slotr1 Report post #1 Posted November 9, 2020 | 11/09/2020 11:59 PM Süddeutsche Zeitung (Германия): «Использовать все мосты» Детлеф Есслингер (Detlef Esslinger) Плохие взаимоотношения между Западом и Россией — это навсегда? В конце карьеры в министерстве иностранных дел Рюдигер фон Фритч (Rüdiger von Fritsch) был с 2014 по 2019 год послом Германии в Москве. При прощании Владимир Путин спросил его: «Что вы будете делать на пенсии? Писать книгу?» И действительно, фон Фритч уехал в Швебиш-Гмюнд, город своей юности, и написал книгу «Путь России». 349-страничный труд только что вышел в издательстве Aufbau-Verlag. «Зюддойче»: Господин фон Фритч, отношения с Москвой не развиваются. Вы спрашивали многих в России, как их вновь оживить. Что вам отвечали? Рюдигер фон Фритч: В последнее время это были настораживающие слова. Часто можно было услышать, что нынешние принципы международной безопасности устарели и нам нужны новые. Если вы просите уточнить, то услышите понятия, которые мне совсем не по душе: Венский конгресс 1815 года, Берлинский конгресс 1878 года, Ялтинская конференция 1945 года. Что под этим подразумевается, министр иностранных дел Сергей Лавров сказал в начале украинского кризиса 2014 года в беседе с одним немецким представителем: великие державы должны вновь собраться и договориться о том, как следует вести дела. С исторической точки зрения это означает, что интересы малых стран учитывать не нужно. В Вене в свое время создали порядок, который позже потерпел полный крах. В Берлине приняли решения о колониях, не пригласив на переговоры ни одного африканца. А в Ялте договорились в таком порядке, который вверг мир в холодную войну. — Что вы отвечали в таких ситуациях? — После Второй мировой войны мы договорились соблюдать хорошие правила. Если мы будем их придерживаться, то новые нам не нужны. Эти правила подразумевают равноправие всех государств. В ЕС, например, это означает, что каждое государство имеет один голос. В Организации объединенных цаций, как минимум, на Генеральной ассамблее все имеют равные права. Это элементарно. Нет государств с ограниченными правами, поэтому пояс безопасности между Россией и Западом, о необходимости которого говорят некоторые, — это нонсенс. Государства, туда включенные, в прошлом испытали немало бед. — Москва заинтересована в каких-то правилах? — Да, в своих. Но я выступаю за то, чтобы мы придерживались тех правил, о которых мы вместе договорились на международном уровне. Потому что они — залог того, что мы будем мирно общаться. Если же ими пренебрегать, это будет означать, что можно действовать на основании принципа легитимности, а не принципа легальности, то есть исходить из своих представлений о справедливости, а не из правовых норм. — Вы имеете в виду Крым? — В том числе. — В чем заключается принцип легитимности? — Это когда отдельная страна считает себя вправе по своему усмотрению отстаивать свои интересы. Однажды Путин в одном интервью процитировал Наполеона, который сказал, что справедливость — это воплощение бога на Земле. И он сказал далее: «И я вам скажу: то, что происходит в Крыму, справедливо». Именно в этом и заключается проблема: руководство страны исходит из того, что оно считает справедливым. — И что конкретно? — Страна имеет право защищаться, если считает, что Запад её окружает. И притом военным средствами, в мирное время. — Путин серьезно считает, что его окружают, или он только утверждает это? — И то и другое. Многие в российском руководстве в прошлом работали в спецслужбах. Это наложило отпечаток на их мышление. Они верят, что против России существует заговор. Их представление о действительности сформировало ту политическую реальность, в которой нам приходится жить. Почему мы оказались там, где оказались? Потому что время после 1989 года мы воспринимали по-разному. Мы на Западе думали, что наконец-то освободившиеся народы смогут пойти своим путем: поляки, прибалты, украинцы. В России же многие воспринимали происходящее как развал великой державы, не только Советского Союза, но и всей российской империи, последней колониальной империи на Земле. Относительно недавно — в 1860 году — царь отвоевал у ослабшего китайского императора Восточную Манчжурию и основал там город с программным названием «Владею Востоком», по-русски — Владивосток. Развал этой империи Москва предпочитает рассматривать не как результат собственного банкротства, краха советского социализма из-за собственной несостоятельности. Вину за это она возлагает на злой Запад, который способствовал коллапсу Советского Союза и перетянул все вновь образовавшиеся страны на свою сторону. — Так поступают многие: в первую очередь ищут виноватого. — Считается, что самый важный вопрос в русском языке — «кто виноват?» И это никогда не ты сам. Такая точка зрения иногда принимает причудливые формы. Вдруг стали говорить, что Навального отравили уже в Берлине. А если вы заводите речь о Крыме, то вас осыпают таким ворохом упреков, что в конце вам уже самому кажется, будто это вы туда вторглись. — Верят ли люди Путина в то, что говорят? — И да и нет. Очень многие, прежде всего умные дипломаты, понимают, конечно, что сегодня они должны рассказывать эту правду, а завтра — ту и что лучше поступать именно так. Кроме того, все это облекается в красивые слова, чтобы хоть как-то оправдать такое поведение. Вдруг стали, например, говорить о том, что на Украине произошел фашистский путч. — Это все равно что утверждать, будто «Швебиш-Гмюнд находится на Балтийском море» (Швебиш-Гмюнд находится в земле Баден-Вюртемберг на юго-западе Германии, то есть на максимальном удалении от Балтийского моря, — прим. ред.) — И подобные абсурдные утверждения повторяют настолько часто, что некоторые начинаются задумываться и говорят: слушай, давай перепроверим, а вдруг Земля действительно плоская. Так миру навязываются дебаты о фейках. — Как вести себя при переговорах в Москве, чтобы тебя не принимали всерьез? — Быть плохо подготовленным. Не отстаивать свои принципы. Не знать позицию своего правительства. Да еще допускать нелояльные высказывания о нем. Или предлагать максимальную гармонию. — Это им тоже не нравится? — Этого им не нужно. В России нет всеобщего стремления к гармонии. В России есть интересы. Но в то же время тому, кто выступает только с позиции конфронтации, приходится нелегко. С другой стороны, хорошо называть вещи своими именами и заявлять, что считаешь недопустимым. В то же время нужно показывать, что ты в принципе заинтересован в сохранении контакта. — Вскоре после аннексии Крыма шеф «Сименса» Джо Кайзер нанес визит вежливости Путину. Вы при этом, наверняка, присутствовали. — Нет, меня там не было. Но затем мы поговорили об этом с господином Кайзером. — И что? — Большое преимущество статуса госслужащего состоит в том, что в принципе ты независим. Ты можешь каждому, естественно, в подобающей форме, высказать свое мнение в виде совета, не боясь за свое будущее. Правда, не каждый, кому ты даешь советы, верен собственным принципам. Я присутствовал на некоторых встречах — не с членами правительства — после которых у меня оставался неприятный осадок. — Неприятный? — Потому что мне было стыдно за других людей. Например, когда звучат оскорбления, а их оставляют без ответа. Или когда не возражают на оправдание насилия. И в таких случаях людей не принимают всерьез. — Вернемся к первоначальному вопросу: как улучшить отношения? — Мы должны использовать все мосты, которые мы построили справа и слева от конфронтационного поля: культурный обмен, контакты школьников, партнерства университетов, торговлю. Потенциал всего этого огромен. Несмотря на всю агрессивность политического руководства, мы имеем дело с великолепной страной, в чьей трудной истории мы, немцы, сыграли свою роль. Прежде чем отправится в Москву, я поклялся, что не позволю уничтожить мою симпатию к России. И в итоге она стала еще глубже благодаря встречам со многими чудесными людьми. — А сама Москва хочет перемен? Олимпиада в Сочи и Чемпионат мира по футболу давали шансы подать страну в хорошем свете. — И что устроило руководство перед Чемпионатом? Отравление «Новичком» Сергея Скрипаля в Англии. В результате в этом деле стал разбираться весь мир. Тогда мне в голову пришли слова бывшего премьер-министра Виктора Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда. — Почему Путин приказал пристрелить чеченца в Берлине? — Моя теория такова: в Москве хотели подать сигнал. Тот, кто поднимает руку на Россию, пусть не рассчитывает, что это когда-нибудь забудется. И это относится ко всему миру. Каждый, кто осмелится, как чеченцы в 1990-е годы, выступить против Москвы, должен отдавать себе отчет о последствиях. — А западные санкции, такие как после покушения на Скрипаля, не пугают? — Они входят в расчет. — Гельмут Шмидт однажды сказал о Советском Союзе: «Верхняя Вольта с ракетами». — Это было высокомерно. Но верно и то, что Россия — великая военная держава с мало впечатляющей экономикой. Она — единственная страна на Земле, которая может самостоятельно снабжать себя любым сырьем. Но ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. И это трагедия. — Что должно произойти, чтобы люди там набрались мужества, взялись за дело и улучшили свою жизнь? — Не мешать им действовать, побуждать их брать на себя ответственность и поощрять готовность идти на риск. На эту темы есть цитата из сатирика Михаила Салтыкова-Щедрина. «Индивидуум спрашивает власть: что мне делать? Власть отвечает: я тебе этого не скажу, но если ты что-нибудь сделаешь, то я тебя побью». Эта коренная проблема накладывает на людей отпечаток и парализует их волю. — Некоторые у нас считают, что пандемия дает шанс наладить сотрудничество. — Конечно. Тем более что есть хорошая традиция кооперации между Германией и Россией в научной области. В кризисный период, наступивший после 2014 года, возникло множество новых партнерских связей между высшими школами. 12 тысяч молодых людей из России учатся в Германии. Если бы мы смогли сотрудничать в разработке вакцины против коронавируса, это могло бы отразиться и на других областях. Кстати: показательно, что вакцину назвали «Спутник» в память о том космическом успехе 1957 года. Пропаганда считает, что людей нужно взбодрить. Людей нужно время от времени радовать, чтобы стабилизировать режим. — Вы пишите, что Россия и ЕС могли бы взаимовыгодно сотрудничать. — Взгляните на торговлю России с Китаем. 90% китайского экспорта в Россию — это готовые изделия, 90% российского в Китай — сырье. Такой перекос в перспективе не к добру. Уверен, однажды Россия поймет, что в ее интересах — найти партнера, с которым она могла бы общаться на равных. И какой партнер напрашивается сам собой? Западная Европа, которая также должна стать менее зависимой от Китая. Но это предполагает, что Москва должна пересмотреть свою агрессивную политику. — Путин подвиг вас к написанию книги. Вы послали ему экземпляр? — И издательство, и я сам так часто пересылали рукопись туда-сюда по электронной почте, что, позволю себе предположить, российским спецслужбам не пришлось ждать выхода книги в свет, чтобы узнать ее содержание. Оригинал публикации: «Alle Brücken nutzen» https://inosmi.ru/social/20201110/248498340.html 9 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
bur Report post #2 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 12:11 AM (edited) Цитата При прощании Владимир Путин спросил его: «Что вы будете делать на пенсии? Писать книгу?» Ха ха ха. Тонко. Под развесистой клюквой. Да? Цитата — И что конкретно? — Страна имеет право защищаться, если считает, что Запад её окружает. И притом военным средствами, в мирное время. Сильно. Дядя полны кретин. Цитата Относительно недавно — в 1860 году — царь отвоевал у ослабшего китайского императора Восточную Манчжурию и основал там город с программным названием «Владею Востоком», по-русски — Владивосток. И как обычно. У Китая с Россией есть за что повоевать вместо того чтобы обращать внимание на приближение НАТО к границам России. Цитата Вдруг стали, например, говорить о том, что на Украине произошел фашистский путч. Цитата — Взгляните на торговлю России с Китаем. 90% китайского экспорта в Россию — это готовые изделия, 90% российского в Китай — сырье. Такой перекос в перспективе не к добру. Уверен, однажды Россия поймет, что в ее интересах — найти партнера, с которым она могла бы общаться на равных. И какой партнер напрашивается сам собой? Западная Европа, которая также должна стать менее зависимой от Китая. Но это предполагает, что Москва должна пересмотреть свою агрессивную политику. И снова о Китае. Иди нах немчик. Даже у нынешней временами не адекватной власти есть чувство самосохранения. И это радует. Edited November 10, 2020 by bur 13 Share this post Link to post Share on other sites
Iggy Report post #3 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 01:37 AM два дебила - это сила 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #4 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 02:24 AM Третий раз уже про этого немца и его книгу. Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #5 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 02:36 AM slotr1 сказал(а) 2 часа назад: В Берлине приняли решения о колониях, не пригласив на переговоры ни одного африканца. а нахрена ниггеров приглашать? совсем дойч от толерантности мозги схудил 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Еврахон Report post #6 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 02:38 AM (edited) slotr1 сказал(а) 2 часа назад: в 1860 году — царь отвоевал у ослабшего китайского императора Восточную Манчжурию и основал там город с программным названием «Владею Востоком», по-русски — Владивосток История явно не его конек. В это время шла Вторая Опиумная война и Россия в этом не участвовала. Можно сказать, воспользовалась трудностями Китая, но "отвоевала" никак нельзя. Edited November 10, 2020 by Еврахон 3 Share this post Link to post Share on other sites
villimilli Report post #7 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 03:03 AM Понятно, что этот мир жесток к слабым. По результатам развала СССР и эпохи Большого Хапка мы, граждане России, оказались чрезвычайно ослабленными на слово и дело. Вот, сограждане, запомните, как выглядит наглое поведение от потомка мразей, что убивали наших предков. Который даже не понял, что жив-то в долг. А может, и понял, но смело и со вкусом пользуется нашим бессилием. "На Украине нет нацизма, этих прекрасных русских, над которыми мы поработали, надо продолжать давить, чтобы они стали ещё слабее и "свободнее", и, главное, нужно "сохранять контакты" для всеаспектной разведки и агрессии. И это никакой не заговор, это такое продвижение культуры и прогресса." Даже растерянность какая-то накатила. Вот что должно произойти, чтобы эти существа испугались да подавились своей оскорбительной культурой? 10 Share this post Link to post Share on other sites
TransSib Report post #8 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 04:12 AM Какой-то воинственный эльф-миротворец наизнанку! Блин, как можно быть таким наивным после стольких лет дипломатической службы? Или все это завеса? Надо же, "Путин приказал пристрелить чеченца в Берлине" - два идиота! 1 Share this post Link to post Share on other sites
villimilli Report post #9 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 04:47 AM TransSib сказал(а) 13 минут назад: Какой-то воинственный эльф-миротворец наизнанку! Блин, как можно быть таким наивным после стольких лет дипломатической службы? Или все это завеса? Надо же, "Путин приказал пристрелить чеченца в Берлине" - два идиота! Говорят, нехорошо человека без знакомства и за глаза осуждать. Но он в интервью столько наговорил, что без встречи всё с ним понятно. Это, знаете ли, зубр. Матерый. Манипулятор высокого ранга. Демонстрируемая наивность и типа "порядочность" - это маяки и зацепочки, чтобы вычленить и правильно настроить нужного собеседника на требуемый стиль разговора. Это такие современные манеры в западной культуре общения, если их не соблюдать, случается моментальная инквизиция и конец жизни. 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шта Report post #10 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 05:58 AM Не устаю повторять, что у немецкого народа есть два врожденных качества непреодолимой силы: глупость и безволие. Интрвьюиромое чучело подтверждает первый тезис во всей его полноте. Безволие проявил германский МИД,, под партийным давлением сделав имбецила свом послом в России. 1 Share this post Link to post Share on other sites
alexandrion12 Report post #11 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 06:17 AM Цитата Относительно недавно — в 1860 году — царь отвоевал у ослабшего китайского императора Восточную Манчжурию и основал там город с программным названием «Владею Востоком», по-русски — Владивосток. М-да... "Дипломат" путает два события. Пекинский договор 25 октября 1860 года между империей Цин и правительствами Великобритании и Франции завершивший Вторую опиумную войну и Пекинский трактат 14 ноября между империей Цин и Россией, который завершал разграничение границы между Китаем и Россией начатой Айгунским договором 1858 года. Владивосток кстати основан еще до заключения Пекинского трактата - 20 июня (2 июля) 1860 года. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Fresher Report post #12 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 07:13 AM КэпО: интересно, какие достижения были достигнуты в его бытность ПОСЛОМ ???? Понятно, что его право думать как угодно, верить во что угодно, но такие перлы, как в публикации - это печально.... Хотя весьма вероятно, что на посольской работе он как-то вынужден был формально сдерживаться, а щас прорвало... ЗЫ КэпО в квадрате: очередной чел с Запада клянётся в любви к России, но ни на чуть не хочет понять некоторые фундаментальные вещи.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #13 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 07:53 AM Россия — великая военная держава с мало впечатляющей экономикой. и тут же единственная страна на Земле, которая может самостоятельно снабжать себя любым сырьем. и тут же ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. 1 Share this post Link to post Share on other sites
KURT Report post #14 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 08:26 AM Share this post Link to post Share on other sites
villimilli Report post #15 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 11:29 AM KURT сказал(а) 3 часа назад: *** *** *** Спасибо, буду знать. Кстати, вы только гляньте на его невербалку. Морда непреклонной тяпкой (мое мнение мстительно и несокрушимо), руки крест-накрест (мне плевать на твое мнение, не пробьешь защиту), ну чисто, сцуко, крестоносец-конкистадор. 3 Share this post Link to post Share on other sites
oleg2 Report post #16 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 02:27 PM по фото производит впечатление голубого Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #17 Posted November 10, 2020 | 11/10/2020 03:43 PM Да, уж... с такими дипломатами Германия никогда не наладит отношений с Россией. 1 Share this post Link to post Share on other sites