Инфраструктурным проектам в России быть

[Slav0]

Цитата

 

Всем здравствуйте! Не так давно многие из нас сомневались, возможен ли Крымский мост, но в итоге всё получилось. И что же дальше? А дальше наша страна, похоже замахивается на большее.

 

 

Крымский мост (источник Яндекс картинки)

 

Недавно в ленте Дзена, мне попалась статья, в которой автор убедительно доказывает, что нам не нужен мост на Сахалин. От слова совсем. Мол и жителей там мало, и морские перевозки дешевле, и денег уйдёт немеряно. В каких-то аспектах, он может быть и прав, но есть нюансы.

Инфраструктурные проекты, это очень часто двигатель экономики!

Нельзя, ни в коем случае, забывать, что строительство дорог и мостов, это:

1) Рабочие места, причём не только на самой стройке, но и на смежных производствах.

2) Огромный толчок производству, различного рода, стройматериалов и техники (бетон, металлоконструкции, асфальт, грузовики, экскаваторы и т д)

3) Бесценный опыт, накапливаемый рабочими и инженерами.

4) Развитие регионов, в которых проходит строительство.

5) Повышение безопасности государства, так как дороги и мосты, это ещё и расширение возможностей для армии.

Этот список можно и продолжать, но перейдём к проектам, которые ещё вчера, мне лично, казались фантастикой, а сейчас, всё ближе к реальности.

 

 

Проект моста через пролив Невельского (источник Яндекс картинки)

Итак, проект моста на остров Сахалин. Этот мост, хотели построить ещё в советское время, рассматривался так же вариант тоннеля, но не сложилось. Сейчас же идут проектные и подготовительные работы. Большим шагом к новой большой стройке, стала замена железнодорожных путей на самом острове. Если кто не знал раньше там ширина колеи равнялась Японским стандартам, а теперь колея Российская. Да дорого, да сложно, но нужно.

 

 

Взято из Яндекс картинки

Следующий проект, по мнению многих, даже более актуальный и необходимый - мост через реку Лена, в районе Якутска. Данный мост позволит довести железную дорогу до республиканского центра и поспособствует развитию региона в целом. Кстати сложностей здесь не меньше, а то и больше по сравнению с мостом на Сахалин. Это и ледовый режим реки, и экология, и логистика, так что всё не просто. Но я верю, что проект будет осуществлён!

 

 

Проект моста через Лену (источник Яндекс картинки)

И наконец, третий, наверное самый тяжёлый и фантастический проект, который я хотел бы затронуть - Трансполярная железнодорожная магистраль! Это тоже своеобразный возврат в прошлое, когда то этим вопросом занимался И. В. Сталин (как и Крымским мостом кстати). Данный путь позволил бы ускорить развитие северных регионов России и повысить безопасность! А уж как при реализации данного проекта пригодится опыт строительства мостов и так думаю ясно из карты ниже!

 

 

Трансполярная магистраль (источник Яндекс картинки)

Это далеко не единственные глобальные инфраструктурные стройки, которые запланированы в нашей стране, просто на мой взгляд самые интересные. И для того, чтобы всё это было реализовано понадобится колоссальный труд и финансы, но оно того стоит. Так и вспоминаются слова Петра I про флот! Критиков, конечно найдётся много. Скажут, что будут распилы, воровство и вообще всё это нереально, но по моему вложения окупятся сторицей и мы будем восхищаться реализованному, как сейчас Крымским мостом.

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5f2d5e66b4d5644177ba8f17/infrastrukturnym-proektam-v-rossii-byt-5fa677bd8eb5b23a3043fd92

 

Много проектов, на десяток лет.

[Отикубо]

Да уж, мост через Лену проектировали , я ещё студенткой была , да и изыскания в прошлом веке проводили . 

[Robognus]

Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Да уж, мост через Лену проектировали , я ещё студенткой была , да и изыскания в прошлом веке проводили . 

Так, вроде, решили уже строить не железнодорожный, а автомобильный.

[ajakc]

учитывая периодические цунами, лучше подземный

[ПСОМ]

Robognus сказал(а) 9 минут назад:

Так, вроде, решили уже строить не железнодорожный, а автомобильный.

Прошлый век. Надо дирижабельный, на солнечном ветру ...

[Старый Чалдон]

БАМ не придал ускорения в развитии территории, через которую проходит. Сам по себе БАМ - нужная дорога. Но исключительно как магистраль, связывающая порты ДВ с центром страны.  Поселки и города вдоль магистрали как были жопами мира, так и остались. Ни к какому бурному развитию БАМ не привел. 

Мост на Сахалин в этом смысле совсем - более чем спорный проект. Портов там нет. Строить их смысла нет. Промышленности там нет. Вполне может получиться дорога в никуда. 

[fred01]

Старый Чалдон сказал(а) 4 минуты назад:

БАМ не придал ускорения в развитии территории, через которую проходит. Сам по себе БАМ - нужная дорога. Но исключительно как магистраль, связывающая порты ДВ с центром страны.  Поселки и города вдоль магистрали как были жопами мира, так и остались. Ни к какому бурному развитию БАМ не привел. 

Мост на Сахалин в этом смысле совсем - более чем спорный проект. Портов там нет. Строить их смысла нет. Промышленности там нет. Вполне может получиться дорога в никуда. 

Лет 10 назад я уже слышал ровно тоже самое, ну слово в слово...

 

 

 

[Старый Чалдон]

fred01 сказал(а) 11 минут назад:

Лет 10 назад я уже слышал ровно тоже самое, ну слово в слово...

 

 

 

И какое бурное развитие дал этом мост Владику? Народ попер жить на ДВ? Промпроизводство взлетело в разы? Приморье перестало быть дотационным регионом?

Edited November 22, 2020 by Старый Чалдон

[vgrp]

Повышение связности территории.

 

[fred01]

Старый Чалдон сказал(а) 2 минуты назад:

И какое бурное развитие дал этом мост Владику? Народ попер жить на ДВ? Промпроизводство взлетело в разы?

Почему любой логистический проект должен чего там толкать, мосты для людей строятся, дабы им было удобно жить.

[solt pepper]

Красота! Через двадцать лет население попрёт вверх и к тому времени надо быть готовым с транспортом и связью. Остальное будет понятно по динамике роста экономики и развития территорий. Пока всё туманно, но вектор движения ясен. Тратим ресурсы на будущие поколения. Только бы они всё опять не проср... не прогуляли в очередном междусобойчике или на пути в светлое будущее.

[Диван]

Старый Чалдон сказал(а) 9 минут назад:

И какое бурное развитие дал этом мост Владику? Народ попер жить на ДВ? Промпроизводство взлетело в разы? Приморье перестало быть дотационным регионом?

-"Промпроизводство взлетело в разы?"- у выас же есть интернет и могли бы и сами найти

-" Совокупный рост промышленного производства в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) за последние пять лет составил 32,4%, что вдвое выше среднероссийского показателя. ..... Частные инвесторы, по данным Минвостокразвития, вложили в регион более 1 трлн рублей "-

[Старый Чалдон]

fred01 сказал(а) 5 минут назад:

Почему любой логистический проект должен чего там толкать, мосты для людей строятся, дабы им было удобно жить.

Если бы те деньги вложили в инфраструктуру рыбопереработки, то пользы и для тех, кто там живет и для всей страны было бы больше.

Помните Манилова с его мечтами про мост через деревенский пруд. Чтобы на мосту были лавки, в которых торговцы продавали бы нужные товары местным пейзанам. Эдакая благостная картина. Только нахрен никому не нужная кроме мечтателя помещика. Так и инфраструктурные проекты, реализуемые без тщательных расчетов, могут оказаться пустой тратой денег. 

Пока еще никто внятно не сказал, кто и что будет возить через тот мост.

[Старый Чалдон]

Диван сказал(а) 1 минуту назад:

-"Промпроизводство взлетело в разы?"- у выас же есть интернет и могли бы и сами найти

-" Совокупный рост промышленного производства в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) за последние пять лет составил 32,4%, что вдвое выше среднероссийского показателя. ..... Частные инвесторы, по данным Минвостокразвития, вложили в регион более 1 трлн рублей "-

И какое отношение к этому имел мост?

[вятич]

Старый Чалдон сказал(а) 20 минут назад:

И какое бурное развитие дал этом мост Владику? Народ попер жить на ДВ? Промпроизводство взлетело в разы? Приморье перестало быть дотационным регионом?

В том то и дело..Население сахалина меньше 500 000 человек...

Какого то лома людей ехать туда особо не наблюдается..Главное-что планируется возить по этому мосту ..построенному за такие бабки..Как и на что это повлияет..

Рабочие места создавать надо для людей и хорошее качество проживания на этих территориях.

Думаю что мост в этом особо не поможет..

500 ЯРДОВ в дороги на материке лучше вложить..

А то в Костромской..Ярославской..Кировской областях не дороги а направления..

Edited November 22, 2020 by вятич

[Диван]

Старый Чалдон сказал(а) 31 минуту назад:

БАМ не придал ускорения в развитии территории, через которую проходит. Сам по себе БАМ - нужная дорога. Но исключительно как магистраль, связывающая порты ДВ с центром страны.  Поселки и города вдоль магистрали как были жопами мира, так и остались. Ни к какому бурному развитию БАМ не привел. 

Мост на Сахалин в этом смысле совсем - более чем спорный проект. Портов там нет. Строить их смысла нет. Промышленности там нет. Вполне может получиться дорога в никуда. 

-"Ни к какому бурному развитию БАМ не привел. "- тогда БАМ был нужен что бы просто связать Дальний Восток с остальной страной. А сегодня БАМ это уже нарамтающий объём товаров из Юго-Восточной Азии в Европу.

Дав и вообще Запад сдувается, Азия растёт. Так что развитие ДВФО будет идти просто следуя логике происходящих изменений в мировой экономике.

 

[Старый Чалдон]

solt pepper сказал(а) 11 минут назад:

Красота! Через двадцать лет население попрёт вверх и к тому времени надо быть готовым с транспортом и связью. Остальное будет понятно по динамике роста экономики и развития территорий. Пока всё туманно, но вектор движения ясен. Тратим ресурсы на будущие поколения. Только бы они всё опять не проср... не прогуляли в очередном междусобойчике или на пути в светлое будущее.

Через двадцать лет, хорошо бы еще кто-то на Сахалине остался. Учитывая сегодняшние тенденции массового свалинга из ДФО.

[Sweix]

Старый Чалдон сказал(а) 33 минуты назад:

Мост на Сахалин в этом смысле совсем - более чем спорный проект. Портов там нет. Строить их смысла нет. Промышленности там нет. Вполне может получиться дорога в никуда. 

Может при наличии моста рыбу не в Японию с Кореей повезут а в Россию?

[Диван]

Старый Чалдон сказал(а) 2 минуты назад:

И какое отношение к этому имел мост?

А там ведь не только мост, там куча всякого разного.

[Ученик волшебника]

Sweix сказал(а) Только что:

Может при наличии моста рыбу не в Японию с Кореей повезут а в Россию?

Взрослый , а в сказки верит .

Это решается правкой налогового кодекса и пары других законов .

[Диван]

Старый Чалдон сказал(а) Только что:

Через двадцать лет, хорошо бы еще кто-то на Сахалине остался. Учитывая сегодняшние тенденции массового свалинга из ДФО.

Я всегда говорю, что в таких районах как крайний Север и Сахалин народ и не должен жить постоянно. Там должны быть военные и вахтовые посёлки. Хотя конечно бурное развитие Юго-Восточной Азии в итоге приведёт к перетоку населения на Дальний Восток ибо бабло будет рубится именно там.

[ПСОМ]

solt pepper сказал(а) 16 минут назад:

Красота! Через двадцать лет население попрёт вверх и к тому времени надо быть готовым с транспортом и связью. Остальное будет понятно по динамике роста экономики и развития территорий. Пока всё туманно, но вектор движения ясен. Тратим ресурсы на будущие поколения. Только бы они всё опять не проср... не прогуляли в очередном междусобойчике или на пути в светлое будущее.

[fred01]

Старый Чалдон сказал(а) 4 минуты назад:

Если бы те деньги вложили в инфраструктуру рыбопереработки, то пользы и для тех, кто там живет и для всей страны было бы больше.

Помните Манилова с его мечтами про мост через деревенский пруд. Чтобы на мосту были лавки, в которых торговцы продавали бы нужные товары местным пейзанам. Эдакая благостная картина. Только нахрен никому не нужная кроме мечтателя помещика. Так и инфраструктурные проекты, реализуемые без тщательных расчетов, могут оказаться пустой тратой денег. 

Пока еще никто внятно не сказал, кто и что будет возить через тот мост.

Манилов то здесь каким хреном? Есть остров, на острове живут люди, есть универ - это для их  удобства всё построено. Не вечно же негритосам, по всей Африке, жизнь обустраивать, пора и о русских подумать.

 

[Sweix]

Ученик волшебника сказал(а) 7 минут назад:

Взрослый , а в сказки верит .

Это решается правкой налогового кодекса и пары других законов .

Каким законом можно решить проблему с погрузкой рыбы на паром, разгрузкой на материке, последующей погрузкой на жд и так далее?
А в результате в магазины приходит многократно мороженая-размороженая рыба с желтыми брюхами которой только кошек кормить..

[fred01]

вятич сказал(а) 14 минут назад:

В том то и дело..Население сахалина меньше 500 000 человек...

 

500 ЯРДОВ в дороги на материке лучше вложить..

 

А полмиллиона сахалинцев, при вящей нужде, пущай  на плотах на материк добираются?

Edited November 22, 2020 by fred01

[smallvirus]

Slav0 сказал(а) 1 час назад:

Трансполярная железнодорожная магистраль! 

 

Тупо не окупится в нынешнее время.

Во-первых, большие сложности со строительством.

Во-вторых, существенных пассажирских перевозок нам не будет.

 

При товарище Сталине, может и был бы смысл. Там осваивали пространства на перспективу, даже если сейчас прибыли нет. Ради будущего развития. А сейчас мы живем в капиталистическом обществе. Где все считают деньги. В такие места дешевле и проще дотировать авиа сообщение. А железка нужна только для тяжелой промышленности.

 

Проще говоря, нужно заселить территорию, отстроить там инфраструктуру (морозостойкую), да еще и народ привлечь, и организовать бесперебойное снабжение. С чем будут большие проблемы. Интересно, вот лично автор статьи поедет осваивать север, строить железку и т.д.?

Edited November 22, 2020 by smallvirus

[Старый Чалдон]

fred01 сказал(а) 2 минуты назад:

А полмиллиона сахалинцев, при вящей нужде, пущай  на плотах на материк добираются?

На Хоккайдо живет более 5 миллионов человек. Туда есть тоннель. Но вот почему-то 90 процентов пассажиров добираются туда авиатранспортом. Пассажирский трафик через тоннель постоянно падает. Дэумаете с Сахалином будет иначе?

[Ученик волшебника]

Sweix сказал(а) 6 минут назад:

аким законом можно решить проблему с погрузкой рыбы на паром, разгрузкой на материке, последующей погрузкой на жд и так далее?

Если можно выгрузить на Хоккайдо, почему нельзя выгрузить на материке?

[Старый Чалдон]

Sweix сказал(а) 7 минут назад:

Каким законом можно решить проблему с погрузкой рыбы на паром, разгрузкой на материке, последующей погрузкой на жд и так далее?
А в результате в магазины приходит многократно мороженая-размороженая рыба с желтыми брюхами которой только кошек кормить..

А что мешает разгружать рыбу в Находке или Ванино? Наша налоговая и таможенная политика таковы, что рыбакам выгоднее любыми правдами и неправдами сбыть улов японцам или корейцам. Вот истинная причина того, что рыба с ДВ не попадает на внутренний рынок РФ в достаточном количестве.

[Sweix]

Ученик волшебника сказал(а) 2 минуты назад:

Если можно выгрузить на Хоккайдо, почему нельзя выгрузить на материке?

А на материке заплатят столько же как и на Хоккайдо? Туда ведь еще и доплыть надо.

Edited November 22, 2020 by Sweix

[fred01]

Старый Чалдон сказал(а) 1 минуту назад:

На Хоккайдо живет более 5 миллионов человек. Туда есть тоннель. Но вот почему-то 90 процентов пассажиров добираются туда авиатранспортом. Пассажирский трафик через тоннель постоянно падает. Дэумаете с Сахалином будет иначе?

А всё необходимое для жизнедеятельности полумиллиона жителей, а это немалый список товаров, тоже самолётами таскать на остров?

[Ученик волшебника]

Sweix сказал(а) Только что:

А на материке замлатят столько же как и на Хоккайдо? Туда ведь еще и доплыть надо.

А это уже налоговый кодекс .

[вятич]

fred01 сказал(а) 4 минуты назад:

А полмиллиона сахалинцев, при вящей нужде, пущай  на плотах на материк добираются?

Какие плоты...

Весь мир пользуется паромами.

Наладить современное паромное сообщение менее затратно..

Было бы что возить..

Агар-агара столько не надо что бы по мосту возить..

[Старый Чалдон]

fred01 сказал(а) 1 минуту назад:

А всё необходимое для жизнедеятельности полумиллиона жителей, а это немалый список товаров, тоже самолётами таскать на остров?

Паромная переправа вполне справляется. Как и с доставкой грузов на Колыму, Камчатку и Чукотку. Вот как будет на Сахалине 5 млн жителей, тогда и вернемся к вопросу о целесообразности моста.

[Sweix]

fred01 сказал(а) 4 минуты назад:

А всё необходимое для жизнедеятельности полумиллиона жителей, а это немалый список товаров, тоже самолётами таскать на остров?

Вот вот.. Достаточно посмотреть на уровень цен на Сахалине, Камчате и Колыме и становится понятно что что то тут с логистикой не так.

Edited November 22, 2020 by Sweix

[Protey10]

Slav0 сказал(а) 1 час назад:

Данный путь позволил бы ускорить развитие северных регионов России и повысить безопасность!

При всём уважении к смелости замысла... Нужен ли нам данный проект? Что именно мы там собрались развивать? 

[Protey10]

Старый Чалдон сказал(а) 59 минут назад:

Мост на Сахалин в этом смысле совсем - более чем спорный проект. Портов там нет. Строить их смысла нет. Промышленности там нет. Вполне может получиться дорога в никуда. 

Вроде бы планируется дорога в Японию. Ну и остановка на Сахалине лишней не будет.

[Protey10]

solt pepper сказал(а) 38 минут назад:

Красота! Через двадцать лет население попрёт вверх и к тому времени надо быть готовым с транспортом и связью. Остальное будет понятно по динамике роста экономики и развития территорий. Пока всё туманно, но вектор движения ясен. Тратим ресурсы на будущие поколения. Только бы они всё опять не проср... не прогуляли в очередном междусобойчике или на пути в светлое будущее.

Простите, а с чего это население должно вдруг "попереть вверх"? Или Вы китайцев к нам пригласить планируете? 

[fred01]

Старый Чалдон сказал(а) Только что:

Паромная переправа вполне справляется. Как и с доставкой грузов на Колыму, Камчатку и Чукотку. Вот как будет на Сахалине 5 млн жителей, тогда и вернемся к вопросу о целесообразности моста.

А сколько штормовых дней в году в Татарском проливе? Почему вы ребята так рвётесь усложнить кому то  жизнь, почему вы должны пользоваться благами цивилизации, а люди живущие на окраине страны, в не самых благоприятных природных условиях -нет, можете мне объяснить?

[fred01]

smallvirus сказал(а) 15 минут назад:

 

Тупо не окупится в нынешнее время.

Во-первых, большие сложности со строительством.

Во-вторых, существенных пассажирских перевозок нам не будет.

А что у нас РЖД только пассажирскими перевозками занимается? И ничего, что добыча полезных ископаемых смещается на север и добытое надо как то перевозить на место переработки?

[Старый Чалдон]

Protey10 сказал(а) 5 минут назад:

Вроде бы планируется дорога в Японию. Ну и остановка на Сахалине лишней не будет.

А японцы в курсе про эту планируемую дорогу? 

[Loki]

fred01 сказал(а) Только что:

А что у нас РЖД только пассажирскими перевозками занимается? И ничего, что добыча полезных ископаемых смещается на север и добытое надо как то перевозить на место переработки?

РЖД и пассажирскими перевозками не шибко-то занимается. И с грузами полная лажа - автомобильным транспортом дешевле выходит.

[Protey10]

Старый Чалдон сказал(а) 4 минуты назад:

А японцы в курсе про эту планируемую дорогу? 

Да их, вроде, пригласили.

[Старый Чалдон]

fred01 сказал(а) 5 минут назад:

А сколько штормовых дней в году в Татарском проливе? Почему вы ребята так рвётесь усложнить кому то  жизнь, почему вы должны пользоваться благами цивилизации, а люди живущие на окраине страны, в не самых благоприятных природных условиях -нет, можете мне объяснить?

Штормовых дней там ровно столько, сколько не мешает обеспечивать островитян всем необходимым. Вот уже двести лет как.

Я как раз за то, чтобы дать людям блага цивилизации. Обеспечит газификацию дальневосточного региона, обеспечить людей водопроводом и канализацией. Иначе некрасиво получится, ездить по новенькому мосту, а топить дома углем и срать бегать на улицу.

Это не только Сахалина касается.

[Старый Чалдон]

Sweix сказал(а) 14 минут назад:

Вот вот.. Достаточно посмотреть на уровень цен на Сахалине, Камчате и Колыме и становится понятно что что то тут с логистикой не так.

Построили мост в Крым. И сравните уровень цен в Крыму и на Кубани. С мостом что-то не так?

[solt pepper]

Protey10 сказал(а) 8 минут назад:

Простите, а с чего это население должно вдруг "попереть вверх"? Или Вы китайцев к нам пригласить планируете? 

 

Извините, это не я решил, это данные в основе большинства ген.планов наших городов и территорий. Экономика не может без двадцати-тридцатилетних планов, хотя бы в общих чертах. И они у нас есть  При Медведеве все цифры считали и всё норм спрогнозировали, подготовились загодя. Не понимаю, это команда Медведева считала или Путина, но тогда много чего провернули по тихому, не только ракеты и ССО.

[Sweix]

Старый Чалдон сказал(а) 3 минуты назад:

Построили мост в Крым. И сравните уровень цен в Крыму и на Кубани. С мостом что-то не так?

А что - в Крыму картошка в 10 раз дороже чем на Кубани?

[fred01]

Старый Чалдон сказал(а) 2 минуты назад:

Штормовых дней там ровно столько, сколько не мешает обеспечивать островитян всем необходимым. Вот уже двести лет как.

Я как раз за то, чтобы дать людям блага цивилизации. Обеспечит газификацию дальневосточного региона, обеспечить людей водопроводом и канализацией. Иначе некрасиво получится, ездить по новенькому мосту, а топить дома углем и срать бегать на улицу.

Это не только Сахалина касается.

На Сахалине с газификацией проблем не больше, чем в любом регионе на материке, как и водой.

[Старый Чалдон]

Sweix сказал(а) 1 минуту назад:

А что - в Крыму картошка в 10 раз дороже чем на Кубани?

Не в 10. Но ценник там выше, чем на Кубани. Как и на Сахалине картошка стоит не в 10 раз больше, чем в Приморье.

[Sweix]

И, кстати, моста через Лену это тоже касается. Там на северном завозе сидят такие упыри которые сделают все для того что-бы мост через Лену небыл достроен. Слишком серьезные деньги замешаны.