США официально вышли из Договора по открытому небу

[tukutis]

 

 

 

21 мая глава Белого дома Дональд Трамп объявил о намерении Соединённых Штатов Америки по истечению 6 месяцев выйти из очередного международного соглашения – Договора по открытому небу. Стремление контролировать космос и нежелание проводить инспекции на своей территории все-таки взяли вверх над сохранением структуры европейской безопасности, и теперь США больше не являются участниками ДОН.

 

Под какими же предлогами США решили выйти из договора на этот раз? В первую очередь, американская сторона посчитала незаконным факт введения Россией лимита в 500 км в отношении полетов над Калининградской областью. Разрешенная договором мера была принята после многочисленных хаотичных полетов ряда западных стран, приводящие к перекрытию регулярного гражданского и коммерческого воздушного движения. Однако при проведении инспекционного полета США, Латвии и Литвы, российская сторона не стала препятствовать преодолению допустимой нормы, что подтвердило готовность России к поиску оптимального решения по вопросу максимальной ограничивающей дальности в этой области.

 

Вторым предлогом оказался запрос США совершить наблюдательный полет во время стратегических учений «Центр-2019. Учитывая тот факт, что в ходе маневров была задействована боевая авиация, из-за соображений безопасности Россия была вынуждена ограничить вторую часть наблюдательного полета. При этом со стороны России были предложены многочисленные выходы из ситуации: перенести вторую фазу инспекции на другой день или же вовсе увеличить общее время наблюдения, вместо стандартных 96 часов. В итоге все предложения были отвергнуты и Вашингтон обвинил Москву в грубом нарушении соглашения.

 

США своим выходом из международного договора наносят очередной удар по европейской безопасности. При этом прослеживаются некие хитросплетения – Договор по открытому небу подписали 34 страны – в большинстве своем, участники блока НАТО. Очевидно, что американская сторона предпримет попытки надавить на своих союзников с целью получения от них актуальной разведывательной информации.

 

Таким образом, США последовательно вышли из договора по ПРО, затем из договора РСМД, а теперь и из Договора по открытому небу. Кроме того, американцы до сих пор не приняли решения по договору СНВ-3, который истекает в феврале 2021 года.

 

Источник

[Бритва]

Если мы сохраним договор с европейцами, то останемся в дураках. Нужно тоже выходить.

[SZlobaFM]

Надо бережно протирать и смазывать ядрëн-батон. 

Иначе эти.. (су.. зачеркнуто) наши западные товарищи   нас сожрут. 

[SZlobaFM]

Бритва сказал(а) 3 минуты назад:

Если мы сохраним договор с европейцами, то останемся в дураках. Нужно тоже выходить.

Х. З. Честно не очень понимаю зачем они. Такие разовые пролетв, с согласовыванием трассы и времени, при нынешнем развитии спутников наблюдения, дающих отличную картинку в режиме реального времени.. С разрешением метр или уже 20- 40 см?  Но тут да, лузер. 

Спецов бы спросить. 

 

В плане вреда не вижу. Они  так пасут с космоса и земли. 

[Miner]

Открытое небо

 

 

.

[Бритва]

SZlobaFM сказал(а) 8 минут назад:

Х. З. Честно не очень понимаю зачем они. Такие разовые пролетв, с согласовыванием трассы и времени, при нынешнем развитии спутников наблюдения, дающих отличную картинку в режиме реального времени.. С разрешением метр или уже 20- 40 см?  Но тут да, лузер. 

Спецов бы спросить. 

 

В плане вреда не вижу. Они  так пасут с космоса и земли. 

Я слышал такую мулю (ничего не утверждаю), что от спутников закрыться можно при желании. Что то связанное с РЭБ, непроницаемый купол типа. А вот от самолётов таким образом закрыться сложнее. Не знаю правда или нет, но такое слышал.

[DflbvS]

SZlobaFM сказал(а) 11 минут назад:

Х. З. Честно не очень понимаю зачем они. При нынешнем развитии спутников наблюдения, дающих картинку в режиме реального времени.. Но тут лузер. 

Спецов бы спросить. 

Спутник не все решает - в 2008 г. пиндосы сильно возмущались нами, решившим нагнуть гордых грызунов раком под прикрытием облачности над Кавказом

[SZlobaFM]

DflbvS сказал(а) 4 минуты назад:

Спутник не все решает - в 2008 г. пиндосы сильно возмущались нами, решившим нагнуть гордых грызунов раком под прикрытием облачности над Кавказом

Но тут и самолет бессилен. Не на высоте 300 же идет облет. Выше облаков же. 

Бритва сказал(а) 5 минут назад:

Я слышал такую мулю (ничего не утверждаю), что от спутников закрыться можно при желании. Что то связанное с РЭБ, непроницаемый купол типа. А вот от самолётов таким образом закрыться сложнее. Не знаю правда или нет, но такое слышал.

Х. З. РЭБ может спутник грохнуть как вариант. Но помешать наблюдению в видимом диапазоне? Лазерами разве что слепить. 

Но это уж на случай войны. 

Не понимаю как возможно что Вы описываете, в плане физики. 

А С телефона гуглить не удобно

[DflbvS]

SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

Но тут и самолет бессилен. Не на высоте 300 же идет облет. Выше облаков же. 

Х. З. РЭБ может спутник грохнуть как вариант. Но помешать наблюдению в видимом диапазоне? Лазерами разве что слепить. 

Но это уж на случай войны. 

Не понимаю как возможно что Вы описываете, в плане физики. 

А С телефона гуглить не удобно

Оптика даже с высоким разрешением не может видеть через облачность как вверх, так и вниз - это учебник физики где-то за 6-7 класс (забыл, давно это было)

[Еврахон]

SZlobaFM сказал(а) 23 минуты назад:

Х. З. Честно не очень понимаю зачем они. Такие разовые пролетв, с согласовыванием трассы и времени, при нынешнем развитии спутников наблюдения, дающих отличную картинку в режиме реального времени.. С разрешением метр или уже 20- 40 см?

20-40 см это предел, далее атмосфера не даёт. 0.5 м давали коммерческие спутники ещё 10 лет назад. Но спутники не могут висеть над объектом. И есть проблема непогоды и времени года.

[SZlobaFM]

Еврахон сказал(а) 13 минут назад:

Но спутники не могут висеть над объектом.

Геостационары слишком далеко? 

А спутников, не хочу врать над нами каждый час, кмк. 100% пролетает пара.

Их вон до пса. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Разведывательные_спутники_США

И это те что оф. Известны. И только у США. 

 

Еврахон сказал(а) 13 минут назад:

. И есть проблема непогоды и времени года.

 

DflbvS сказал(а) 15 минут назад:

Оптика даже с высоким разрешением не может видеть через облачность как вверх, так и вниз - это учебник физики где-то за 6-7 класс (забыл, давно это было)

И как это коррелирует с тем что с самолета в этот момент тоже ничего не видно? 

[DflbvS]

SZlobaFM сказал(а) 6 минут назад:

Геостационары слишком далеко? 

А спутников, не хочу врать над нами каждый час, кмк. 100% пролетает пара.

Их вон до пса. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Разведывательные_спутники_США

И это те что оф. Известны. 

 

 

И как это коррелирует с тем что с самолета в этот момент тоже ничего не видно? 

Летают при отсутствии или минимальности облачности - иначе смысл в ДОН нет от слова совсем

[Еврахон]

SZlobaFM сказал(а) 2 минуты назад:

Геостационары слишком далеко? 

А спутников, не хочу врать над нами каждый час, кмк. 100% пролетает пара

Да, далеко. Спутников оптической разведки немного, они дорогие. К примеру, KH-11 сейчас работают 5штук, плюс возможно несколько KH-13.

По поводу погоды - высокая облачность мало мешает самолётам, они летают ниже.

[SZlobaFM]

DflbvS сказал(а) Только что:

Летают при отсутствии или минимальности облачности - иначе смысл в ДОН нет от слова совсем

Ну я о том и пишу. Что вреда от них кмк. нет. Особенно учитывая 

 

SZlobaFM сказал(а) 44 минуты назад:

с согласовыванием трассы и времени,

 

[Старый Чалдон]

Еврахон сказал(а) 4 минуты назад:

Да, далеко. Спутников оптической разведки немного, они дорогие. К примеру, KH-11 сейчас работают 5штук, плюс возможно несколько KH-13.

По поводу погоды - высокая облачность мало мешает самолётам, они летают ниже.

А еще у спутников жесткая орбита. Вести съемку спутник может только вдоль нее +/- какую-то область в стоороны. Чтобы охватить достаточно широкую область, нужно вести съемку в течение нескольких витков. За минусом тех, что приходятся на ночь или облачную погоду. В результате нужно иногда много дней.

Самолет в этом плане более гибок. Может летать взад-вперед- и вправо - влево © и может переждать непогоду на аэродроме.

[Еврахон]

SZlobaFM сказал(а) 26 минут назад:

Их вон до пса. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Разведывательные_спутники_США

И это те что оф. Известны. И только у США

А просмотрите назначение - инфракрасная, радиолокационная, тут понятно. А оптический диапазон сопоставимый по разрешению с АФС -серия KH. На их основе "Хаббл" делали и их немного.

Edited November 21, 2020 by Еврахон

[SZlobaFM]

Еврахон сказал(а) 2 минуты назад:

А просмотрите назначение - инфракрасная, радиолокационная, тут понятно. А оптический диапазон сопоставимый по разрешению с АФС -серия KH. На их основе "Хаббл" делали и их немного.

да, может и так. но на интересы гугло-карт их хватает. думаю уж разведка ещё более привилегированна в данном вопросе. 

гугланул. 

 

Цитата

 

 член экспертного совета при коллегии ВПК РФ Виктор Мураховский

«Для США выход из Договора по открытому небу является в большей степени политическим шагом. Штаты еще со времен президентства Обамы не хотят быть связаны любыми международными соглашениями, ограничивающими военные возможности США. При Трампе эта тенденция только усилилась. Надо понимать, что этот договор подписывался 28 лет назад, и с тех пор технические возможности космических средств разведки ушли очень далеко. Сейчас они, по факту, равны или даже превышают возможности технических параметров аппаратуры, которую можно устанавливать на самолетах наблюдения, осуществляющих полеты в рамках ДОН. Примечательно, что такими спутниками обладают только две страны - участницы данного договора - Россия и США. Получается, что европейские страны НАТО, у которых такой техники нет, остаются в проигрыше», - говорит Мураховский.

rbc.ru

 

Если США могут получать разведданные с помощью спутников, европейцам Договор по открытому небу необходим, отмечают эксперты. Как приводит их слова в своей статье Les Echos, выход США из договора — это «ещё один камень в сторону многостороннего формата, удар по единству НАТО и по политике разоружения».
russian.rt.com

 

по крайней мере, в США некоторые политики, не стесняясь, заявляют, что им этот Договор уже был не нужен, так как наблюдение за территорией России они могут вести иным способом. В частности, опираясь как на разведывательные, так и на коммерческие спутники, осуществляющие космическую фотосъемку. А Россия, мол, теперь в невыгодном положении, так как у нее нет спутниковой группировки, сопоставимой с американской. Речь таким образом идет о том, что США просто создали себе военное преимущество.

vz.ru

 

пока останусь при мнении высказанном тут в первом посте. 

[Еврахон]

SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

да, может и так. но на интересы гугло-карт их хватает. думаю уж разведка ещё более привилегированна в данном вопросе. 

гугланул. 

Гугл-карты не используют снимки спутников КН. Вполне хватает Landsat в качестве основного покрытия и коммерческих с разрешением 0.5-.04 м для детальных снимков.

SZlobaFM сказал(а) 7 минут назад:

Надо понимать, что этот договор подписывался 28 лет назад, и с тех пор технические возможности космических средств разведки ушли очень далеко. Сейчас они, по факту, равны или даже превышают возможности технических параметров аппаратуры, которую можно устанавливать на самолетах наблюдения, осуществляющих полеты в рамках ДОН.

Он прав в части разрешения, ДОН ограничивает разрешение 30 см. Но все остальные ограничения - погода, время суток, траектория остаются.

[savl]

нихера не понял из постов камрадов,но понравилось ибо зело умно 

[morisato]

Не понимаю, зачем расторгать все подряд договора?! Какая выгода? Кроме выипона...

[Евжен]

Бритва сказал(а) 1 час назад:

Если мы сохраним договор с европейцами, то останемся в дураках. Нужно тоже выходить.

Зачем выходить? Можно просто сказать, что мы приостанавливаем исполнение договора, в связи с выходом США из него.

[Евжен]

SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

Х. З. Честно не очень понимаю зачем они. Такие разовые пролетв, с согласовыванием трассы и времени, при нынешнем развитии спутников наблюдения, дающих отличную картинку в режиме реального времени.. С разрешением метр или уже 20- 40 см?  Но тут да, лузер. 

Спецов бы спросить. 

 

В плане вреда не вижу. Они  так пасут с космоса и земли. 

 

Бритва сказал(а) 1 час назад:

Я слышал такую мулю (ничего не утверждаю), что от спутников закрыться можно при желании. Что то связанное с РЭБ, непроницаемый купол типа. А вот от самолётов таким образом закрыться сложнее. Не знаю правда или нет, но такое слышал.

Договор 1992 года. Подписан ОБСЕ. И значит либо хотели лишить нас преимущества, либо хотели создать преимущества себе. Третьего не дано.

[Евжен]

morisato сказал(а) 8 минут назад:

Не понимаю, зачем расторгать все подряд договора?! Какая выгода? Кроме выипона...

Договора, это всегда ограничения. И обычно ограничения на средства нападения. От этого наш Генштаб и отталкивается.

[morisato]

Евжен сказал(а) 13 минут назад:

Договора, это всегда ограничения. И обычно ограничения на средства нападения. От этого наш Генштаб и отталкивается.

А ихний от чего отталкивается?

От козырных(трамповских) "сепер-пупер" технологий?

Или от козырных откатов?

[Евжен]

morisato сказал(а) 43 минуты назад:

А ихний от чего отталкивается?

От козырных(трамповских) "сепер-пупер" технологий?

Или от козырных откатов?

А свой мир вокруг себя, каждый строит сам. Потанин не поймет Вас, так как смотрит на мир по другому.     Пентагон долго убеждал всех, что он самый сильный. И сам поверил в это. Ни Польша, ни Франция не верила( в 39-40 году), что будут разгромлены Германией. Да и Германия готовилась к длительной войне. А получилось, как получилось.

[morisato]

Евжен сказал(а) 56 минут назад:

А свой мир вокруг себя, каждый строит сам. Потанин не поймет Вас, так как смотрит на мир по другому.     Пентагон долго убеждал всех, что он самый сильный. И сам поверил в это. Ни Польша, ни Франция не верила( в 39-40 году), что будут разгромлены Германией. Да и Германия готовилась к длительной войне. А получилось, как получилось.

Да, Третий Райх рассчитывал и СССР раздавить как французского таракана на собственной кухне. Не вышло.

Теперь уже всё началось по новой.

Русские -- не люди, и свидомы подонки ихние земли должны отвоевать для своего "масса"(белые арапы!).

Только ведь ничего не получится!

Запираем мы ойропейцев на их полуострове накрепко!

Вот даже в Австралии правят бал потомки британских каторжников, Америка вся -- жiдомасонская, а на севере Азии только приснопамятный Алитет захотел стать "тоже мерикана!", на чём и погорел.

А почему? Потому только, что Русь стоит -- не шелОхнется.

Иначе бы всем выйопистым нашим нацменам -- просто хана!

Только выжил бы на границе с Чайна внучатый племянник такого люди как Дерсу Узала.

Edited November 21, 2020 by morisato

[С13]

Miner сказал(а) 4 часа назад:

Открытое небо

 

 

.

Красиво, шьорт побъери.

А разве так бывает?

[vals]

Выходить однозначно. Европа будет делиться со Штатами результатами своих наблюдений за нашей территорией.  Да и самоуважение государства должно присутствовать.

[Евжен]

morisato сказал(а) 40 минут назад:

Да, Третий Райх рассчитывал и СССР раздавить как французского таракана на собственной кухне. Не вышло.

Теперь уже всё началось по новой.

Русские -- не люди, и свидомы подонки ихние земли должны отвоевать для своего "масса"(белые арапы!).

Только ведь ничего не получится!

Запираем мы ойропейцев на их полуострове накрепко!

Вот даже в Австралии правят бал потомки британских каторжников, Америка вся -- жiдомасонская, а на севере Азии только приснопамятный Алитет захотел стать "тоже мерикана!", на чём и погорел.

А почему? Потому только, что Русь стоит -- не шелОхнется.

Иначе бы всем выйопистым нашим нацменам -- просто хана!

Только выжил бы на границе с Чайна внучатый племянник такого люди как Дерсу Узала.

 За Ваш оптимизм спасибо. Но и Ваш оптимизм вызывает тревогу. То что Россия много раз отбивала нападения, то что много раз пережила внутреннею смуту, не гарантирует, что завтра мы победим. В 1614 и 1941 только огромными усилиями Россия выжила. Хотелось бы решать проблемы легче. Хотелось бы консолидации общества. На любой идее. Просто мы всегда воюем с половиной мира. Как бы не проиграть...... Сам не хочу, но..

[morisato]

Евжен сказал(а) 24 минуты назад:

 За Ваш оптимизм спасибо. Но и Ваш оптимизм вызывает тревогу. То что Россия много раз отбивала нападения, то что много раз пережила внутреннею смуту, не гарантирует, что завтра мы победим. В 1614 и 1941 только огромными усилиями Россия выжила. Хотелось бы решать проблемы легче. Хотелось бы консолидации общества. На любой идее. Просто мы всегда воюем с половиной мира. Как бы не проиграть...... Сам не хочу, но..

Я Вас очень даже хорошо понимаю!

Особенно -- сам не хочу!

Так вот для крепости-то и нужна нам Дружба Народов, а не парад сомнительных суверенитетов.

Как в Великую Отечественную встали плечом к плечу все народы СССР, и даже монгольский простой народ помог изрядно, так и в будущем грядёт -- сила в единстве.

 

El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!

Вы, польско-литовские, нут-ка?

Edited November 21, 2020 by morisato

[bur]

Цитата

Таким образом, США последовательно вышли из договора по ПРО, затем из договора РСМД, а теперь и из Договора по открытому небу. Кроме того, американцы до сих пор не приняли решения по договору СНВ-3, который истекает в феврале 2021 года.

Вывод? США готовятся к войне. Вот и всё.

[Евжен]

morisato сказал(а) 52 минуты назад:

Я Вас очень даже хорошо понимаю!

Особенно -- сам не хочу!

Так вот для крепости-то и нужна нам Дружба Народов, а не парад сомнительных суверенитетов.

Как в Великую Отечественную встали плечом к плечу все народы СССР, и даже монгольский простой народ помог изрядно, так и в будущем грядёт -- сила в единстве.

И опять совершенно согласен. В интернете много цитируют - " "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"". А мне бы хотелось - "на Бога надейся, а сам не плошай".  А 3-ия Отечественная может быть не против врага внешнего, а как в 20-х и 50-х построение "своего хозяйства", именно своего. Спасибо Вам.

[morisato]

Евжен сказал(а) 2 часа назад:

И опять совершенно согласен. В интернете много цитируют - " "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"". А мне бы хотелось - "на Бога надейся, а сам не плошай".  А 3-ия Отечественная может быть не против врага внешнего, а как в 20-х и 50-х построение "своего хозяйства", именно своего. Спасибо Вам.

Спасибо и Вам на добром слове!

На счёт же Третьей Отечественной -- очень не хотелось бы.

Может быть как-нибудь без неё обойдёмся? Силами Росгвардии и МВД. Всё одно уже ославили диктатурой и всё такое.

[villimilli]

Бритва сказал(а) В 21.11.2020 в 17:56:

Я слышал такую мулю (ничего не утверждаю), что от спутников закрыться можно при желании. Что то связанное с РЭБ, непроницаемый купол типа. А вот от самолётов таким образом закрыться сложнее. Не знаю правда или нет, но такое слышал.

 

спутники можно слепануть. Безо всякой РЭБ. Называется самофокусирующийся лазер большой мощности. Был в советское время такой, вроде бы в Казахстане... По байкам, когда одному пиндсовскому глазику то ли приемную матрицу сожгли, то ли объектив замутнили-заплавили, они устроили истерику, что это равно нападению на них. Сегодня такого нету, скорее всего, но можно восстановить.