Jump to content
Sign in to follow this  
Базон Хикса

В РКК «Энергия» предупредили о лавинообразном выходе систем МКС из строя. Совет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике

Recommended Posts

Все не прочитал но....всех сторонников затопить станцию ,утопил бы вместо её.  Пусть будет сараем, кладовкой, испытательным полигоном. Но на орбите. Может в будущем умудряется на луну прилунить , этож запчасти, листовое железо . все там пригодится. Да и проще чем с земли таскать. На крайняк просто место выбрать и уронить на луну..

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 37 минут назад:

да наш МИР вполне ещё мог покряхтеть лет 10

не мог ,аварии шли одна за другой :cleaning-glasses:  и не дырочки и отказ систем жизне обеспечения 

Спойлер

%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%

но свой ресурс "мир"  отработал что от него и требовалось 

p\s

хотя МКС её уже переплюнула по времени полёта (но и она и строилась на другом оборудование и технологиях  )

Edited by kuzma
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
kuzma сказал(а) 9 минут назад:

не мог ,аварии шли одна за другой :cleaning-glasses:  и не дырочки и отказ систем жизне обеспечения 

  Скрыть контент

 

но свой ресурс "мир"  отработал что от него и требовалось 

p\s

хотя МКС её уже переплюнула по времени полёта (но и она и строилась на другом оборудование и технологиях  )

 

Что-то образ российской станции и космонавта в "Армаггедоне" с Брюсом Уилиссом мне стал понятнее...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Базон Хикса сказал(а) 47 минут назад:

Среди основных ключевых преимуществ таких станций: открытая архитектура и неограниченный срок существования за счет заменяемости модулей.

Вот это, собственно говоря, и есть главное. Станция может работать вечно, если её блоки будут вовремя заменяться - на аналогичные или более современные.

И никакого "международного сотрудничества"! Плавали, знаем. Нынешняя МКС над территорией России практически не пролетает. Отслеживает популяцию кенгурей в Австралии, кильки в океанах и негров в Африке - оно нам надо? Наша станция должна работать в интересах России, а иностранцев на неё даже в сортир допускать только под конвоем.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
ajakc сказал(а) 1 час назад:

да наш МИР вполне ещё мог покряхтеть лет 10

...требуя постоянного ремонта и представляя опасность для экипажей? Слышали выражение советских автомобилистов: "Если машина посыпалась, то от неё лучше избавится, иначе не ты на ней будешь ездить, а она на тебе"? 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bad Dancer сказал(а) 37 минут назад:

Нынешняя МКС над территорией России практически не пролетает. Отслеживает популяцию кенгурей в Австралии, кильки в океанах и негров в Африке - оно нам надо?

Что же тогда регулярно наблюдают московские астрономы-любители? :kolobok_haveno:Ну и сводить функции МКС к наблюдению поверхности Земли (для чего она вообще не предназначена) это, конечно, сильно...
 

Bad Dancer сказал(а) 38 минут назад:

И никакого "международного сотрудничества"!

Только без международного сотрудничества мы сейчас не можем реализовать ни одного более-менее масштабного проекта в космосе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 21 минуту назад:

Что же тогда регулярно наблюдают московские астрономы-любители? :kolobok_haveno:Ну и сводить функции МКС к наблюдению поверхности Земли (для чего она вообще не предназначена) это, конечно, сильно...
 

Только без международного сотрудничества мы сейчас не можем реализовать ни одного более-менее масштабного проекта в космосе. 

1. Траектория МКС проложена так, что Россию она задевает лишь краем и лишь южные районы. Задачи МКС многочисленны и наблюдение поверхности Земли не главная. Но она всё же есть. 

2. Сейчас, когда нам перекрывают кислород даже в области гражданского самолётостроения, нужно стремиться к максимальному импортозамещению.

И дело здесь не только в санкциях. Грядёт мировой кризис, который переформатирует мировую экономику. Как следствие, многие производства будут закрыты, а многое компетенции - утеряны. И тогда "международное сотрудничество" в области космонавтики испустит дух уже естественным образом.

Я не говорю, что, что уже завтра мы сможем освободиться от зависимости в иностранных комплектующих. Но стремиться к этому надо, и мы способны этого добиться - пусть даже послезавтра.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bad Dancer сказал(а) 11 минут назад:

Траектория МКС проложена так, что Россию она задевает лишь краем и лишь южные районы.

Да как сказать... "Задевает" она её весьма прилично:

Спойлер

i-3714.jpg

 

Bad Dancer сказал(а) 11 минут назад:

Задачи МКС многочисленны и наблюдение поверхности Земли не главная. Но она всё же есть. 

Она ОЧЕНЬ сильно второстепенная. Для мониторинга поверхности Земли куда проще и дешевле использовать соответствующий спутник.

 

Bad Dancer сказал(а) 11 минут назад:

Сейчас, когда нам перекрывают кислород даже в области гражданского самолётостроения, нужно стремиться к максимальному импортозамещению.

При чём здесь гражданского самолетостроение? Каким боком оно к космосу? Наоборот, именно сейчас нам надо максимально полно использовать оставшиеся каналы международного сотрудничества. Или Вы предлагаете косплеить КНДР? Пыхтя и надрываясь пытаться поспеть за остальным миром, ушедшим, благодаря тому же сотрудничеству, далеко вперёд? Чтобы потом в бессильном отчаянии наблюдать, как следующее поколение радостно сдаёт всё и вся ради условных "джинсов и жвачки"? А именно так и будет: никто и никогда не убедит нынешнюю молодёжь (от "миллениалов" и далее) отказаться от привычного комфорта ради того, чтобы кто-то там чего-то там импортозаместил.
 

Bad Dancer сказал(а) 11 минут назад:

И дело здесь не только в санкциях. Грядёт мировой кризис, который переформатирует мировую экономику. Как следствие, многие производства будут закрыты, а многое компетенции - утеряны. И тогда "международное сотрудничество" в области космонавтики испустит дух уже естественным образом.

"Покайтеся люди, ибо грядёт..."(с) Я это слышу со времён ИноСМИ.

 

Bad Dancer сказал(а) 11 минут назад:

Я не говорю, что, что уже завтра мы сможем освободиться от зависимости в иностранных комплектующих. Но стремиться к этому надо, и мы способны этого добиться - пусть даже послезавтра.

Не сможем. Не надо. Не способны. Да и никто, в современном мире, не способен. Нужно не свою полудохлую лошадёнку стегать, пытаясь выжать из неё последние силы, а думать о том, как бы пристроится к проносящейся мимо международной упряжке, пока оная ещё не слишком от нас оторвалась.

Edited by Protey10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что, Рогозину медаль за развал космической отрасли, докатились - торговать лэйблом "Поехали!", да и вообще от Рогозина никаких плюсов не видно, никакого развития... Ну кроме попов на стартовых площадках - это да-а-а! Страна летит в пропасть все быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 15 часов назад:

...

Не сможем. Не надо. Не способны. Да и никто, в современном мире, не способен. Нужно не свою полудохлую лошадёнку стегать, пытаясь выжать из неё последние силы, а думать о том, как бы пристроится к проносящейся мимо международной упряжке, пока оная ещё не слишком от нас оторвалась.

 

Ну тогда либо сдаваться со всеми потрохами, либо прекращать развитие космоса.

Вы что выбираете?

Или вы видите другие варианты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Imperialist сказал(а) 7 часов назад:

Это не совсем так.

именно так  :cleaning-glasses:  железо и технологии 86 года (свои 14 лет они отлетали с постоянными ремонтами крайние 5 лет+столкновение )

МКС сделанная уже в 2000 году  отлетала 20 лет

ScappaFlow сказал(а) 17 часов назад:

Ну что, Рогозину медаль за развал космической отрасли,...да и вообще от Рогозина никаких плюсов не видно,

проснись ты обосрался :tuda:

именно Рогозин Восстановил Росскосмос  за смешные 2 года имея ничтожный\мизерный бюджет(4 миллиарда $ )

на фоне любой страны партнёров (от 20-50 миллиардов)

Цитата

Страна летит в пропасть все быстрее.

у тебя в слове страна 8 ошибок !  не страна , а конкретно ScappaFlow летит туда !! так как работать всё ещё НЕ на учился !!

Edited by kuzma

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 4 часа назад:

Ну тогда либо сдаваться со всеми потрохами, либо прекращать развитие космоса.

Ну, если в Вашем представлении "участвовать в международном сотрудничестве в сфере освоения космоса" означает "сдаваться со всеми потрохами", то да, именно это я и предлагаю. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 38 минут назад:

Ну, если в Вашем представлении "участвовать в международном сотрудничестве в сфере освоения космоса" означает "сдаваться со всеми потрохами", то да, именно это я и предлагаю. :cleaning-glasses:

 

ИМХО, конечно, но нас оттуда последовательно выдавливают.

Берут у нас что возможно, но взамен только доллары.

Сотрудничество сворачивается медленно, но неотвратимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 11 минут назад:

ИМХО, конечно, но нас оттуда последовательно выдавливают.

Берут у нас что возможно, но взамен только доллары.

Сотрудничество сворачивается медленно, но неотвратимо.

Можно конкретные примеры такового? Разве европейцы отказались от совместного с нами "Экзомарса"? Или нас кто-то прогнал с МКС? Или с космодрома Куру? Или Вы забыли, что "Радиоастрон" (пожалуй, крупнейший наш успех в космической сфере за последние годы) создан в сотрудничестве с немцами? А Вы в курсе, что недавно возрождённый OneWeb (ставший, после банкротства, британо-индийским) назначил на 17 декабря текущего года запуск очередной партии своих спутников. С "Восточного". При помощи РН Союз-2.1б с разгонным блоком "Фрегат"?

Если где-то с нами и перестают сотрудничать, то там, где мы сами лажаем. Как китайцы, потеряв вместе с несчастным "Фобос-грунтом" свой марсианский аппарат, решили следующую свою АМС запускать на Марс самостоятельно. И, ЧСХ, запустили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 час назад:

Можно конкретные примеры такового? Разве европейцы отказались от совместного с нами "Экзомарса"? Или нас кто-то прогнал с МКС? Или с космодрома Куру? Или Вы забыли, что "Радиоастрон" (пожалуй, крупнейший наш успех в космической сфере за последние годы) создан в сотрудничестве с немцами? А Вы в курсе, что недавно возрождённый OneWeb (ставший, после банкротства, британо-индийским) назначил на 17 декабря текущего года запуск очередной партии своих спутников. С "Восточного". При помощи РН Союз-2.1б с разгонным блоком "Фрегат"?

Если где-то с нами и перестают сотрудничать, то там, где мы сами лажаем. Как китайцы, потеряв вместе с несчастным "Фобос-грунтом" свой марсианский аппарат, решили следующую свою АМС запускать на Марс самостоятельно. И, ЧСХ, запустили.

 

Радиационно стойкую электронику нам продают?

Санкции к предприятиям в составе Роскосмоса объявили?

И подобная недобросовестная конкуренция будет только усиливаться.

Поэтому "мы сами налажали" конечно имеет место, но и давление "партнёров" тоже серьёзное.

И уж помогать нам они точно не собираются.

 

Цитата

Пентагон внёс Россию, Иран, Китай, КНДР, Сирию и Судан в список стран, совместные космические проекты с которыми запрещаются с 31 декабря 2022 года.

Спойлер
10 июня 2019
 

Как тебе такое? Смогут ли США полететь в космос без России

Тлеющий конфликт между Америкой и Россией вышел на новый уровень. Через несколько лет даже о совместных космических проектах придется забыть. Объясняем, почему это плохо для всех.

Что произошло?

Пентагон внёс Россию, Иран, Китай, КНДР, Сирию и Судан в список стран, совместные космические проекты с которыми запрещаются с 31 декабря 2022 года.

То есть власти США намерены запретить использование стартовых комплексов и планируют отказаться от совместной разработки спутников с государствами, указанными в списке.

 

США ищут альтернативы России

1661415
МКС 11 июня 2008. Фото: NASA / Wikipedia

Россия всегда была ключевым игроком на рынке пусковых и космических услуг. «Роскосмос» зарабатывал серьезные деньги на космических пусках как для обслуживания МКС, так и для других гражданских программ. Даже единичный проект в таком направлении — вывод на орбиту трёх-четырёх спутников, стоит $200 млн. И это только за пусковые услуги. Строительство инфраструктуры, разработка спутников могут принести российским предприятиям примерно половину от этой суммы.

После появления на рынке пусковых услуг Илона Маска и его SpaceX дела у «Роскосмоса» пошли плохо. Коммерческих заказов на вывод полезной нагрузки всё меньше, да и спрос на российские спутники у зарубежных заказчиков единичный — потенциальных клиентов пугает высокая аварийность российских ракет и не вполне приемлемая надёжность космических аппаратов.

 

Другим стратегическим направлением долгое время оставались ракетные двигатели РД-180 — надёжные как швейцарские часы ракетные двигатели. Правда, их после нескольких лет производства, под давлением Конгресса американцы перестали покупать. Однако тогда здравый смысл восторжествовал — американских двигателей для американских же ракет Atlas V создать не смогли, и решение об отказе от закупки РД-180 почти сразу было отменено.

Американскими корпорациям с российскими производителями приходилось постоянно договариваться. Руководство NASA было не в восторге от того, что к МКС астронавтов приходится возить на российских «Союзах» — потребность в российских ракетах при отсутствии собственных успехов могла перерасти в настоящую зависимость.

1661413
Двигатель РД-180 на испытательном стенде в Космическом Центре Маршалла (США). Фото: NASA / Wikipedia

Альтернативы у США не было, и руководители крупных ведомств долгое время были вынуждены улыбаться и говорить о совместных космических проектах. Теперь американцы, кажется, готовы резать по живому.

 

Работа собственными силами

Отказ США от сотрудничества с Россией и другими странами легко объяснить — американцам остро требуется самостоятельность в космосе, и добиться её нужно любой ценой.

Ситуация с пусковыми услугами — калька истории вокруг комплексов ПВО С-400 и Турции. Именно эти системы ПВО стали причиной ссоры США с ключевыми партнёрами: российские комплексы признали «небезопасными» для систем НАТО, а за любую попытку их купить американцы начали угрожать отказом от сотрудничества и санкциями. Схема работает как часы: сначала угрозы, потом ультиматум, потом угрозы всем потенциальным клиентам за саму мысль о сотрудничестве с Россией. Схема типичная, и Пентагон решает несколько ключевых для государства задач, хотя попутно усложняет жизнь американской промышленности.

1661411
ПВО С-400 «Триумф». Фото: Кузьмин / Wikipedia

В документ, опубликованный Министерством обороны США, включены пусковые услуги, использование спутников, разработанных в «недружественных Америке» странах и анонс полного запрета на будущие космические программы.

Таким решением Пентагон (а не NASA) может нейтрализовать многолетнюю головную боль американского космоса — Международную космическую станцию, которую американцы всегда и абсолютно искренне считали чуть ли не своей собственностью. Она, как ни странно, является не столько демонстратором технологий, сколько затратным проектом, который не приносит абсолютно никакой прибыли.

 

Суть проекта в том, что финансируют его сразу с нескольких сторон. Платежи вносят «Роскосмос», NASA, Европейское и Японское космические агентства. Отказ от работы NASA автоматически повлечёт за собой выход из проекта японцев и европейцев — ближайших союзников США по всем вопросам. Финансировать МКС в одиночку Россия не сможет, и скорее всего, МКС ждёт та же судьба, что и знаменитую станцию «МИР».

Нетрудно догадаться, чего в итоговом документе Минобороны США нет. В отчёт военного ведомства не включили запрет на покупку российских двигателей РД-180 и РД-120, производство которых возобновлено на мощностях химкинского НПО «Энергомаш», применять которые можно как в современных, так и в перспективных ракетах.

Свой ракетный двигатель — своеобразный «ответ» на РД-180 пытаются сделать и в США, но пока серьёзных успехов на этом поприще не обнаружено. Этим проектом занимается американская компания Blue Origin — давняя страсть миллиардера и основателя Amazon Джеффа Безоса.

Однако пригодного к постоянной коммерческой эксплуатации двигателя до сих пор нет. Как нет и выдающихся характеристик. Главная проблема BE-4 — отсутствие аналогичных показателей по тяге, из-за чего на американские ракеты нужно будет устанавливать не один двигатель, а два.

1661414
Первый собранный двигатель BE-4 Engine от Blue Origin. 6 Марта 2017. Фото: Blue Origin / Wikipedia

Космическая гонка

Эксперт в области космонавтики, историк Антон Первушин пояснил, что ничего чудовищного после заявления американских военных не произойдёт.

«Мы и так почти уже потеряли рынок американских заказов. Но, может быть, хоть и опосредованно, недоброжелательная политика США в этой сфере стимулирует 'Роскосмос' на выработку ответных мер и создание внятной стратегии дальнейшего развития отечественной космонавтики», — сказал Первушин.

Специалисты отмечают, что окончательный слом договорённостей произойдёт еще не скоро. Пять лет — большой срок, за который может измениться как позиция Пентагона, так и генеральная «линия партии» в Вашингтоне. Однако недобросовестная конкуренция со стороны США, которую, к слову, уже осудили в «Роскосмосе», разворачивается в полный рост, хоть и работает по принципу «сами не летаем, и другим не дадим».

Состояние дел таково, что российской космонавтике придётся срочно трансформироваться и адаптироваться под новые условия. Коммерческая эксплуатация российских ракет-носителей никогда не была приоритетным направлением, однако теперь благодаря США, это направление обнажится, и на него, наконец, обратят внимание.

Эксперт в области космонавтики Виталий Егоров отметил, что американцы существенно продвинулись в создании собственного ракетного двигателя и ракеты. По словам Егорова, результатов работы осталось ждать всего ничего. «BE-4 будет окончательно готов примерно через год. Ракета под него, по моему мнению, будет готова года через два», — отметил эксперт.

Если учесть, что объём спроса на пусковые услуги оценивается примерно в 250 млрд. долларов, у нашего государства в целом и «Роскосмоса» в частности есть все шансы победить на открытом рынке. Попыток американцев давить на потенциальных покупателей бояться не стоит — в деле космических пусков главное репутация и соблюдение сроков. Остальное заказчиков волновать не будет.

https://hi-tech.mail.ru/review/kak-tebe-takoe-smogut-li-ssha-poletet-v-kosmos-bez-rossii/#a04

 

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites
kuzma сказал(а) 3 часа назад:

МКС сделанная уже в 2000 году  отлетала 20 лет

Модули РС МКС делались из задела по проекту Мир-2, который в свою очередь использовал задел Хруничева по боевым станциям Алмаз. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×