Helsingin Sanomat (Финляндия): в русской бане не сидят как в церкви

[slotr1]

Helsingin Sanomat (Финляндия): в русской бане не сидят как в церкви

Киммо Рентола (Kimmo Rentola)

Книга американского профессора помогла мне понять, насколько важное место баня занимает в истории России. Этан Поллок (Ethan Pollock) утверждает, что его работа «Без бани мы погибнем» (Without the Banya We Would Perish) — первое произведение в мире, настолько подробно рассматривающее эту тему.

 

На баню не смог посягнуть даже Петр I, проводивший в России западные реформы. Если уже реформа крестного знамения была настоящим потрясением, то рисковать с баней, еще большей святыней, точно не стоило.

 

В западных странах на общие бани и банные веники смотрели косо. В банных ритуалах видели истязание.

 

Швед Пётр Петрей де Ерлезунда, совсем отбившийся от рук сын священника, говорил в своей книге 1615 года о склонности русских женщин к распущенности. Правда, он также писал об изяществе, невероятной красоте, здоровье и светлой коже русских женщин. Западные исследователи русской бани за сотни лет так и не заметили в банях ни одной бабушки, хотя русский народ выжил именно благодаря им.

 

Когда один французский астроном (и священник) раскритиковал русскую баню за жестокость и греховность и добавил к своему рассказу гротескные иллюстрации, императрица Екатерина II пришла в бешенство, хотя и была немкой по происхождению. Однако она не приказала убить астронома — тогда ведь был век просвещения — а выпустила на иностранных языках (и под своим именем) памфлет «Антидот».

 

С подъемом патриотизма баню начали воспринимать в России как нечто исконно русское, чем можно гордиться. Баню больше не считали чем-то варварским и диким, но все же стыдились ее на закате царизма.

 

Некоторые русские до сих пор боятся штампа жестокости, которым, однако, многие хвалятся. С баней были, конечно, связаны и темные истории: на полках заключались мутные сделки, здесь процветали самые разные формы проституции, имело место физическое насилие. Как гласит финская поговорка, «в сауне не сидят, как в церкви», а в русской бане уж тем более.

 

История Советского союза и история русской бани тесно связаны. Все болевые точки общества видны как на ладони.

 

К сожалению, Карл Маркс не уделил бане места в своих работах, что в 1917 году вызвало недовольство. Большевики считали баню важной с позиции здоровья и гигиены. В планах были грандиозные строительные проекты, которые, впрочем, часто терпели неудачу. То из крана не шла вода, то в каменке не хватало жара.

 

В книге Поллока упоминается и Финляндия, но о различиях между баней и сауной говорится мало. В его работе рассказывается о первом визите Никиты Хрущева в Финляндию, в программе которого было посещение сауны. Сторонники консервативных взглядов не одобрили такой шаг: Сталин никогда бы не обнажился перед капиталистами. Однако тут же подоспели контраргументы: лучше в голом виде договариваться с Кекконеном (Kekkonen, восьмой президент Финляндии, прим. перев.), чем в одежде — с Гитлером. К тому же, как сообщали сотрудники КГБ, лидеры стран не всегда были обнаженными — например, во время чаепития в комнате отдыха.

 

Самым большим фанатом бани был Борис Ельцин, который однажды от души отхлестал веником своего коллегу Мартти Ахтисаари (Martti Ahtisaari, десятый президент Финляндии, прим. перев.). Кажется, президент Финляндии не жаловался, пишет американский автор. Любовь к сауне и бане смягчала отношения Финляндии и СССР.

 

Еще Петрей де Ерлезунда писал, что в России уважают только тех, кто много пьет. Русские действительно говорят, что если собеседник не пьет, то не уважает говорящего. В послевоенных отношениях Финляндии и России умение пить имело большое значение, и это невозможно отрицать.

 

В связи с нашей темой стоит вспомнить известную работу Зинаиды Серебряковой 1913 года «Баня», на которой изображены 11 обнаженных женщин. Они не флиртуют со зрителем и не чувствуют неловкости простого человека под презрительным взглядом элиты. Картина запечатлела силу женщин в обычной жизни.

 

Зинаида Серебрякова. «Баня». 1913 г. Холст, масло. Государственный Русский музей. Санкт-Петербург. Россия.

 

Оригинал публикации: Venäläisessä saunassa ei istuttu kuin kirkossa

https://inosmi.ru/social/20201121/248570075.html

[fofo]

Какая однако развесистая клюква

[I_V]

slotr1 сказал(а) 30 минут назад:

в русской бане не сидят как в церкви

ну опять... снова про банный секс - неужто этот придур в самом деле не знает, что в банях моются???

[abc354]

slotr1 сказал(а) 49 минут назад:

Баню больше не считали чем-то варварским и диким, но все же стыдились ее на закате царизма.

 

Некоторые русские до сих пор боятся штампа жестокости,

Что за бредятина?

[astrokaktus]

I_V сказал(а) 18 минут назад:

ну опять... снова про банный секс - неужто этот придур в самом деле не знает, что в банях моются???

 

Они ж никогда не мылись! Откуда им знать?

[D956NF]

На баню не смог посягнуть даже Петр I, проводивший в России западные реформы. Если уже реформа крестного знамения была настоящим потрясением

 

Реформа крестного знамени была раньше.

Петр принимал баню несколько раз на неделе, а после грязной работы -  обязательно.

Всё , что нужно знать про уровень познания темы аффторкО книги и аффторкО статьи...

Как выше уже написал Камрад - дичайшая клУкффааа, но особо крупных размеров.

[тимучин]

slotr1 сказал(а) 59 минут назад:

Книга американского профессора помогла мне понять, насколько важное место баня занимает в истории России.

 Фин понял русскую баню!

[AlexS]

"На баню не смог посягнуть даже Петр I, проводивший в России западные реформы. Если уже реформа крестного знамения была настоящим потрясением, то рисковать с баней, еще большей святыней, точно не стоило."

Если автор считает, что реформа церкви (Раскол) произошол при Петре, то читать это фентези нет смысла.

[Грифон]

I_V сказал(а) 47 минут назад:

ну опять... снова про банный секс - неужто этот придур в самом деле не знает, что в банях моются???

 

Полемично , я б сказал ... ИМХО, в основном моются ...  Хотя - я лично в 80% случаев ходил в баню, не чтоб мыться , а чтоб отдохнуть - помыться и в душе  можно. А как с подругой, так всяко природа берет свое 

[tassay]

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

Еще Петрей де Ерлезунда писал, что в России уважают только тех, кто много пьет.

 

Уж чья бы корова мычала, а финская молчала. 

Нация пьяни селючной. Такие же как приебалты. @Triff11  подтвердит. 

Edited November 21, 2020 by tassay

[astrokaktus]

tassay сказал(а) 7 минут назад:

 

Уж чья бы корова мычала, а финская молчала. 

Нация пьяни селючной. Такие же как приебалты. @Triff11  подтвердит. 

 

 

Как финов при советской власти милиция во всём Ленинграде по помойкам собирала после тура выходного дня на паром конечно аффтырь не знает

[iri1034]

А в церкви сидят?

[fred01]

iri1034 сказал(а) 1 минуту назад:

А в церкви сидят?

У них, да.

[iri1034]

fred01 сказал(а) Только что:

У них, да.

Так это, вроде, про нашу баню? Пусть автор, либо крестик снимет, либо трусы наденет...

[fred01]

iri1034 сказал(а) 2 минуты назад:

Так это, вроде, про нашу баню?

Он так видит.

[iri1034]

fred01 сказал(а) Только что:

Он так видит.

Очки в бане запотели - понятно...

[slotr1]

iri1034 сказал(а) 3 минуты назад:

Так это, вроде, про нашу баню? Пусть автор, либо крестик снимет, либо трусы наденет...

 

Как гласит финская поговорка, «в сауне не сидят, как в церкви»

[astrokaktus]

fred01 сказал(а) 25 минут назад:

Он так видит.

 

ОНО

[Bad Dancer]

 

Серебрякова всю жизнь рисовала только себя. Тут она умудрилась из себя целую футбольную команду изобразить.

А баня - наше всё. Женская баня особенно. Доводилось мне там бывать, в женской деревенской бане. Жаль, маленький тогда был, года четыре. Не всё понимал. Но впечатлён был.

 

[Крестовник]

AlexS сказал(а) Только что:

"На баню не смог посягнуть даже Петр I, проводивший в России западные реформы. Если уже реформа крестного знамения была настоящим потрясением, то рисковать с баней, еще большей святыней, точно не стоило."

Если автор считает, что реформа церкви (Раскол) произошол при Петре, то читать это фентези нет смысла.

Мош он пишет про создание синода?

[AlexS]

Крестовник сказал(а) 2 минуты назад:

Мош он пишет про создание синода?

"реформа крестного знамения" и где здесь синод? Двуперстие-трёх перстие это Раскол.

[astrokaktus]

AlexS сказал(а) 3 часа назад:

 Двуперстие-трёх перстие это Раскол.

 

Прикольные вы христиане, при всём уважении!

 

Наш раскол веков на семь до Исуса раньше был

 

Ниччо, ужились...

Edited November 21, 2020 by astrokaktus

[AlexS]

astrokaktus сказал(а) 7 минут назад:

 

Прикольные вы христиане, при всём уважении!

 

Наш раскол веков на семь раньше был

 

Ниччо, ужились...

Да и мы не жужим, живём с Божьей помощью.

Ваш, это сунниты шииты?

[liubov]

fofo сказал(а) 2 часа назад:

Какая однако развесистая клюква

Может это стёб?

[lzlz]

Bad Dancer сказал(а) 41 минуту назад:

 

Серебрякова всю жизнь рисовала только себя. Тут она умудрилась из себя целую футбольную команду изобразить.

А баня - наше всё. Женская баня особенно. Доводилось мне там бывать, в женской деревенской бане. Жаль, маленький тогда был, года четыре. Не всё понимал. Но впечатлён был.

 

То то и смотрю, что похожи. Ещё подумал - сёстры. 

 

[Fresher]

КэпО: такую мегаХ..НЮ про баню и от ФИННОВ (!!) - ей, богу неожиданно. Ладно, там какой-нить голландец или испанец, для которых баня с сауной это суперэкзотика и экстрим.  

[siguron]

I_V сказал(а) 3 часа назад:

ну опять... снова про банный секс - неужто этот придур в самом деле не знает, что в банях моются???

Может это мы моемся, а они там занимаются европейской однополой любовью...

[savl]

iri1034 сказал(а) 1 час назад:

А в церкви сидят?

в католической да сидят,только у нас в православной только если болящий можно сесть

[savl]

iri1034 сказал(а) 1 час назад:

Так это, вроде, про нашу баню? Пусть автор, либо крестик снимет, либо трусы наденет...

а можэт он без трусов сию статейку писал?

[savl]

AlexS сказал(а) 41 минуту назад:

astrokaktus сказал(а) 50 минут назад:

Прикольные вы христиане, при всём уважении!

 

Наш раскол веков на семь раньше был

 

Ниччо, ужились...

Да и мы не жужим, живём с Божьей помощью.

Ваш, это сунниты шииты?

она друидка

[astrokaktus]

AlexS сказал(а) 48 минут назад:

Да и мы не жужим, живём с Божьей помощью.

Ваш, это сунниты шииты?

 

Фигасе знание истории!

 

Ничо, что ислам от  христианства откололся исторически совсем недавно?

 

Нам ваши затеи при всём уважении почти вчера

[astrokaktus]

savl сказал(а) 9 минут назад:

она друидка

 

Отнюдь. И это глагол

[Solo]

slotr1 сказал(а) 4 часа назад:

 

Западные исследователи русской бани за сотни лет так и не заметили в банях ни одной бабушки, хотя русский народ выжил именно благодаря им.

 

 

что бы это могло значить?

не заметили исследователи, вестимо, на молодух пялились

[AlexS]

savl сказал(а) 24 минуты назад:

она друидка

О как! А там какой раскол, на поклонников дубов и осин?

[Старый Чалдон]

slotr1 сказал(а) 4 часа назад:

Зинаида Серебрякова. «Баня». 1913 г. Холст, масло. Государственный Русский музей. Санкт-Петербург. Россия.

1913 год. А чевой-то лобки у купальщиц бритые, прямо по моде XXI века?

[AlexS]

astrokaktus сказал(а) 16 минут назад:

 

Фигасе знание истории!

 

Ничо, что ислам от  христианства откололся исторически совсем недавно?

 

Нам ваши затеи при всём уважении почти вчера

Ну что-же, тоже не плохо, всё одно - люди Книги. 

[dmiyur]

iri1034 сказал(а) 2 часа назад:

А в церкви сидят?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[dmiyur]

astrokaktus сказал(а) 20 минут назад:

 

Фигасе знание истории!

 

Ничо, что ислам от  христианства откололся исторически совсем недавно?

 

Нам ваши затеи при всём уважении почти вчера

 

VII век это недавно ?

[astrokaktus]

AlexS сказал(а) 28 минут назад:

Ну что-же, тоже не плохо, всё одно - люди Книги. 

 

Вы

 

Мы нет

 

Немного раньше Книги

[astrokaktus]

dmiyur сказал(а) 20 минут назад:

 

VII век это недавно ?

 

Как измерять

 

-VII

 

Раскол тоже дурацкий был

 

Но чуть пораньше

[savl]

dmiyur сказал(а) 36 минут назад:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

это костёл.Кстати,католики моложэ православных,именно православие называют ортодоксальным т.е. изначальным

[I_V]

siguron сказал(а) 1 час назад:

I_V сказал(а) 4 часа назад:

ну опять... снова про банный секс - неужто этот придур в самом деле не знает, что в банях моются???

Может это мы моемся, а они там занимаются европейской однополой любовью...

Вспомнилась книга про гардемаринов - там где "носатый" пошел в баню - и удивлялся еще тому, какие дикари эти русские - заниматься любовью в таком аду!

Грифон сказал(а) 3 часа назад:

 

Полемично , я б сказал ... ИМХО, в основном моются ...  Хотя - я лично в 80% случаев ходил в баню, не чтоб мыться , а чтоб отдохнуть - помыться и в душе  можно. А как с подругой, так всяко природа берет свое 

Ну так бани, про которые эта статья, были "немного" другими.

И Вы (без обид) - не мыться ходили, а развлечься.

Когда по-настоящему паришься ( 3 подхода минут по 5-10 при ... хорошей температуре - чтобы за уши хватало - да с веничком на второй и третий разы - да с холодным бассейном (пусть душем) или сугробом) -- то идиотские мысли про секс выходят вместе с потом. Сразу поле баньки - хорош горячий чай.

А для секса хватит времени вечерком. И, да, после бани он и впрямь особенный - но не в бане. (и, да, видел я "пробанную" порнуху - не мыться они туда приходили)

Edited November 21, 2020 by I_V

[Грифон]

I_V сказал(а) 2 минуты назад:

Вспомнилась книга про гардемаринов - там где "носатый" пошел в баню - и удивлялся еще тому, какие дикари эти русские - заниматься любовью в таком аду!

Ну так бани, про которые эта статья, были "немного" другими.

И Вы (без обид) - не мыться ходили, а развлечься.

Когда по-настоящему паришься ( 3 подхода минут по 5-10 при ... хорошей температуре - чтобы за уши хватало - да с веничком на второй и третий разы - да с холодным бассейном (пусть душем) или сугробом) -- то идиотские мысли про секс выходят вместе с потом. Сразу поле баньки - хорош горячий чай.

А для секса хватит времени вечерком. И, да, после бани он и впрямь особенный - но не в бане. (и, да, видел я "пробанную" порнуху - не мыться они туда приходили)

Не спорю, у каждого свой подход.

Но я имею в виду не городскую "сауну", а именно русскую баню сельского типа - чтоб попариться от души, да в речку , да еще разок - другой. И чтоб баня была путная - с парилкой, мыльней, предбанником просторным, с террасой с креслами ... Вот сколько раз ходил с подругой - ну всяко без греха не обходилось.

Возможно тут эффект активизации кровообращения сказывается ?

[AlexS]

astrokaktus сказал(а) 27 минут назад:

 

Вы

 

Мы нет

 

Немного раньше Книги

О звезда мироздания, не томите, раскройте нам (мне) тайну своего вероисповедания. Насколько я помню Коран, людьми книги там называют последователей Муссы (Моисея) и Иссы (Иисуса). Так то же вы о кактусоподобная незнакомка.

[siguron]

I_V сказал(а) 24 минуты назад:

Вспомнилась книга про гардемаринов - там где "носатый" пошел в баню - и удивлялся еще тому, какие дикари эти русские - заниматься любовью в таком аду!

Ну так бани, про которые эта статья, были "немного" другими.

И Вы (без обид) - не мыться ходили, а развлечься.

Когда по-настоящему паришься ( 3 подхода минут по 5-10 при ... хорошей температуре - чтобы за уши хватало - да с веничком на второй и третий разы - да с холодным бассейном (пусть душем) или сугробом) -- то идиотские мысли про секс выходят вместе с потом. Сразу поле баньки - хорош горячий чай.

А для секса хватит времени вечерком. И, да, после бани он и впрямь особенный - но не в бане. (и, да, видел я "пробанную" порнуху - не мыться они туда приходили)

После хорошей баньки на секс потянет не сразу. Обычно прихожу, кофейком взбодрюсь, а потом отрубает на часок другой. Но когда отдохнешь... А сауна с лядями это уже другая тема.

[astrokaktus]

AlexS сказал(а) 32 минуты назад:

О звезда мироздания, не томите, раскройте нам (мне) тайну своего вероисповедания. Насколько я помню Коран, людьми книги там называют последователей Муссы (Моисея) и Иссы (Иисуса). Так то же вы о кактусоподобная незнакомка.

 

Ну догадайтесь уже, это так просто! На века старше христианства/ислама мировая религия. Царём-батюшкой, Думой признанная как традиционная наряду с вашими двумя и иудаизмом. Родная на землях России

[Untoilerant]

astrokaktus сказал(а) 4 минуты назад:

 

Ну догадайтесь уже, это так просто! На века старше христианства/ислама мировая религия. Царём-батюшкой, Думой признанная как традиционная наряду с вашими двумя и иудаизмом. Родная на землях России

Неужто "Жемчужина в цветке лотоса"?

[AlexS]

astrokaktus сказал(а) 17 минут назад:

 

Ну догадайтесь уже, это так просто! На века старше христианства/ислама мировая религия. Царём-батюшкой, Думой признанная как традиционная наряду с вашими двумя и иудаизмом. Родная на землях России

Нешто последовала по пути Сиддхартхи Гаутама? Ну тоже ни чего. Помнится, у меня на родине, в Чите, хватало последователей оного. А вот тыкать пальцАми в другие религии не стоит, старость это мудрость, но не индульгенция на хамство. 

[aaaaaa]

iri1034 сказал(а) 4 часа назад:

А в церкви сидят?

 

Цитата

 

Самым крупным религиозным объединением является Финская евангелическо-лютеранская церковь (Suomen evankelis-luterilainen kirkko), к которой относится около 70% населения.

 

 

[Нестор]

astrokaktus сказал(а) 6 часов назад:

I_V сказал(а) 6 часов назад:

ну опять... снова про банный секс - неужто этот придур в самом деле не знает, что в банях моются???

 

Они ж никогда не мылись! Откуда им знать?

 

Да ладно вам....бывает. Еще как бывает.