Jump to content
Sign in to follow this  
fred01

Европейские ценности и Русская мечта.

Recommended Posts

Либералы, то тут при чем?

"Инстинкт творчества против инстинкта потребления"  А разница-то невелика. Если смотреть со стороны деревенского уклада жизни. Так же, пропагандируется отказ от семейного в угоду "идеи". Демография рухнула в 50-70е. Именно тогда рожать перестали(некогда, мы новое общество строим)

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 29 минут назад:

А есть ещё и "китайская мечта" (куда более обоснованная, кмк) , и индийская мечта, а уж про исламскую (тоже не пустышку - посмотрите на Европу) я вообще молчу...

Мне откровенно не нравится идея нести русскую мечту (весну, идею...) в мир: это слишком дорого обходится... Ибо наша весна, мечта, идея - центробежная, испокон веков. За счёт русских мужиков поднимать всяких лабусов-бибисов-финнов-хинов ... Может быть ну его нафиг? 

Русская мечта - исключительно для россиян? Всех национальностей, но - россиян?

Посмотрите пожалуйста, что несет миру "арабская мечта"... Ислам. Что есть Ислам? Идея... за счёт самой Европы, самой богатой ее части. Что есть китайский путь? Способ продвижения китайских товаров и услуг по всему миру. Что есть американская идея - в конечном итоге - способ выкачивания бабла со всего мира - айфон, Голливуд, Кока-Кола, Гугл... И только русская мечта - зайти , построить, засеять, научить, вырастить... И уйти, утираясь... Может быть, ну его нафиг? Может для себя, хоть немного?

 

Соглашаясь с Вами, должен отметить, что статья не о том, что "мы должны", а о том "что мы есть на самом деле". 

 

Отличное описание ценностей т.н. "западной цивилизации" с перечислением всех "этапов большого пути". Большое спасибо автору и ТС!

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая попытка, но... Хотя в целом верно, Мечта это не бизнес-план, а то что за гранью, на стыке явного и скрытого... Это то что выходит за рамки двуногого, без перьев....

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Opa сказал(а) 11 минут назад:

 

Соглашаясь с Вами, должен отметить, что статья не о том, что "мы должны", а о том "что мы есть на самом деле". 

 

Отличное описание ценностей т.н. "западной цивилизации" с перечислением всех "этапов большого пути". Большое спасибо автору и ТС!

...все, что делается внутри России - это хорошо, априори. Но "русские целители для Европы"? Категорически против! Только ракетами...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 2 часа назад:

Самое страшное, что может произойти с Русским миром – добровольный отказ от мечты, от мечты о невероятных, невиданных, дерзких и масштабных проектах. Отказ от права на мечту приводит к убийству любопытства – главной движущей пружины нашей с вами русской цивилизации. Отберите у человека мечту и любопытство – и вы глазом моргнуть не успеете, как человек превратится в квалифицированного потребителя или еще какого-нибудь кадавра, обитающего в унылых мозгах наших доморощенных либералов.

 

Мне очень понравились эти слова. В них суть русской души и основы русского менталитета, которые спасали наших предков, нас и будут хранить наших детей, внуков и правнуков в будущем - умение и желание мечтать и в этих своих, мечтах оставаться реалистами до конца. Умение мечтать находит своё место в русских сказках - одной из форм выражения того, о чём мы мечтаем... Но есть и другие... "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

Edited by Opa
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 4 часа назад:

... Русская мечта – это уже давно не щука в проруби и не конек-горбунок. Это грохочущие турбины новых электростанций, это перекрытые реки, это дороги поверх вечной мерзлоты, рокот космических кораблей, покоренный атом, цветущие засушливые степи, это невиданные никогда в истории корабли, за неделю идущие на Северный полюс, чтобы показать нашей детворе макушку планеты, это атом, покоренный для того, чтобы надеть жесткий намордник на любителей учить нас жить и для того, чтобы нам в заполярной Чукотке было тепло и светло. Русская мечта сегодня растёт только на почве знаний, только на образовании, только на понимании того, что лишь человек труда способен обеспечить развитие России – цивилизации, которой пора уже перестать числить себя всего лишь страной. Для развития нужна энергия, причем энергия не только творчества, но и как отрасль экономики, о которой я стараюсь, насколько могу и насколько получается, рассказывать. ...

 

Не без интереса - какие напитки помогают автору в творческом процессе ...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 5 часов назад:

Единая валюта, отсутствие внутренних границ, единые налоги, свободное перемещение рабочей силы и капиталов

Щито?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Opa сказал(а) 1 час назад:

 

Мне очень понравились эти слова. В них суть русской души и основы русского менталитета, которые спасали наших предков, нас и будут хранить наших детей, внуков и правнуков в будущем - умение и желание мечтать и в этих своих, мечтах оставаться реалистами до конца. Умение мечтать находит своё место в русских сказках - одной из форм выражения того, о чём мы мечтаем... Но есть и другие... "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

 

Вы знаете, Ора... Все вышесказанное - на самом деле существенно недосказанное. Даже не полуправда, а преамбула. А суть правды очень простая, просто её сегодня очень мало кто прямо называет, по разным причинам.

Суть мечтаний масс людей с русским менталитетом - это дуалистическая мечта о спасении от бед и справедливости для всех. Сравните с европейской программой "свобода, равенство, братство" и американской версией европейской программы "свобода, равенство и погоня за счастьем". Есть нечто общее, но есть и различия. Эти нюансы отличий проявляются в соревновательной реализации. Современная русская мечта, по результатам эпических испытаний 20-го века, подвергнута жесточайшей ревизии и представляет собой скромную идею "нам бы как-то самим спастись, а кто истинно желает с нами того же - того, возможно, подхватим, после проверки на искренность и суда за все дела прошлые". Вторая часть старой мечты - жажда справедливости для всех - скромно молчит, потому что у неё сильнейшим образом испорчено здоровье и имидж, поэтому справедливости как таковой русский человек сегодня вообще не ожидает ни от кого, и сам ни подарить, ни оказать возмездно - не может. Потому что справедливость сегодня в плену мощи ракетно-бомбового удара, долларового подкупа и сплошь лживой истерики горлодёриков-осквернителей, а сегодня русский человек как никогда ощущает себя слабым в этом соревновании. То ли плохо старались предки по части справедливости, то ли перестарались, но факт, что спасения и справедливости от нас никто и нигде не ожидает. Мы сегодня наследники этих трудов, мы получили свою порцию справедливости.

Как теперь с этим быть, с этим наследством?

Все идеи и, соответственно, их реализации, проходили этапы новизны, силы и устаревания концепции. Христианство начинало с сочувствия и поддержки, аутотренинга смелости перед лицом смерти, затем, много раз расколовшись в борьбе за дележку денег, породило ту самую европейскую мечту "для своих", с мутным в любую эпоху инструментарием и регламентом проверки на "свойкость". Ислам в пику всем, на заре своего распространения, бил своих конкурентов мощью неслыханной честности правоверных - закончилось тем, что честность как свойство потеряла свою привлекательность и силу, заменившись удобной верностью через гиперконтроль, страх и силу. Похожее было и с другими идеями - буддизм, даосизм, была в них фишечка, помогла занять какой-то человеческий ареал, способный их воспринять, а потом тоже остановились. Исчерпались. Так что ничего неожиданного, нового в том, что нашу идею не слышат и не видят, или слышат и видят неправильно - нет. Это этап такой. Есть важное свойство в пиаре: ты можешь быть каким угодно, но ты должен быть безусловным побеждающим профессионалом и экспертом в том, что является значимым. Вот что привлекает. Профессионализм и его достижение. Именно в эту часть и бьют наши оппоненты, когда любой ценой добиваются лишения русских звания профессионалов и достигнутых благодаря им, их силе умений и силе духа - побед. То есть первейшая работа над ошибками должна быть в этой плоскости - подрывные мероприятия по отнятию профессионализма и побед должны быть скорейшим образом надежно нейтрализованы - с приложением всех сил.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 53 минуты назад:

 

Вы знаете, Ора... Все вышесказанное - на самом деле существенно недосказанное. Даже не полуправда, а преамбула. А суть правды очень простая, просто её сегодня очень мало кто прямо называет, по разным причинам.

Спойлер

 

Суть мечтаний масс людей с русским менталитетом - это дуалистическая мечта о спасении от бед и справедливости для всех. Сравните с европейской программой "свобода, равенство, братство" и американской версией европейской программы "свобода, равенство и погоня за счастьем". Есть нечто общее, но есть и различия. Эти нюансы отличий проявляются в соревновательной реализации. Современная русская мечта, по результатам эпических испытаний 20-го века, подвергнута жесточайшей ревизии и представляет собой скромную идею "нам бы как-то самим спастись, а кто истинно желает с нами того же - того, возможно, подхватим, после проверки на искренность и суда за все дела прошлые". Вторая часть старой мечты - жажда справедливости для всех - скромно молчит, потому что у неё сильнейшим образом испорчено здоровье и имидж, поэтому справедливости как таковой русский человек сегодня вообще не ожидает ни от кого, и сам ни подарить, ни оказать возмездно - не может. Потому что справедливость сегодня в плену мощи ракетно-бомбового удара, долларового подкупа и сплошь лживой истерики горлодёриков-осквернителей, а сегодня русский человек как никогда ощущает себя слабым в этом соревновании. То ли плохо старались предки по части справедливости, то ли перестарались, но факт, что спасения и справедливости от нас никто и нигде не ожидает. Мы сегодня наследники этих трудов, мы получили свою порцию справедливости.

Как теперь с этим быть, с этим наследством?

Все идеи и, соответственно, их реализации, проходили этапы новизны, силы и устаревания концепции. Христианство начинало с сочувствия и поддержки, аутотренинга смелости перед лицом смерти, затем, много раз расколовшись в борьбе за дележку денег, породило ту самую европейскую мечту "для своих", с мутным в любую эпоху инструментарием и регламентом проверки на "свойкость". Ислам в пику всем, на заре своего распространения, бил своих конкурентов мощью неслыханной честности правоверных - закончилось тем, что честность как свойство потеряла свою привлекательность и силу, заменившись удобной верностью через гиперконтроль, страх и силу. Похожее было и с другими идеями - буддизм, даосизм, была в них фишечка, помогла занять какой-то человеческий ареал, способный их воспринять, а потом тоже остановились. Исчерпались. Так что ничего неожиданного, нового в том, что нашу идею не слышат и не видят, или слышат и видят неправильно - нет. Это этап такой. Есть важное свойство в пиаре: ты можешь быть каким угодно, но ты должен быть безусловным побеждающим профессионалом и экспертом в том, что является значимым. Вот что привлекает. Профессионализм и его достижение. Именно в эту часть и бьют наши оппоненты, когда любой ценой добиваются лишения русских звания профессионалов и достигнутых благодаря им, их силе умений и силе духа - побед. То есть первейшая работа над ошибками должна быть в этой плоскости - подрывные мероприятия по отнятию профессионализма и побед должны быть скорейшим образом надежно нейтрализованы - с приложением всех сил.

 

 

 

Дорогой комерад! Во-первых, огромное Вам спасибо за попытку думать (это привилегия настоящего человека) и множество ваших идей, изложенных в вашей реакции на мой пост.

 

Позвольте мне подумать, прежде чем написать Вам ответ. С уважением и благодарностью. 

Edited by Opa
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 1 час назад:

Все идеи и, соответственно, их реализации, проходили этапы новизны, силы и устаревания концепции.

 

Безусловно.

 

Автор статьи (хоть и несет много бреда) прав в том, что итог ВМВ идеологически переломил хребет Европе, европоцентризму, идеям иерархичности людей, культур и т.д. США продержались дольше, потому что они вроде как немного в стороне и сами пострадавшие (бывшая колония), и вообще спасают мир от коммунизма, но в итоге надлом пришел и к ним. Что привело к тому, что они в итоге перестали ценить сами себя - отсюда и лебезничание перед мигрантами и BLM, и осуждение своей истории вплоть до нападок на отцов-основателей, и прочее.

 

Но конец 20го века нанес сокрушительное поражение и нашей цивилизации (неважно - рассматриваемой как самобытная, как что-то   противостоящее Западу или рассматриваемой как часть западной цивилизации, то есть наш упадок - следствие общего упадка запада) - вся она оказалась осмеяна и лишена смысла самими ее носителями. Причем, СССР был замазкой над этим надломом, который хоть как-то скреплял всю эту идейную конструкцию, придавал смысл катастрофе начала 20го века. Как только СССР рухнул осталась идейная бездна с ошметками стариковских  мыслей "просто жить", даже не "выжить любой ценой!", которая куда более активна. 

 

Недаром - как уже не раз тут поднимали это вопрос - у европейских стран мировые войны это трагедия, а только потом героизм, это начало их конца (тогда как у нас это все же праздник, хоть и со слезами на глазах), а с революциями все зеркально. Там революции - это рождение нации, это воля народа, это смерть тиранам, это нечто прекрасное, хоть и с перегибами. Для нас революция тесно связана с поражениями и национальной трагедией (1905-японская война, Февраль и Октябрь - днищенский Бресткий мир и Гражданская, 1991 - тотальное унижение и поражение в ХВ)  это вынужденная мера, а не праздник народов. Борьба за свободу и права всегда у нас ведет к национальному поражению и катастрофе, тогда как войны - Отечественная или Великая Отечественная - предваряет для нас Золотой век искусства и науки и вершину на мировой арене.

 

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 8 минут назад:

 

Безусловно.

 

Автор статьи (хоть и несет много бреда) прав в том, что итог ВМВ идеологически переломил хребет Европе, европоцентризму, идеям иерархичности людей, культур и т.д. США продержались дальше, потому что они вроде как немного в стороне и сами пострадавшие (бывшая колония), и вообще спасают мир от коммунизма, но в итоге надлом пришел и к ним. Что привело к тому, что они в итоге перестали ценить сами себя - отсюда и лебезничание перед мигрантами и BLM, и осуждение своей истории вплоть до нападок на отцов-основателей, и прочее.

 

Но конец 20го века нанес сокрушительное поражение и нашей цивилизации (неважно - рассматриваемой как самобытная, как что-то   противостоящее Западу или рассматриваемой как часть западной цивилизации, то есть наш упадок - следствие общего упадка запада) - вся она оказалась осмеяна и лишена смысла самими ее носителями. Причем, СССР был замазкой над этим надломом, который хоть как-то скреплял всю эту идейную конструкцию. Как только СССР рухнул осталась идейная бездна с ошметками стариковских  мыслей "просто жить", даже не "выжить любой ценой!", которая куда более активна. 

 

Недаром - как уже не раз тут поднимали это вопрос - среди европейских стран мировые войны это трагедия, а только потом героизм, это начало их конца (тогда как у нас это все же праздник, хоть и со слезами на глазах), а с революциями все зеркально. Там революции - это рождение нации, это воля народа, это смерть тиранам, это нечто прекрасное, хоть и с перегибами. Для нас революция тесно связана с поражениями и национальной трагедией (1905-японская война, Февраль и Октябрь - днищенский Бресткий мир и Гражданская, 1991 - тотальное унижение и поражение в ХВ)  это вынужденная мера, а не праздник народов. Борьба за свободу и права всегда у нас ведет к национальному поражению и катастрофе, тогда как войны - Отечественная или Великая Отечественная - предваряет для нас Золотой век искусства и науки и вершину на мировой арене.

 

 

К сказанному хочется добавить вот ещё что.

 

Имущественный конфликт, который является основной причиной революции с её борьбой "за свободу" или "права", или что-то ещё, в себе содержит также два подконфликта. Куда там базис и надстройка по Марксу! Первый называется "отцы и дети", второй "профессионалы и деятельные удачливые недоумки". Эти подконфликты реплицируются поколениями и достаточно внятно описаны в литературе. Потому что нет процедуры общественного беспристрастного отбора на качество. Формально, демократия должна давать такой отбор, но в регламент отбора всегда, всегда вклиниваются клановые структуры, которые самочинно стараются определить, кто где нужный "отец", а кто тут "профессионал" разного пошиба и почёта. Понятно, что и по всей планете такая же фигня, но если по набитым шишкам наши так называемые элитарии, "держащие шышку", не смогут настроить более-менее приличное соревнование по ценным качествам подрастающей смены, мы будем продолжать демонстрировать миру и убогость собственной справедливости, и, как следствие, революционные разборки идиотов и маразматиков за родимые битые и постоянно уменьшающиеся в размерах черепки. Дело уже до смешного абсурда доходит. Вон, Егор Иванов (ака Тубус) в ролике "Антидудинг. Итоги" сообщает, в что в полуфинал конкурса "лидеры России" с чьей-то подачи пролез Романов Роман, который за большие госденьги рулит "фондом Памяти", качество продукции которого в точности соответствует уровню деятельного недоумка. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) В 15.11.2020 в 16:24:

 

К сказанному хочется добавить вот ещё что.

 

Имущественный конфликт, который является основной причиной революции с её борьбой "за свободу" или "права", или что-то ещё, в себе содержит также два подконфликта. Куда там базис и надстройка по Марксу!

Спойлер

Первый называется "отцы и дети", второй "профессионалы и деятельные удачливые недоумки". Эти подконфликты реплицируются поколениями и достаточно внятно описаны в литературе. Потому что нет процедуры общественного беспристрастного отбора на качество. Формально, демократия должна давать такой отбор, но в регламент отбора всегда, всегда вклиниваются клановые структуры, которые самочинно стараются определить, кто где нужный "отец", а кто тут "профессионал" разного пошиба и почёта. Понятно, что и по всей планете такая же фигня, но если по набитым шишкам наши так называемые элитарии, "держащие шышку", не смогут настроить более-менее приличное соревнование по ценным качествам подрастающей смены, мы будем продолжать демонстрировать миру и убогость собственной справедливости, и, как следствие, революционные разборки идиотов и маразматиков за родимые битые и постоянно уменьшающиеся в размерах черепки. Дело уже до смешного абсурда доходит. Вон, Егор Иванов (ака Тубус) в ролике "Антидудинг. Итоги" сообщает, в что в полуфинал конкурса "лидеры России" с чьей-то подачи пролез Романов Роман, который за большие госденьги рулит "фондом Памяти", качество продукции которого в точности соответствует уровню деятельного недоумка. 

 

Простите, что так задержал с ответом. Думал много, писал долго, но после прочтения последних сообщений - вашего и @Альскандера решил не помещать ту чушь, которую накатал. Это объективная оценка.

 

Я Вам благодарен за ваше последнее сообщение, на которое я отвечаю - как мне кажется, я увидел в нём ту Россию, которая будет существовать дальше, после нас. Спасибо. Мне кажется Вы нащупали (или близко подошли) к правильной и достаточно глубокой оценке, сложившейся на данный момент ситуации, как в мире, так и в России: "имеющий глаза, да увидит!".

 

У Вас, безусловно талант (вполне возможно, связанный с определённым, профильным образованием). Я могу что-то комментировать по мелочи, но суть Вами определена точно.

 

Ещё раз спасибо: благодаря вашим мыслям, я увидел тот комплекс мер и преобразований, который придётся осуществлять на нашей Родине (остальной мир меня волнует в меньшей степени).:hi:

Edited by Opa
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×