Диван Report post #1 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 07:55 PM 22 1 1 26 Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #2 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:00 PM У кого то сбылась омериганская мечта и можно соотечественикам писать как круто в омериге не то что в рашке в своей квартире 13 2 Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #3 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:02 PM (edited) Диван сказал(а) 11 минут назад: Спойлер Но есть принципиальная разница: Люди сверху чувствуют своё культурное и цивилизационное превосходство, они счастливы. А людям снизу не объяснили и поэтому они счастливы не были. Edited November 23, 2020 by aaaaaa 7 19 Share this post Link to post Share on other sites
Isfakhan Report post #4 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:17 PM aaaaaa сказал(а) 12 минут назад: Но есть принципиальная разница: Люди сверху чувствуют своё культурное и цивилизационное превосходство, они счастливы. А людям снизу не объяснили и поэтому они счастливы не были. Имхо принципиальная разница в том, что у постояльцев снизу были надсмотрщики, а у тех что сверху все жестче - у них кредиты (как минимум на образование, а самые одаренные еще и ошейник, тьху айфон в кредит берут) 11 7 Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #5 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:29 PM (edited) Isfakhan сказал(а) 12 минут назад: Имхо принципиальная разница в том, что у постояльцев снизу были надсмотрщики, а у тех что сверху все жестче - у них кредиты (как минимум на образование, а самые одаренные еще и ошейник, тьху айфон в кредит берут) У постоядьцев снизу хата кирпичная, а у тех что сверху из отходов деревяшечников. Это всё что нужно знать о благосостоянии. И да, у тех что снизу есть полотенца, значит мылись, а у тех что сверху нема Edited November 23, 2020 by BorisApetrovskiy 4 10 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #6 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:35 PM BorisApetrovskiy сказал(а) 34 минуты назад: не то что в рашке в своей квартире Дык эта.... то совсем другое! 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
РУСИЧ Report post #7 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:35 PM Блин, я думал, "коливинг" это общежитие, а это оказывается барак. Вот барак в концлагере Освенцим: 6 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #8 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:39 PM Диван, ну просто восхитил,! Прекрасная иллюстрация к потреблению в натуральных величинах и валюте... 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #9 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:39 PM Положим, пол-то был почище Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #10 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:45 PM 1200 долларов за место на нарах. Однако... 5 4 Share this post Link to post Share on other sites
sherhan Report post #11 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:47 PM BorisApetrovskiy сказал(а) 17 минут назад: У постоядьцев снизу хата кирпичная, а у тех что сверху из отходов деревяшечников. Это всё что нужно знать о благосостоянии. И да, у тех что снизу есть полотенца, значит мылись, а у тех что сверху нема наф-нафы и нуф-нуфы?..) Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #12 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 08:48 PM sherhan сказал(а) 1 минуту назад: наф-нафы и нуф-нуфы?..) Если бы, на фото сверху просто дебилы 8 Share this post Link to post Share on other sites
xaftacon Report post #13 Posted November 23, 2020 | 11/23/2020 11:21 PM Сижу на нарах, как король на именинах. Мдэ. 4 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #14 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 12:05 AM (edited) BorisApetrovskiy сказал(а) 3 часа назад: Если бы, на фото сверху просто дебилы Зато, эти дебилы с верхнего фото, счастливы, и самое главное горды! Edited November 24, 2020 by санитар 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #15 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 12:11 AM (edited) aaaaaa сказал(а) 4 часа назад: Но есть принципиальная разница: Люди сверху чувствуют своё культурное и цивилизационное превосходство, они счастливы. А людям снизу не объяснили и поэтому они счастливы не были. Самое забавное,что верхним людям, уже и не надо объяснять об их моральном, культурном и интеллектуальном превосходстве. Они сами, друг дружке, и самим себе, об этом эстафетно сообщают. Каждый день и каждый час. Очень удобные в использовании, эти молодые интеллектуалы. Edited November 24, 2020 by санитар 3 Share this post Link to post Share on other sites
Metan Report post #16 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 03:50 AM Ну что ж, осталось бук заменить на вирт капсулу и прогресс не остановить 3 2 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #17 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 06:49 AM (edited) Самое смешное что в той же Москве такой же коливинг вполне себе процветает и живут так не только граждане среднеазиатских республик,но и российские тоже. Edited November 24, 2020 by metallurg140 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #18 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 06:55 AM siguron сказал(а) 10 часов назад: 1200 долларов за место на нарах. Однако... Вот!!! Именно! Это главный прикол. Рабов кормили и за нары они не платили. А сегодня платят сами за нары, сами себя кормят и работают на хозяина, что бы обеспечить свои базовые потребности. Рабы за это не платили. А сегодня за это платят и думают, что они свободны. Грандиозный обман! Теперь понятно почему отказались от рабства. 5 Share this post Link to post Share on other sites
xaftacon Report post #19 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:11 AM metallurg140 сказал(а) 21 минуту назад: Самое смешное что в той же Москве такой же коливинг вполне себе процветает и жувут так не только граждане среднеазиатских республик,но и российские тоже. Ага, только это называется общага, ну в или по-модному - хостел. Но путать нельзя, поймите. Коливинг - это другое. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
eta Report post #20 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:14 AM Так это давно началось: сериал Друзья (1994-2004) главные герои живут в маленьких квартирах, где давно не делался ремонт, стены сделаны из говна и палок. И это центр цивилизации. Кстати там первый раз там же увидел какие у них проблемы с медициной. Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #21 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:18 AM metallurg140 сказал(а) 26 минут назад: Самое смешное что в той же Москве такой же коливинг вполне себе процветает и живут так не только граждане среднеазиатских республик,но и российские тоже. Это общага и цена за койко-место там совсем другая и человек живущий там отлично всё понимает. А вот коливинги в США стали рекламировать не так уж и давно. Это всё что нужно знать о росте благосостояния в США. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #22 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:21 AM eta сказал(а) 4 минуты назад: Так это давно началось: сериал Друзья (1994-2004) главные герои живут в маленьких квартирах, где давно не делался ремонт, стены сделаны из говна и палок. И это центр цивилизации. Кстати там первый раз там же увидел какие у них проблемы с медициной. -": сериал Друзья (1994-2004) главные герои живут в маленьких квартирах"- ну они вроде студенты, аспиранты. А в коливингах живут хипстеры и это уже более собирательное слово ибо хипстеры бывают и 50-ти лет и старше. Был как то не большой обзор с такого коливинга. Старшему жильцу там было за 40-к лет и всего их вроде человек 8 жило вместе в одном помещении. Share this post Link to post Share on other sites
eta Report post #23 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:30 AM Диван сказал(а) 7 минут назад: ну они вроде студенты, аспиранты вообще то там им уже за 25. типа средний класс Share this post Link to post Share on other sites
eta Report post #24 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:31 AM Диван сказал(а) 8 минут назад: А в коливингах живут хипстеры а хипстерам не нужно нормальное жилье? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #25 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:34 AM eta сказал(а) 2 минуты назад: а хипстерам не нужно нормальное жилье? 2 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #26 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:51 AM (edited) xaftacon сказал(а) 1 час назад: Ага, только это называется общага, ну в или по-модному - хостел. Но путать нельзя, поймите. Коливинг - это другое. Диван сказал(а) 1 час назад: Это общага и цена за койко-место там совсем другая и человек живущий там отлично всё понимает. А вот коливинги в США стали рекламировать не так уж и давно. Это всё что нужно знать о росте благосостояния в США. А в чем собственно разница? В цене? Дык и заработки разные. И в квартирах койко-место сдают, та же басня. У меня одногрупник десять лет в Москве так жил скитаясь по общагам и койко-местам, на одинадцатый год накопил на первый взнос ипотеки на квартиру в Подольске. А "Коливинг" - просто красивое слово придуманное маркетолагами, чтобы лучше продавалось. Edited November 24, 2020 by metallurg140 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #27 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 08:01 AM (edited) metallurg140 сказал(а) 15 минут назад: А в чем собственно разница? В цене? Дык и заработки разные. И в квартирах койко-место сдают, та же басня. У меня одногрупник десят лет в Москве так жил скитаясь по общагам и койко-местам, на одинадцатый год накопил на первый взнос ипотеки на квартиру в Подольске. А "Коливинг" - просто красивое слово придуманное маркетолагами, чтобы лучше продовалось. -"А в чем собственно разница?"- в голове. Ваш одногруппник накопил на ипотеку. А эти орлы из коливинга не могут себе это позволить и даже более того они уверены, что всё ништяк. Я собственно говоря и не о них говорю. Я говорю о том, как изменилась американская мечта. Если 40 лет назад это свой домик, своя семья, свой дворик. То сегодня это уже койка в бараке. Изменения катастрофические именно для США. В США вовсю идёт перекодировка самого понятия "счастья" для больших масс людей. Интересно за этим наблюдать Edited November 24, 2020 by Диван 3 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #28 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 08:05 AM (edited) Диван сказал(а) 23 минуты назад: -"А в чем собственно разница?"- в голове. Ваш одногруппник накопил на ипотеку. А эти орлы из коливинга не могут себе это позволить и даже более того они уверены, что всё нишотяк. Я собственно говоря и не о них говорю. Я говорю о том, как изменилась американская мечта. Если 40 лет назад это свой домик, своя семья, свой дворик. То сегодня это уже койка в бараке. Изменения катастрофические именно для США. В США вовсю идёт перекодировка самого понятия "счастья" для больших масс людей. Интересно за этим наблюдать Наверное свой домик и свой дворик это не про Лос и не про Нью Йорк и не про Москву. Ну и удивляюсь, как это Вы так в голову к людям залезаете и умудряетесь читать их мысли ни разу с ними не будучи знакомым. Не иначе Кашпировский. Edited November 24, 2020 by metallurg140 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #29 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 08:12 AM (edited) metallurg140 сказал(а) 20 минут назад: Наверное свой домик и свой дворик это не про Лос и не про Нью Йорк и не про Москву. Ну и удивляюсь, как это Вы так в голову к людям залезаете и умудпяетесь читать их мысли ни разу с ними не будучи знакомым. Не иначе Кашпировский. Свой домик и свой дворик это именно про американскую мечту. Голливуд 80-х и 90-х годов клепал фильмы пачками со встроенной в кадр этой мечтой. -"как это Вы так в голову к людям залезаете"- вы совсем не читаете что я сказал? Я же это сказал -" Я собственно говоря и не о них говорю. Я говорю о том, как изменилась американская мечта. В США вовсю идёт перекодировка самого понятия "счастья" для больших масс людей. Интересно за этим наблюдать "- Современные сериалы, реклама в США не дают упасть самосознанию граждан США которым по 30 лет, что они живут как рабы. Поэтому реклама, сериалы вещают, что коливинг это круто, а свой домик это зло. Edited November 24, 2020 by Диван 4 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #30 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 08:21 AM metallurg140 сказал(а) 1 час назад: Самое смешное что в той же Москве такой же коливинг вполне себе процветает и жувут так не только граждане среднеазиатских республик,но и российские тоже. Это будущее. Человека стало слишком много Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #31 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 08:49 AM Диван сказал(а) 46 минут назад: эти орлы из коливинга не могут себе это позволить и даже более того они уверены, что всё ништяк. Я вот это имел ввиду когда писал про "залезть в голову" , ну и на основе этого Вы утверждаете об измениях "американской мечты". Очень спорно это. 1 Share this post Link to post Share on other sites
xaftacon Report post #32 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 08:51 AM metallurg140 сказал(а) 59 минут назад: А "Коливинг" - просто красивое слово придуманное маркетолагами, чтобы лучше продавалось. О том и речь. Говно в красивой обертке не станет халвой. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #33 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 09:05 AM (edited) metallurg140 сказал(а) 15 минут назад: Я вот это имел ввиду когда писал про "залезть в голову" , ну и на основе этого Вы утверждаете об измениях "американской мечты". Очень спорно это. -" на основе этого Вы утверждаете об измениях "американской мечты" "- нет конечно. Основания говорить об этом даёт картинка Голливуда сегодня и лет 40 назад. Ну и это конечно. Edited November 24, 2020 by Диван Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #34 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 09:10 AM Спойлер Диван сказал(а) Только что: -""- нет конечно. Основания говорить об этом даёт картинка Голливуда сегодня и лет 40 назад. Ну и это конечно. Я же говорю пройдитесь где-нибудь в районе метро "Ботанический сад" по улице Сельскозяйственной, там все в таких бараках, только между койками белье висеть будет. Ну и как-то я не заметил чтобы у нас или в Голивуде кино про это снимали. Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #35 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 09:24 AM (edited) metallurg140 сказал(а) 47 минут назад: Показать контент Я же говорю пройдитесь где-нибудь в районе метро "Ботанический сад" по улице Сельскозяйственной, там все в таких бараках, только между койками белье висеть будет. Ну и как-то я не заметил чтобы у нас или в Голивуде кино про это снимали. -" в Голивуде кино про это снимали. "- о Господи. Да не снимают об этом кино в Голливуде. Просто если 40 лет назад молодёжь тусила в голливудских фильмах у кого то в дома , на лужайке перед домом у бассейна, то сегодня они тусят в общей гостиной в коммуналке. Таким образом в сознание вкидывается , что коммуналка и коливинг это норма и это ведь не студенты. Таким образом идёт переделка самосознания молодёжи США, что коливинг это норма и ничего страшного нет. Мне интересно наблюдать за тем как с помощью Голливуда идёт понижение социальных стандартов в США и коммуналки и общаги вбрасываются в массовое сознание как норма. Следующим шагом станет вброс в массовое сознание, что палатка в сквере или на тротуаре это норма. Кстати, до этого чуток осталось. Не так давно смотрел план по изменению уличного пространства в городе, так там уже в городской застройке запланированы места для палаток на тротуарах. Очень интересно. Edited November 24, 2020 by Диван 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #36 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 09:27 AM Диван сказал(а) 2 минуты назад: -" в Голивуде кино про это снимали. "- о Господи. Да не снимают об этом кино в Голливуде. Просто ексли 40 лет назад молодёжь тусила в голливудских фильмах у кого то в дома , на лужайке перед домом у бассейна, то сегодня они тусят в общей гостиной в коммуналке. Таким образом в сознание вкидывается , что коммуналка и коливинг это норма и это ведь не студенты. Таким образом идёт переделка самосознания молодёжи США, что коливинг это норма и ничего страшного нет. Мне интересно наблюдать за тем как с помощью Голливуда идёт понижение социальных стандартов в США и коммуналки и общаги вбрасываются в массовое сознание как норма. Следующим шагом станет вброс в массовое сознание, что палатка в сквере или на тротуаре это норма. Кстати, до этого чуток осталось. Не так давно смотрел план по изменению уличного пространства в городе, так там уже в городской застройке запланированы места для палаток на тротуарах. Очень интересно. Согласен, Америка продолжает загнивать, мы чуть запаздываем. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #37 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:01 AM metallurg140 сказал(а) 31 минуту назад: Согласен, Америка продолжает загнивать, мы чуть запаздываем. Заметьте, я ни слова не сказал о загнивании. Это вы сказали. А я всего лишь говорю о том, что с помощью Голливуда в массовое сознание внедряются новые социальные нормы. За этим интересно наблюдать. Усё. 1 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #38 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:11 AM Диван сказал(а) 8 минут назад: Заметьте, я ни слова не сказал о загнивании. Это вы сказали. А я всего лишь говорю о том, что с помощью Голливуда в массовое сознание внедряются новые социальные нормы. За этим интересно наблюдать. Усё. Повторюсь, я не сильно замечаю как это происходит. Может конкретные примеры приведете? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #39 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:20 AM metallurg140 сказал(а) 1 минуту назад: Повторюсь, я не сильно замечаю как это происходит. Может конкретные примеры приведете? -" я не сильно замечаю как это происходит"- конечно. Если в лесу упало дерево и вы в городе не услышали звук его падения, то это не значит, что дерево не упало. -"Может конкретные примеры приведете? "- ну дык сами вспомните как Фредди Крюгер резал тусовку на лужайке перед домом у бассейна. А сейчас в основном тусят в общей гостиной в коммуналке. Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #40 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:21 AM Диван сказал(а) Только что: -" я не сильно замечаю как это происходит"- конечно. Если в лесу упало дерево и вы в городе не услышали звук его падения, то это не значит, что дерево не упало. -"Может конкретные примеры приведете? "- ну дык сами вспомните как Фредди Крюгер резал тусовку на лужайке перед домом у бассейна. А сейчас в основном тусят в общей гостиной в коммуналке. В каких фильмах тусят? Я вот не могу на вскидку сказать. Подскажите. Тем более в массовом порядке. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #41 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:27 AM (edited) metallurg140 сказал(а) 5 минут назад: В каких фильмах тусят? Я вот не могу на вскидку сказать. Подскажите. Тем более в массовом порядке. Смотрите сериалы "Друзья", "Джо". Я сам уже лет 7-8 не смотрю Голливудские поделки, просто эта тенденция началась уже лет 20 назад. Всё это время в массовое сознание граждан США закладываются пониженные социальные стандарты. Интересно смотреть как перепрограммируется сознание и вместо успеха вбрасывается, что коммуналка и коливинг это норма. Окна Овертона работают на полную катушку. " Не так давно смотрел план по изменению уличного пространства в городе, так там уже в городской застройке запланированы места для палаток на тротуарах. Очень интересно. " Edited November 24, 2020 by Диван 1 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #42 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:34 AM Диван сказал(а) 1 минуту назад: Смотрите сериалы "Друзья", "Джо". Я сам уже лет 7-8 не смотрю Голливудские поделки, просто эта тенденция началась уже лет 20 назад. Всё это время в массовое сознание граждан США закладываются пониженные социальные стандарты. Интересно смотреть как перепрограммируется сознание и вместо успеха вбрасывается, что коммуналка и коливинг это норма. Окна Овертона работают на полную катушку. " Не так давно смотрел план по изменению уличного пространства в городе, так там уже в городской застройке запланированы места для палаток на тротуарах. Очень интересно. " Про Джо ничего не знаю. Ну а действие друзей (не смотрел, если что) происходит в Нью Йорке, а жить там в квартире и тусить в центральном парке это абсолютно нормально. Дом там иметь просто неудобно. Посмотрите последние топы Во все тяжкие, Озарк, Очень странные дела, я молчу про Йеллостоун. Везде малоэтажная америка. Странные у Вас выводы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #43 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:39 AM metallurg140 сказал(а) 2 минуты назад: Про Джо ничего не знаю. Ну а действие друзей (не смотрел, если что) происходит в Нью Йорке, а жить там в квартире и тусить в центральном парке это абсолютно нормально. Дом там иметь просто неудобно. Посмотрите последние топы Во все тяжкие, Озарк, Очень странные дела, я молчу про Йеллостоун. Везде малоэтажная америка. Странные у Вас выводы. -" а жить там в квартире и тусить в центральном парке это абсолютно нормально. "- именно! Коммуналка это нормально! Именно это и внедряют в массовое сознание. Если в СССР и затем в РФ коммуналки считались всё таки низким статусом, то в США закладывают в голову с детства, что это норма. Хорошо, что вы это поняли. Удачи вам. Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #44 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:41 AM Диван сказал(а) Только что: -" а жить там в квартире и тусить в центральном парке это абсолютно нормально. "- именно! Коммуналка это нормально! Именно это и внедряют в массовое сознание. Если в СССР и затем в РФ коммуналки считались всё таки низким статусом, то в США закладывают в голову с детства, что это норма. Хорошо, что вы это поняли. Удачи вам. Вам тоже, подводите более широкую базу под свою теорию. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #45 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 10:43 AM metallurg140 сказал(а) 1 минуту назад: Вам тоже, подводите более широкую базу под свою теорию. Да какая там теория. Перепрограммирование социальных стандартов в сознании граждан США это факт. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #46 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 11:01 AM metallurg140 сказал(а) 19 минут назад: Вам тоже, подводите более широкую базу под свою теорию. 1 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #47 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 11:06 AM Спойлер Диван сказал(а) 4 минуты назад: https://images.app.goo.gl/Uncvj9PGEwdEDjLAA Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #48 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 11:12 AM metallurg140 сказал(а) 5 минут назад: Скрыть контент https://images.app.goo.gl/Uncvj9PGEwdEDjLAA Это другая галактика. 1 Share this post Link to post Share on other sites
KoL9n Report post #49 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 11:36 AM АбзаЦ сказал(а) 3 часа назад: Человека стало слишком много Дело не в количестве. Дело в том, что отдельно взятые индивидуи в процессе перераспределения добаленной стоимости хапают слишком много этой самой стоимости. Как говорится, всего на всех не хватает. Ибо всего мало, а всех много. Вот если бы кто-то губёнки подзакатал... но это уже другая история. 3 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #50 Posted November 24, 2020 | 11/24/2020 07:10 PM (edited) Диван сказал(а) 8 часов назад: Так то у них. У нас ГИБДД. А куртка у меня лучше Edited November 24, 2020 by astrokaktus Share this post Link to post Share on other sites