Dziennik Gazeta Prawna (Польша): России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на эту роль

[slotr1]

Dziennik Gazeta Prawna (Польша): России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на эту роль

Мариуш Маршалковский (Mariusz Marszałkowski)

Интервью с политологом, историком, бывшим заместителем главы МИД Польши Павлом Ковалем (Paweł Kowal).

 

Dziennik Gazeta Prawna: Как польская восточная политика менялась на протяжении последних тридцати лет, продолжают ли в ней присутствовать фигуры Гедройца (Jerzy Giedroyc) и Мерошевского (Juliusz Mieroszewski)?

 

Павел Коваль: Дуэт Гедройц — Мерошевский в польской мысли остается, однако, речь идет не о буквальном следовании публикациям 1970-х годов, а об их интерпретации, благодаря которой они продолжают жить. Чаще всего мы толкуем эти блестящие тексты и заключенные в них идеи в свете того, как меняются международные отношения. Сейчас центральная точка интерпретаций, а одновременно главный новый элемент за последние несколько десятилетий — это потребность в реализме.

 

Основой концепции Гедройца и его журнала «Культура» был антиимпериализм. Это значит, что она будет актуальна до тех пор, пока Россия остается государством с имперскими амбициями и проводит имперскую политику в отношении своих соседей. Наблюдая за тем, что сейчас делает Москва, мы можем констатировать, что доктрина не утратила актуальности, ведь в своей политике в регионе она продолжает придерживаться имперского похода. Согласно идеям Гедройца, нам следует выстраивать хорошие отношения с нашими соседями, чтобы между Польшей и Россией продолжали существовать сильные независимые государственные образования. Так мы гарантируем независимость себе.

 

— Многие сейчас критикуют этот подход, говоря, что в отношениях с Россией нам нужно ориентироваться на реализм, а не на романтизм Гедройца. Что вы об этом думаете?

 

— Следует задать себе вопрос, что в данном случае считать реализмом. Им никак нельзя назвать надежду на то, что с Кремлем получится договориться. Она опирается на идею, что Польша способна на равных разговаривать с ядерной державой. Люди, которые придерживаются этой теории, мыслят категориями XX века. Они называют себя национал-демократами, читают тексты Дмовского (Roman Dmowski), написанные еще до октябрьской революции, и ориентируются на обрисованный в них образец восточной политики. Такой подход — это не реализм.

 

Настоящий реализм, на мой взгляд, должен склонять видеть ситуацию так: Россия сама создает препятствия для нормализации отношений с Польшей, поскольку ту удобно представлять в образе государства, блокирующего любые попытки Москвы нормализовать контакты как с ЕС, так и с Западом в широком смысле. Говоря еще проще, России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на такую роль: это крупное государство, с которым в прошлом у россиян были сложные отношения. До тех пор пока Кремль будет пытаться силовыми методами воздействовать на соседей, можно будет говорить, что Гедройц был прав, однако, его идеи следует интерпретировать, а не переносить в первозданном виде на современную почву.

 

— Какое место занимает Россия в польской восточной политике?

 

— Доктрина Гедройца — Мерошевского касается преимущественно польско-российских, а не, как считают многие ее критики, например, польско-украинских отношений. Тезисы, касающиеся контактов с украинцами и белорусами, это лишь производная от подхода к Москве. То есть мы поддерживаем существование свободных Белоруссии и Украины в первую очередь потому, что не хотим иметь за всей нашей восточной границей Россию, которая будет стремиться к новым завоеваниям и расширению своей сферы влияния. Она руководствуется концепцией XX века, согласно которой мерилом силы и влияния на глобальной арене считается площадь территории.

 

— Может ли Россия в таком случае видеть в нашей восточной политике угрозу?

 

— Он может ее таковой изображать, традиционно делая это театрально и даже истерично. Польша, в отличие от России, не проводит имперской политики: не нападает на соседей, не использует силу, не прибегает к шантажу. Москва, в свою очередь, считает любые проекты политической интеграции, не только польские, но и европейские, угрозой своей безопасности, что, разумеется, абсурдно.

 

Мы видели это, в частности, в момент запуска программы «Восточное партнерство». Москва считает этот мягкий, невинный инструмент сотрудничества Евросоюза с соседями на Востоке попыткой разрушения ее сферы влияния. Так проявляется российский анахроничный взгляд на мир. Россия была сильной державой, влиятельным игроком в биполярном мире, но сейчас стала лишь одним из участников (причем, не самым могущественным) глобального соперничества. Москва видит в большинстве действий Варшавы или Брюсселя в отношении региона, находящегося по восточную сторону от нашей границы, опасность, но та существует лишь в ее воображении. На самом деле с Запада ей ничто не угрожает. Напротив, западные политики, скорее, соревнуются в подготовке предложений сотрудничества с Россией, закрывая глаза на ее вторжение в Грузию в 2008 году или нападение на Украину.

 

— Вы говорили о том, что опасность для России представляет Китай. В свою очередь, США выступают одним из ключевых союзников Польши. Оказывают ли американские действия какое-то влияние на польскую восточную политику, видят ли американцы в Варшаве важного партнера в этой области?

 

— США в последние 30 лет действительно повысили свою активность на Украине, в Грузии, в Белоруссии. Американские политики заметили, что укрепление демократии в этих государствах будет способствовать стабильности всего региона, а таким образом повысит уровень глобальной безопасности. Польша, определенно, выступает партнером Соединенных Штатов в сфере политики в отношении стран Восточной Европы. Это связано с рядом факторов. Свою роль играют прежде всего наше географическое положение и потенциал, опыт в проведении трансформации государственного устройства, уровень наших экспертных знаний. Также важны многочисленные организации, имеющие разнообразные контакты на Востоке (в частности, НПО, которые уже много лет ведут там активную деятельность в разных сферах). В этом состоит наше преимущество, что американцы наверняка осознают.

 

Так, как в Азии некоторые государства выступают естественными союзниками США в проведении политики в отношении Китая, так Польша может быть хорошим адвокатом и партнером в контактах с Белоруссией, Украиной, Грузией, Молдавией.

 

— Какими были наши главные поражения и главные победы в восточной политике за последние 30 лет?

 

— Начну с поражений. На мой взгляд, их было два. Первое — проблемы с проведением этой политики в экономической и предпринимательской области. Получив политические шансы, мы не завязали экономических связей, соразмерных приложенным усилиям. Второе — появившиеся в последние годы внутренние польские споры на тему формы и методов претворения в жизнь стратегии в отношении Востока. Когда мы утрачиваем единство, наша политика становится менее эффективной.

 

Успехи относились в основном к общественной сфере. В рамках польско-украинских отношений, например, удалось завязать много контактов в разных областях. Вторая сфера относительного успеха связана с политикой. Можно привести несколько примеров: поддержка «оранжевой революции» в 2004, защита Грузии от российской агрессии в 2008, подготовка и запуск программы «Восточное партнерство», наше носившее как символический, так и практический характер присутствие на «евромайдане» в 2013-2014 годах.

 

— Можно ли назвать «Инициативу трех морей» элементом восточной политики? Некоторые ее проекты ориентированы на наших восточных партнеров.

 

— Она в незначительной степени затрагивает государства, лежащие на востоке от наших границ. Единственный элемент, связанный с восточной политикой, это факт, что Польше не удалось добиться включения в «Инициативу» Украины, хотя Киев этого очень хотел.

 

— Говорили, что Украина сама не была заинтересована в участии.

 

— Нет, ее отсутствие связано с тем, что Польше не удалось уговорить своих партнеров в Центральной Европе принять ее. На официальном уровне подчеркивалось, что это внутренний европейский проект, но факты таковы, что некоторые члены «Инициативы», мягко говоря, крайне недоброжелательно относятся к Украине и более благосклонно — к России. Именно из-за этого Киев не смог присоединиться к этому международному центральноевропейскому проекту.

 

Оригинал публикации: Paweł Kowal: Rosja potrzebuje kozła ofiarnego, a Polska jest idealnym celem

https://inosmi.ru/politic/20201125/248609032.html

[11220]

Тут можно каждое предложение разбирать. Смысл? Дебилизм всё. Мне очень жаль тех наших кто пытается с этими дебилами общаться и что то им объяснить. Давно пора бы понять, что диалог не возможен, надо прекратить все контакты, в том числе экономические, закрыть экспорт из Польши по максимуму. Пошли вон. 

[Slav0]

Ну какой же Польша козел?

Для нее есть отличный символ - гиена. И отношение соответствующее.

 

[sanek_75]

Всем польским экспертам так и хочется задать вопрос:

- Вы где получали образование? 

- В академии Гаскони конечно. 

Edited November 25, 2020 by sanek_75

[ЖАНУАРИЯ]

Одно в статье правда - Польша козёл. Всё остальное словоблудие на тему высочайшего значения Польши в мире и влияния её на мировую политику. Которое никто не хочет замечать.

[mik_q]

slotr1 сказал(а) 15 минут назад:

Dziennik Gazeta Prawna (Польша): России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на эту роль

 

[Турмалин]

На этот раз поленья правы - и козлы они для нас, и отпущения. Как грицца, чего добивались. Это успех. Такой нечастый для полении. 

[p0figist]

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

Вторая сфера относительного успеха связана с политикой. Можно привести несколько примеров: поддержка «оранжевой революции» в 2004, защита Грузии от российской агрессии в 2008, подготовка и запуск программы «Восточное партнерство», наше носившее как символический, так и практический характер присутствие на «евромайдане» в 2013-2014 годах.

 

Охренеть успехи. Ладно, допустим, вы считаете, что сделали для быдла украинцев много хорошего, но я проспал, наверное: когда Грузию-то защитили? Это кога картошка прыгал по границе и ему чуть тухес не прострелили, или ему так помнилось? 
Эпичное превозмогание! Наши soldaty увидели, начали блевать и отказались от дальнейшего продвижения. Так поляки спасли Грузию.

 

Хотя ладно, чё это я.. ведь списочек наверху это типа

 

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

мягкий, невинный инструмент сотрудничества

 

А я тут вопросы какие-то придумал. 

[alexandrion12]

Цитата

 

Мы видели это, в частности, в момент запуска программы «Восточное партнерство». Москва считает этот мягкий, невинный инструмент сотрудничества Евросоюза с соседями на Востоке попыткой разрушения ее сферы влияния. Так проявляется российский анахроничный взгляд на мир.

----------------------------------------------------

Можно привести несколько примеров: поддержка «оранжевой революции» в 2004, защита Грузии от российской агрессии в 2008, подготовка и запуск программы «Восточное партнерство», наше носившее как символический, так и практический характер присутствие на «евромайдане» в 2013-2014 годах.

 

 

Всё-таки не каждый дипломат в одном разговоре способен опровергнуть собственные утверждения. Но в Польше это норма. 

Поэтому и перечисления поражений и успехов начинают с поражений.

 

[Iggy]

Дзенькуе, Матка  Боска, же не естем полякем...

[Турбо]

Мал клоп, да вонюч.

[Opa]

Поляки выбрали свой путь у которого есть определённая карма. Избежать или изменить её не получится. Хлебать придётся по полной.

 

Говорить "специалисты", типа данного "эксперта" в приводимой статье, могут (и будут) всё что им угодно (всё, что оправдывает в их собственных глазах их грязненькие поступки, природу и желания).

 

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

Москва видит в большинстве действий Варшавы или Брюсселя в отношении региона, находящегося по восточную сторону от нашей границы, опасность, но та существует лишь в ее воображении. 

 

Пусть этот польский иксперт расскажет про "безопасность" жителям Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии и всем тем, кого пытали в секретных тюрьмах ЦРУ на территории ЕГО страны. А также всем авторам многочисленных, планов (часто ядерных) нападений на СССР/Россию среди тех "хозяев" Польши, у которых по словам высокопоставленного чиновника из этой страны полякам приходится ...(сами знаете что делать).

Edited November 25, 2020 by Opa

[SVK]

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на такую роль

Глубоко внутри понимает с каким животным по жизни ассоциируется Польша... Иногда это по неосторожности прорывается наружу... "Когда Вы не понимаете, что говорите, Вы иногда говорите правду!"(с)

[Bletilla]

      Все порываюсь прекратить обсуждать поляков, да как-то не получается ввиду их полностью искаженного русофобией мировоззрения. Достаточно заметить, что в приведенной статье вообще не говорится о товарообороте, культурных связях и  обо всем  том,из чего складываются нормальные межгосударственные отношения. Польше они не нужны, и вести с ними диалог - только потакать их мракобесию.

[AlexS]

Точное определение Польши - кАзёл ОПУЩЕНИЯ (опущенный казёл) и России он точно не нужен

Edited November 25, 2020 by AlexS

[aaaaaa]

slotr1 сказал(а) 4 часа назад:

Dziennik Gazeta Prawna (Польша): России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на эту роль

 

Естественно, потому что козлы. 

[Lipa YO]

slotr1 сказал(а) 4 часа назад:

бывшим заместителем главы МИД Польши Павлом Ковалем (Paweł Kowal).

 В некоторых странах (Польша) «козлов» приходится собирать в отдельные партии, у «опущенных» нет никаких прав, есть только обязанности и запреты.

Коваль знает толк в своих соплеменниках. "Опущенный козел" это нечто!

 

СИКОРСКИЙ: Это полное дерьмо. Так как мы перессоримся с Германией и Россией и будем считать, что все супер, потому что мы отсасываем у американцев, как фраера. Последние фраера.
«Опущенные козлы» выполняют самую грязную работу: моют туалет, выносят парашу, обслуживают помойные ямы, работают уборщиками цехов, кочегарами, истопниками, грузчиками, разнорабочими и сантехниками. Это разве не поляк?

[Тимур Фокин]

Суть в одном - козел опущения....

А кто их опустит не суть важно - это неизбежно!

[Лютый]

Slav0 сказал(а) 8 часов назад:

Ну какой же Польша козел?

Для нее есть отличный символ - гиена. И отношение соответствующее.

[Тимур Фокин]

Лютый сказал(а) 5 часов назад:

Гиена животноес однозначноес, натура у нее простая - хищническая и падальческая.

Подлякис просто падальческие и не брезгают говномс.

[Еврахон]

В кругах, которым я близок, мама, слово «козёл» очень обидное.

—  Ширли-мырли,

[Ama]

Да можно короче... в одно слово 😁. А теперь почитаю не только заголовок 😁

[Ученик волшебника]

slotr1 сказал(а) 14 часов назад:

Dziennik Gazeta Prawna (Польша): России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на эту роль

Звучит как просьба  назначить своей любимой женой. Пока другую не выбрали .

[andrey682006]

slotr1 сказал(а) 23 часа назад:

Dziennik Gazeta Prawna (Польша): России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на эту роль

Мариуш Маршалковский (Mariusz Marszałkowski)

...

Павел Коваль:

Настоящий реализм, на мой взгляд, должен склонять видеть ситуацию так: Россия сама создает препятствия для нормализации отношений с Польшей, поскольку ту удобно представлять в образе государства, блокирующего любые попытки Москвы нормализовать контакты как с ЕС, так и с Западом в широком смысле. Говоря еще проще, России нужен козел отпущения, а Польша идеально подходит на такую роль: это крупное государство, с которым в прошлом у россиян были сложные отношения. До тех пор пока Кремль будет пытаться силовыми методами воздействовать на соседей, можно будет говорить, что Гедройц был прав, однако, его идеи следует интерпретировать, а не переносить в первозданном виде на современную почву.

...

 

Удивительно, что автор и г-н Коваль считают свои "интеграционные" проекты на востоке нормой и правильными действиями, а российские усилия - "политикой 20-го века", "силовыми методами"... 

 

Поменять в цитате Россию на США и Коваль сразу скажет: Это другое. США могут насаждать демократию силой. Им можно...

Кто американцам разрешил? Сами поляки?