленной стоимости у них упадет . Конечно , если построим заводы , такие как в Тобольске . Литвиненко прав , с водородом мутная история , желают то , что мы его производить будем , в убыток себе , а покупать - они еще подумают . Эти разговоры ведуться видимо в расчете что будут построены АЭС специально для производства водорода , считаю , овчинка не стоит выделки .

[sergei11]

И , да , я знаю как остановить глобальное потепление . Вообще , могу заморозить всю Землю . Стоит в верхних слоях атмосферы распылить алюминивую пудру , температура резко упадет , а если пару раз распылить , то и лета не будет . Все можно решить , но многие в этом не заинтересованы .

[Metalhead]

Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Гладко на бумаге... Хоть один есть тут на форуме, кто верит что ЩАЗ ветряками будем водород производить?  Чем дешевле, тем и будем! То есть привет уголь с мазутом, а может и вообще гудрон. Немцы будут зелёные и пушистые, а у нас сами понимаете что будет. Нахер! Сероводородом можем поделиться. 

Edited December 2, 2020 by Metalhead

[Protey10]

Metalhead сказал(а) 32 минуты назад:

Гладко на бумаге... Хоть один есть тут на форуме, кто верит что ЩАЗ ветряками будем водород производить?  Чем дешевле, тем и будем! То есть привет уголь с мазутом, а может и вообще гудрон. Немцы будут зелёные и пушистые, а у нас сами понимаете что будет. Нахер! Сероводородом можем поделиться. 

Собственно, в этом и проблема: немцы не видят смысла покупать водород, чьё получение сопряжено с выбросом углекислого газа в атмосферу. Максимум на что они согласны это "синий" или "бирюзовый" водород, добываемый из углеводородов с улавливанием углерода. А эту отрасль нам ещё предстоит разработать.

[aranah]

Корреспонденты не знают, что газ можно не только жечь.

[madlexx]

Гладко было на бумаге но забыли про овраги!(с) 

Пусть швабы покажуть хотябы 1 промышленный трубопровод/танкер/танк для перекачки/перевозки/хранения водорода, сопоставимые с нунешними типовыми образцами и ессно техникоэкономические расчеты эксплуационного цикла, ну и типовые котлы для сжигания водородной смеси...Так, ну зачем рассматривать мелочи связанные с какими-то еще не произошедшими новыми технической и технологической революцией....а еще напомнят кпд топливных элементов... ну и так для затравки количество метана и др.парниковых газов образующихся про гниении вываливаемого каждую осень на поля швабовскими бауэрами навоза...

объяснять  "зеленым" или либерастам основы энергетики все равно что преподавать баранам ОТО или СТО

Edited December 2, 2020 by madlexx

[Ruslan]

Мы уже с ними СП-2 построили. Идут они в САД!

Пока не станут независимой страной, способной соблюдать договорённости без оглядки на США - до тех пор никакого более геополитического прожектёрства.

[Uragan]

Protey10 сказал(а) 3 часа назад:

нельзя "говорить о реальной возможности внедрения общедоступной водородной энергетики в ближайшей перспективе"

 

говорить-то как раз таки можно.

[кот_о_фей]

Ruslan сказал(а) 25 минут назад:

Мы уже с ними СП-2 построили. Идут они в САД!

 

Будем честны - СП-2 несмотря на беспрецедентные , мы, таки, строим.

[Evb]

1. Было бы интересно посмотреть на все эти морды, если бы кто-то взял на себя труд объяснить всем этим дебилам , что водяной пар - тоже парниковый газ. 

2. Всё эти игры в водород окончатся после пары-тройки хороших взрывов (см. хим.свойства водорода) и замечательных пожаров с людьми в роли "шашлычка" после этих взрывов. 

Edited December 2, 2020 by Evb

[теоретег с ганзы]

Evb сказал(а) 19 минут назад:

2. Всё эти игры в водород оконачатся после пары-тройки хороших взрывов (см. хим.свойства водорода) и замечательных пожаров с людьми в роли "шашлычка" после этих взрывов. 

Таки да.

[Северянин Отмороженный]

 Смазки и пластик из водорода не сделаешь. 

[Лап]

sergei11 сказал(а) 3 часа назад:

 Эти разговоры ведуться видимо в расчете что будут построены АЭС специально для производства водорода , считаю , овчинка не стоит выделки .

 На первоначальном этапе можно и без новых АЭС обойтись, в РФ как и в любой стране мира есть ночное перепроизводство электроэнергии, которая просто пропадает. Суточное маневрирование мощностями тот еще геморой... Самый главный вопрос в транспортировке, а что будут делать немцы с водородом после доставки это уже их проблемы

[Irene]

Есть одна нехорошая тонкость: водород горит в воздухе при температуре 2800. А Азот (!) начинает гореть и не затухает при температуре выше 2000. Образуется закись азота и другая гадость.  

[aaaaaa]

Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

С этого курса ЕС уже не свернет. Достижению цели будет способствовать водород, но его в значительной мере придется импортировать. 

 

Вы его сначала хранить научитесь. 

...А в прочем бесполезно что-то объяснять зелёненьким.

[Oso]

Irene сказал(а) 11 часов назад:

Есть одна нехорошая тонкость: водород горит в воздухе при температуре 2800. А Азот (!) начинает гореть и не затухает при температуре выше 2000. Образуется закись азота и другая гадость.  

Закись азота хороший газ, полезный.

[Сосед по Усадьбе]

Irene сказал(а) 11 часов назад:

Есть одна нехорошая тонкость: водород горит в воздухе при температуре 2800. А Азот (!) начинает гореть и не затухает при температуре выше 2000. Образуется закись азота и другая гадость.  

 

нет

окисление азота эндотермический процесс 

какая именно энтальпия - не помню

[Irene]

Сосед по Усадьбе сказал(а) 4 часа назад:

 

нет

окисление азота эндотермический процесс 

какая именно энтальпия - не помню

Вы правы, но только до 2000 градусов. А потом горит как миленький и не затухает.

Edited December 3, 2020 by Irene

[Сосед по Усадьбе]

Irene сказал(а) 21 минуту назад:

Вы правы, но только до 2000 градусов. А потом горит как миленький и не затухает.

окисление азота эндотермический процесс 

[Irene]

Сосед по Усадьбе сказал(а) 4 часа назад:

окисление азота эндотермический процесс 

Там есть какая-то температурная граница, после которой все плохо. Не помню, как называется, ее открыл кто-то из знаменитых советских физиков. А при параллельном горении водорода подвод энергии там есть, обратите внимание.

[Сосед по Усадьбе]

Irene сказал(а) 9 минут назад:

Там есть какая-то температурная граница, после которой все плохо. Не помню, как называется, ее открыл кто-то из знаменитых советских физиков. А при параллельном горении водорода подвод энергии там есть, обратите внимание.

 

Естественно. Если будет поступление энергии, то эндотермическая реакция окисления азота будет продолжаться.

 

Но это совсем не  

Цитата

начинает гореть и не затухает

 

[priyatel45]

madlexx сказал(а) В 03.12.2020 в 02:33:

Гладко было на бумаге но забыли про овраги!(с) 

Пусть швабы покажуть хотябы 1 промышленный трубопровод/танкер/танк для перекачки/перевозки/хранения водорода, сопоставимые с нунешними типовыми образцами и ессно техникоэкономические расчеты эксплуационного цикла, ну и типовые котлы для сжигания водородной смеси...Так, ну зачем рассматривать мелочи связанные с какими-то еще не произошедшими новыми технической и технологической революцией....а еще напомнят кпд топливных элементов... ну и так для затравки количество метана и др.парниковых газов образующихся про гниении вываливаемого каждую осень на поля швабовскими бауэрами навоза...

объяснять  "зеленым" или либерастам основы энергетики все равно что преподавать баранам ОТО или СТО

пусть они ещё попробуют хранить этот водород.. да под давлением, само собой... 

будто бы не знают, что водород "протекает" даже через металлические стенки ёмкости... не говоря уже о проблемах криогенной перевозки и хранения.