Российская орбитальная станция. Что может быть

[Базон Хикса]

 

 

Текст основан на слухах, наблюдениях и спекуляциях относительно будущего развития российской космической пилотируемой программы (орбитальной станции).

 

 

Несколько тезисов, которые для меня очевидны:

 

— Российская пилотируемая программа должна быть в будущем;
— Пилотируемая программа будет опираться на полеты на НОО;
— Для продолжения пилотируемых полетов наличие орбитальной станции необходимо;
— Орбитальная станция должна быть национальной, т.е. под управлением России. Международное сотрудничество при этом должно продолжаться.

 

Это следует из логики развития космической деятельности и мировых трендов, один из которых предполагает рост пилотируемых полетов и расширению стран умеющих и желающих запускать людей в космос. А также попытки создания новых рынков (коммерция) в космической сфере.

 

Совсем не факт, что подобный сценарий (продолжение пилотируемых полетов) реализуется в реальности. Могут сработать негативные факторы. Как объективного, так и субъективного характера. Например, на космические исследования элементарно не будут денег (экономическая деградация страны). Или у Кремля не будет никакого желания заниматься этой деятельностью (приоритеты власти). В негативных сценариях пилотируемая деятельность может продолжиться, в качестве партнерских или подчиненных отношений с другими участниками (услуги извоза и т.д.).

 

По вариантам (инфографика):

 

«Тупик». МКС. Продолжение работы на МКС до её естественного конца — сведения с орбиты и закрытие этого международного проекта. К 2030 году. За это время к МКС будет запущен модуль «Наука» и модуль «Причал» (они готовы) и возможно модуль «НЭМ» — научно-энергетический модуль. Полеты двух пилотируемых кораблей и до четырех грузовых в год. Возможно несколько дополнительных с туристами. Это инерционный сценарий, продолжение существующего с использованием уже изготовленного. Расширение научных и технологических работ и увеличение численности постоянного российского экипажа до 3 человек. После окончания МКС строительство либо своей ОС, либо участие в международном сотрудничестве. Этот вариант наиболее ожидаем в околокосмической тусовке.

 

«Выживание». РОС — Российская Орбитальная Станция. Завершение строительства российского сегмента МКС. Модули «Наука», «Причал» и «НЭМ». После 2026 года отделение части российского сегмента от МКС и строительство собственной ОС на базе новых модулей из состава МКС и вновь построенных (на архитектуре НЭМ). Орбита наклонением 51,6 градусов. Возможно участие (если возникнут условия) в строительстве новой международной ОС — МКС-2. Этот вариант неоднократно озвучивался в прессе от менеджмента Роскосмоса и выглядит как наиболее вероятный.

 

«Развитие». РОСС — Российская Орбитальная Сервисная Станция. Строительство полностью независимой национальной ОС. Высокоширотной, (орбита на 70 градусов) для работы по национальной территории. Отказ от достройки МКС и использование существующих модулей «Наука» и «Причал» для начала строительства собственной ОС. Строительство и выведение двух базовых модулей — НЭМ и шлюзового модуля. Постепенное расширение ОС универсальными модулями (на базе архитектуры НЭМ). Это могут быть коммерческие (для туристов), производственные (если возникнет запрос), складские и прочие модули. Смена основного назначения ОС с научно-технологического на сервисно-технологический. Специальная платформа для обслуживания космических аппаратов орбитального и межпланетного назначения. Возможет вариант без постоянного присутствия экипажа.

 

«Два проекта». МКС + РОСС. Комбинация первого и четвертого варианта из инфографики. Достройка МКС в минимальном варианте с одновременным строительством собственной МКС на новых модулях без использования российского сегмента МКС. Умозрительный вариант при наличии денег, мотивации и адекватной промышленности, способной все это сделать в намеченные сроки (потребуется увеличенное количество запусков пилотируемых и грузовых кораблей).

 

 

P.S. Эти варианты неоднократно мелькали в открытых СМИ. В частности, РКК «Энергия», возможно, проталкивает вариант с национальной высокоширотной ОС. Из ее недр недавно был вброс о «разрушении МКС после 25-го года» и необходимости строительства собственной ОС. Думаю в ближайшие месяцы услышим много противоречивых и резких заявлений. Так как идет борьба за конфигурацию новой федеральной космической программы и деньги под нее.

 

Несколько иллюстраций по теме.

 

 

 

 

 

Вячеслав Ермолин, 27 ноября 2020 года.

Edited November 28, 2020 by Базон Хикса

[Miner]

Мечтать можно лет через 20 господа! лет чрез 20

[Niis]

Про полную жопу с финансами в США не писал только ленивый.

Про китайские финансы, состояние которых только чуть-чуть лучше, пишут многие международные и китайские эксперты.

Тут в тексте об этом очередной раз ни слова. Только про отсутствие интереса у нашего руководства...

 

Ещё один ньюанс. 

Если во всем мире не собираются отказываться от пилотируемых полетов, зачем это делать нам?! 

 

Вот из последнего... Провокации американского ВМФ в наших территориальных водах. Очередная остановка Потока. Выход из Потока ещё одного из игроков.

Янки действуют нагло и бесцеремонно. На все эти наезды, а их сотни, нужно отвечать. Без перехода к военным действиям.

Мы и отвечаем. Только ресурсы и бюджет не бесконечны. Приходится отодвигать многие и многие интереснейшие проекты.

 

По теме.

Думаю, опыт МКС показал ненадежность "наших партнёров". И затеваться ещё раз с ними или с китайцами - наступать на те же грабли.

А в одиночку Очень дорого. Хотя если убрать содержание Лукашенко, может уже и не так дорого.

 

 

 

[Базон Хикса]

Niis сказал(а) 2 минуты назад:

Хотя если убрать содержание Лукашенко, может уже и не так дорого.

 

Поддерживаю и голосую за ваше предложение.

 

[Курwiметр]

Базон Хикса сказал(а) 4 минуты назад:

Niis сказал(а) 11 минут назад:

Хотя если убрать содержание Лукашенко, может уже и не так дорого.

 

Поддерживаю и голосую за ваше предложение.

А кто ж Москву кормить будет? 

Цитата

Сальдо торгового баланса России с Беларусью в 2019 году сложилось положительное в размере 7 744 272 900 долл. США. По сравнению с 2018 годом положительное сальдо уменьшилось на 19,67% (1 896 292 130 долл. США).

 

[Protey10]

Niis сказал(а) 11 минут назад:

Думаю, опыт МКС показал ненадежность "наших партнёров".

А можно поподробнее насчёт "опыта"? Надеюсь, речь не о "безумной астронавтке с дрелью"? А так США до сих пор прилежно тянут большую часть финансирования МКС и я не слышал, чтобы к ним, на этот счёт, были претензии. 

P.S. Как я уже писал раньше, международное сотрудничество - единственный шанс для нас сохранить пилотируемую космонавтику (если, конечно, мы хотим её сохранить) ибо без орбитальной станции летать нам будет некуда, а строительство собственной, в сложившихся обстоятельствах, для нас сродни полёту к Альфе Центавра. Мы несчастную "Науку" с 2004-го мучаем, всё никак запустить не можем, какая ещё собственная станция? Тут даже отставка Лукашенко не поможет!

[Niis]

Protey10 сказал(а) Только что:

А можно поподробнее насчёт "опыта"? Надеюсь, речь не о "безумной астронавтке с дрелью"? А так США до сих пор прилежно тянут большую часть финансирования МКС и я не слышал, чтобы к ним, на этот счёт, были претензии. 

P.S. Как я уже писал раньше, международное сотрудничество - единственный шанс для нас сохранить пилотируемую космонавтику (если, конечно, мы хотим её сохранить) ибо без орбитальной станции летать нам будет некуда, а строительство собственной, в сложившихся обстоятельствах, для нас сродни полёту к Альфе Центавра. Мы несчастную "Науку" с 2004-го мучаем, всё никак запустить не можем, какая ещё собственная станция? Тут даже отставка Лукашенко не поможет!

 

Попробуйте всё же прочесть, что я написал.

 

Для того, чтобы запускать модули на орбиту, нужны серьезные ресурсы. Причём постоянно, а не время от времени.

Мы такой роскошью пока похвастаться не можем, много сил уходит на парирование действий "наших партнёров".

При Трампе янки так и не смогли запустить процесс новой индустриализации Америки.

Единственное, с чем смогли справиться американцы - пакостить своим конкурентам, чтоб у них ничего не вышло с промышленностью.

Отсюда и отказы в поставках ингредиентов для композитов, из которых планировалось изготовить комплектующие для самолета МС-21. И постоянные проблемы с сертификацией.

Да даже проблемы с двигателями, производство которых пришлось срочно осваивать в России, из-за отказа поставок Украиной.

Все эти проблемы приходится решать. Вот только ресурсы, как уже писал, небесконечны.

Edited November 29, 2020 by Niis

[Савва]

Курwiметр сказал(а) 14 минут назад:

А кто ж Москву кормить будет? 

 

У вас неправильное понимание прочитанного. Положительное сальдо у России. Т.е. это Россия продаёт Белоруссии товаров  на почти 2 млрд. баксов больше, чем Белоруссия может предложить своих товаров. Т.е Москва мало того, что сама себя кормит, но и Белоруссию поддерживает. И очень неплохо, кстати, если считать подушно, на кажинного белорусского брата.

Мне, честно говоря, такая ситуация - не очень. В смысле поведения Лукашенко. Слишком сильно крутит задницей. И постоянно напоминает про Союзное государство.

Я бы поставил вопрос ребром, что это за союз такой, когда союзник не поддерживает действия партнёра. И намекнул усатому лидеру, что на Ростов он может не рассчитывать. 

Хочет незалежности - пусть завязывает хотелки в узел и живет на честно заработанные. И белорусские устрицы, пусть сам хавает в неограниченных количествах.

[Курwiметр]

Савва сказал(а) 1 минуту назад:

У вас неправильное понимание прочитанного. Положительное сальдо у России. Т.е. это Россия продаёт Белоруссии товаров  на почти 2 млрд. баксов больше, чем Белоруссия может предложить своих товаров. Т.е Москва мало того, что сама себя кормит, но и Белоруссию поддерживает. И очень неплохо, кстати, если считать подушно, на кажинного белорусского брата.

Мне, честно говоря, такая ситуация - не очень. В смысле поведения Лукашенко. Слишком сильно крутит задницей. И постоянно напоминает про Союзное государство.

Я бы поставил вопрос ребром, что это за союз такой, когда союзник не поддерживает действия партнёра. И намекнул усатому лидеру, что на Ростов он может не рассчитывать. 

Хочет незалежности - пусть завязывает хотелки в узел и живет на честно заработанные. И белорусские устрицы, пусть сам хавает в неограниченных количествах.

Как же это можно неправильно понять?

На 7 миллиардов больше.

Каждый год РФ тянет из РБ 7 млрд долларов... А раньше было 10.

 

У Луки все остальные торговые балансы в плюсе. Всё что он продает в другие места приносит деньги в Белоруссию.

И только с РФ в минусе.

 

[Protey10]

Niis сказал(а) 14 минут назад:

Попробуйте всё же прочесть, что я написал.

Прочитал. Увидел кучу моментов не относящихся к обсуждаемой теме. Украина, МС-21... Вы ещё внешнюю политику Гондураса сюда притяните!

Ещё раз: создание отечественной орбитальной станции в обозримом будущем невозможно. Совсем. И дело не в мифических кознях зловредных "партнёров", а в совершено объективном развале нашей космической отрасли, что с трудом справляется (ещё справляется!) с эксплуатацией советского наследия и практически не двигается вперёд. При этом утрата (хотя бы на несколько лет) пилотируемой космонавтики будет означать её потерю как таковой. Мы не американцы, что смогли 8 лет обходится без своих кораблей, для нас это станет концом. Остаётся одно: "зубами и когтями" держатся за МКС, а для этого нужно международное сотрудничество. Без него - никак. Одни мы МКС не потянем, даже если нам безвозмездно отдадут её в пользование. А китайцы нас к себе особо не зовут, они уже получили от нас всё, что можно в виде технологий и опыта, перейдя к копированию передовых (то есть, опять же, американских) достижений вроде многоразовых РН и КК. Кстати, завтра китайская АМС "Чанъэ-5" садится на Луну. В случае успеха миссии это будет первый за 40 лет случай доставки на Землю образцов грунта с поверхности нашего спутника.

[KPVT]

Protey10 сказал(а) 1 час назад:

А можно поподробнее насчёт "опыта"? Надеюсь, речь не о "безумной астронавтке с дрелью"? А так США до сих пор прилежно тянут большую часть финансирования МКС и я не слышал, чтобы к ним, на этот счёт, были претензии. 

P.S. Как я уже писал раньше, международное сотрудничество - единственный шанс для нас сохранить пилотируемую космонавтику (если, конечно, мы хотим её сохранить) ибо без орбитальной станции летать нам будет некуда, а строительство собственной, в сложившихся обстоятельствах, для нас сродни полёту к Альфе Центавра. Мы несчастную "Науку" с 2004-го мучаем, всё никак запустить не можем, какая ещё собственная станция? Тут даже отставка Лукашенко не поможет!

Я вот, к примеру, совсем не уверен что эта "пилотируемая космонавтика" вообще нужна.

Автоматы все сделают быстрее и дешевле. И без ненужных рисков.

[HAZAR]

Сначала надо расстрелять тех, кто кормил обещаниями о новых станциях и кораблях с начала 2000х.

Иначе все бесполезно. Опять начнут массово красть

Edited November 29, 2020 by HAZAR

[siguron]

Базон Хикса сказал(а) 7 часов назад:

 

Поддерживаю и голосую за ваше предложение.

 

Да. Только ради этого строить.

[Савва]

Курwiметр сказал(а) 6 часов назад:

Как же это можно неправильно понять?

На 7 миллиардов больше.

Каждый год РФ тянет из РБ 7 млрд долларов... А раньше было 10.

 

У Луки все остальные торговые балансы в плюсе. Всё что он продает в другие места приносит деньги в Белоруссию.

И только с РФ в минусе.

 

Да плевать на все остальные. Этот самый главный. И чтобы это понять, бедным белоруссам надо один раз на пару дней зимой провести операцию по прекращению подачи тепла ( в любом виде - нефти, газа угля) - а вы нам перестаете платить доллары.

И вы быстро поймёте, что не бумажки эти фиатные главное, а реальный товар, который греет незалежную задницу.

Я привёл самый простой пример, и не стал говорить про постоянное требование от Лукашенко за одни и те же услуги выпрашивать всё больше денег.

Особенно раздражает мотивация "союзом", который союз только в одном направлении - в сторону РБ, а вот признать Крым - это "извините", я тут "сам сусам". Неправильно это, вот и всё. И если в одной семье такое вполне понятно и терпимо ( когда более сильные поддерживают слабых), то кручение задницей "и вашим и нашим" - это нонсенс. И когда у нас будет новый президент (а Путин-интернационалист не вечен) и проведёт ревизию наших отношений, а она необходима с моей т.з. - вот тогда и придет ясность, кто кому нужнее - вы нам со своими 8 млрд или мы вам со своим нефте-газом.

И не пугайте нас своим отношением к союзному государству. Союз, который держится на таком основании, не нужен точно. Как говорится, "не жили богато и не хрен начинать". Той Белоруссии, которая воевала с нами плечом к плечу в ВОв - уже нет, а нынешняя сильно напоминает вторую соседку, только хитрее. Не хамит прямо в лицо, а крутит задницей, а стоит только что-то... - тут же вспоминает про свою самостоятельность. Ну и на хрен оно нам надо?

Нам надо почаще вспоминать Александра 3-его - "у России два союзника: армия и флот". Сейчас три РВСН.

[Niis]

Protey10 сказал(а) 5 часов назад:

Прочитал. Увидел кучу моментов не относящихся к обсуждаемой теме. Украина, МС-21... Вы ещё внешнюю политику Гондураса сюда притяните!

Ещё раз: создание отечественной орбитальной станции в обозримом будущем невозможно. Совсем. И дело не в мифических кознях зловредных "партнёров", а в совершено объективном развале нашей космической отрасли, что с трудом справляется (ещё справляется!) с эксплуатацией советского наследия и практически не двигается вперёд. При этом утрата (хотя бы на несколько лет) пилотируемой космонавтики будет означать её потерю как таковой. Мы не американцы, что смогли 8 лет обходится без своих кораблей, для нас это станет концом. Остаётся одно: "зубами и когтями" держатся за МКС, а для этого нужно международное сотрудничество. Без него - никак. Одни мы МКС не потянем, даже если нам безвозмездно отдадут её в пользование. А китайцы нас к себе особо не зовут, они уже получили от нас всё, что можно в виде технологий и опыта, перейдя к копированию передовых (то есть, опять же, американских) достижений вроде многоразовых РН и КК. Кстати, завтра китайская АМС "Чанъэ-5" садится на Луну. В случае успеха миссии это будет первый за 40 лет случай доставки на Землю образцов грунта с поверхности нашего спутника.

 

Протей.

Вы, как маленький ребёнок, срочно требующий новую игрушку.

 

ХОЧУ ИГРУШКУ! Вон и Ваське купили, и у Сережки есть. Даже Ленке купили!!!

ХОЧУ ИГРУШКУ!!!

 

И все попытки родителей объяснить, что папа сейчас без работы, и вся семья живёт на скромную зарплату мамы, ни к чему не приводит.

- Что вы с темы спрыгиваете?! Я вам про игрушку, вы про какую-то работу?!!

 

У родителей Сережки ипотека и долги за разбитую машину, Васькины родители новый мерседес в кредит купили, и ничего. 

Причём тут долги? Не хотите делать долги, а я должен сидеть без игрушки?!!

 

К сожалению, все доводы Ваших оппонентов, хоть немного сведущих в технике, экономике Вас не впечатляют. Вы просто не в состоянии видеть эти проблемы.

Но это не значит, что их нет.

 

Козни "партнеров" хорошо видны на примере Украины.  Ну, кроме Вас, разумеется.

Вы в упор не видите, зачем нам пришлось поднимать производство двигателей в России и СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ.

А ведь это только один пример.

 

По космосу. Развалена не отрасль, а связи в народном хозяйстве. Теперь уже и не совсем народном. 

Восстановление этих связей, новые производственные цепочки дело многих лет.

 

Потянем ли мы новую станцию в одиночестве?

Нет, не потянем. Это колоссальные затраты, тут и спорить не о чём.

Нужны ли совместные действия с американцами?

Лично я сомневаюсь. Трамп потихоньку начал сворачивание зарубежного присутствия. При Байдене это движение продолжится. Нет у Америки ресурсов на содержание военных баз по всему миру. А это означает, что через год-два доберутся и до МКС.

 

Искать новых партнёров?

А их просто нет.

 

Единственное, что остаётся: снизить затраты, или увеличить отдачу.

В 80-х годах на Салютах были эксперименты по выращиванию кристаллов, новых биологических материалов.

Если поднять эту тему, то во-первых, отдача от производства в космосе поднимется в разы, а, может, и на порядок. Во-вторых, эти работы помогут удержать пилотируемый космос, и потихоньку пилить новые проекты.

 

И в последних. Никто, ни янки, ни китайцы не собираются отказываться от пилотируемых полетов и орбитальных станций. Видимо, их руководство видит больше, чем просто прожигание ресурсов?! 

[Курwiметр]

Савва сказал(а) 48 минут назад:

Да плевать на все остальные. Этот самый главный. И чтобы это понять, бедным белоруссам надо один раз на пару дней зимой провести операцию по прекращению подачи тепла ( в любом виде - нефти, газа угля) - а вы нам перестаете платить доллары.

И вы быстро поймёте, что не бумажки эти фиатные главное, а реальный товар, который греет незалежную задницу.

Я привёл самый простой пример, и не стал говорить про постоянное требование от Лукашенко за одни и те же услуги выпрашивать всё больше денег.

Особенно раздражает мотивация "союзом", который союз только в одном направлении - в сторону РБ, а вот признать Крым - это "извините", я тут "сам сусам". Неправильно это, вот и всё. И если в одной семье такое вполне понятно и терпимо ( когда более сильные поддерживают слабых), то кручение задницей "и вашим и нашим" - это нонсенс. И когда у нас будет новый президент (а Путин-интернационалист не вечен) и проведёт ревизию наших отношений, а она необходима с моей т.з. - вот тогда и придет ясность, кто кому нужнее - вы нам со своими 8 млрд или мы вам со своим нефте-газом.

И не пугайте нас своим отношением к союзному государству. Союз, который держится на таком основании, не нужен точно. Как говорится, "не жили богато и не хрен начинать". Той Белоруссии, которая воевала с нами плечом к плечу в ВОв - уже нет, а нынешняя сильно напоминает вторую соседку, только хитрее. Не хамит прямо в лицо, а крутит задницей, а стоит только что-то... - тут же вспоминает про свою самостоятельность. Ну и на хрен оно нам надо?

Нам надо почаще вспоминать Александра 3-его - "у России два союзника: армия и флот". Сейчас три РВСН.

Ну, когда армия и флот в союзниках, то врагов , конечно , мало остается. Медицина , образование и наука, да социалка.

 

Но с чего вы решили что Россия поддерживает слабую Белоруссию? Если цифры говорят об  обратном?

Каждый год из колонии в метрополию приходит 7 млрд долларов. Если вы хотите обрезать этот финпоток - флаг в руки, конечно.

У Луки, даже с учетом этого ежегодного убытка, с социалкой получше чем в половине регионов РФ.

 

[Imperialist]

Protey10 сказал(а) 12 часов назад:

а строительство собственной, в сложившихся обстоятельствах, для нас сродни полёту к Альфе Центавра.

Чушь. Вы специалист по орбитальным станциям? 

[Imperialist]

Protey10 сказал(а) 11 часов назад:

Ещё раз: создание отечественной орбитальной станции в обозримом будущем невозможно.

Ещё раз: Чушь. Вы специалист по орбитальным станциям?

 

[Protey10]

Niis сказал(а) 4 часа назад:

Вы, как маленький ребёнок, срочно требующий новую игрушку.

Игрушки мне на регулярной основе поставляет товарищ Маск.  У него с этим проблем, почему-то, не наблюдается. 

[Савва]

Курwiметр сказал(а) 12 часов назад:

Ну, когда армия и флот в союзниках, то врагов , конечно , мало остается. Медицина , образование и наука, да социалка.

 

Но с чего вы решили что Россия поддерживает слабую Белоруссию? Если цифры говорят об  обратном?

Каждый год из колонии в метрополию приходит 7 млрд долларов. Если вы хотите обрезать этот финпоток - флаг в руки, конечно.

У Луки, даже с учетом этого ежегодного убытка, с социалкой получше чем в половине регионов РФ.

 

Блин! Зла не хватает! Если вы простых вещей не понимаете, будем разговаривать как со школьником, решающим простую арифметическую задачу, так меня в младшей школе учили, для ясности понимания.

Вопрос 1. Зачем в июле 2020 года Белоруссия просила (и получила!) кредит в размере 1,5 млрд долларов? 

Если Россия не поддерживает Белоруссию, на хрена последняя просит у нас денег...

Ответьте на этот простой и ясный вопрос, только не просите ссылок, это написано на каждом заборе, и эта отмазка будет уже не интересна.