Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

stanys

Поляки в европейском космосе. Используем ли мы это?

Recommended Posts

Петр Цесьлиньски, Артур Влодарски

z12488774X,Sonda-Cassini-Huygens-to-jedno-z-flagowych-wspolnych.jpg

 

После нескольких лет колебаний мы вступили в Европейское космическое агентство ESA*) (European Space Agency). Сколько из этого мы используем? И за какую цену?

 

ESA это вроде европейская NASA. Существует уже 37 лет, обЪединяет 20 стран и имеет 4 млрд. евро годового бюджета. Специализируется на космическом транспорте, системах спутниковой навигации и наблюдения Земли из космоса. Посылает межпланетные зонды на Марса и Венеру, совместно с NASA участвовала в работах над телескопом Hubble'a и подготовила миссию зонда Cassini-Huygens на далекий Сатурн.

 

Польша правда сотрудничала с ESA с 2007 г., но без права предложения собственных экспериментов и полного доступа к исследовательским проектам. Теперь это изменится. После многих лет колебаний, 11 сентября мы подписали с ESA соглашение об акцессии. Формально должен его еще ратифицировать польский парламент, следовательно полноправным членом агентства мы станем через несколько месяцев. Что нам это даст? - Польские предприятия получат неограниченный доступ к контрактам, связанным с космической программой Евросоюза, - сказал во время четвергового торжества вице-премьер и министр экономики Вальдемар Павлак. - А потому, что космическая отрасль является одной из самых современных веток промышленности, следствием будет резкий рост инновационности и конкурентоспособности наших фирм.

 

- Кроме того поляки смогут вступать в европейский корпус астронавтов и летать в Международной Космической Станции, наши астрономы тоже смогут пользоваться иностранными космическими обсерваториями. Но фактически вступлением в ESA наиболее воспользуется наша промышленность - признает Матвей Вольски из Промышленного Института Автоматики и Измерений(PIAP).

 

Волски является соорганизатором лоббинговой акции "Польша в ESA", благодаря которой в т.ч. удалось преодолеть сопротивление министра финансов касающегося средств акцессии, выносящих 145 млн злотых (1 зл.=10 руб.) (30 млн злотых взноса плюс вступительный взнос), - такую квоту нужно будет заплатить для вступления. Акция "Польша в ESA" убеждала правительство, что эти деньги не пропадут напрасно. Какие имела аргументы?

 

Во-первых, мы приобретем доступ к флотилии спутников и спутниковых технологий. А возможность взгляда на Землю издалека дает неоценимые возможности. Напр. в кризисном управлению (акциях спасения во время больших наводнений или пожаров лесов) или в администрации, в т.ч. к пространственному планированию, прокладке автобанов, к охраняемым пространствам. "Природа 2000" и так далее. До тех пор мы пользовались помощью ESA, но мы должны были за то платить. Теперь уже нет - мы будем участвовать автоматически. Что должно привести к более эффективному управлению и к меньшим потерям во время стихийных бедствий.

 

Но министра финансов убедил скорее другой аргумент.

- Мы откроем польский рынок на космические проекты Евросоюза - подчеркивает Вольски. В европейском бюджете расходы на общие космические исследования это значимая сумма. Польша и раньше вкладывалась, даже тогда когда не была членом ESA. До 2020 г. из наших евросоюзных взносов уйдет на это почти пол миллиард евро - в т.ч. на создание системы спутниковой навигации Galileo (европейский GPS) или GMES (спутники наблюдения Земли). - Раньше из этих денег не больше одного евро из 5 возвращалось к нам в виде заказов для польских фирм и институтов - утверждает Вольски. - Теперь это будет 2,5 евро, а после четырех лет - 4. То есть 80 проц.

 

- Значительно увеличится фонд денег, которые могут быть доступны. Фирмы и учреждения смогут реализовывать такие проекты за которые сами бы не брались, потому что не были бы в состоянии - добавляет Матей Урбанович, координатор построения маленького спутника PW-Sat, который был сконструирован студентов Варшавского политехнического института уже отправлен на орбиту. - С тех пор, как только NASA начала приключение с космической промышленностью, пользуется коммерческими фирмами, напр. Boing по ее поручению проработал технологию создания угольных композитов. Таким образом за деньги налогоплательщиков приобрел технологию, которую массово применяет в своих самолетах.

 

В ESA есть подобное. После исполнения заказа фирма может освоенную технологию использовать для произвольной цели.

Готов ли польский бизнес на это? Или вообще мы имеем космическую промышленность? Собственного космодрома никогда у нас не будет, наибольший наш спутник имеет габариты 10 см, а первый и последний поляк - Мирослав Хермашевски - летел в космос на борту советского Союза так много лет тому назад, что немногие это помнят.

 

Никто не имеет иллюзий, что даже самые большие польские фирмы не найдут средств на построение большого спутника или космической ракеты. Но могут быть субподрядчиками. Стоит это делать, потому что это прибыльный бизнес - отдача в космических инвестициях приносит около 400 проц., то есть 1 евро дает 4-5 евро выгоды за несколько лет.

Из аудита, который провели Министерство Экономики, а также - независимо - ESA, следует, что на акцессии к агентству может воспользоваться около ста фирм, НИИ и вузов, например:

 

* Центр Космических Исследований ПАН (Польской академии наук) из Варшавы, которое запроектировал и выполнил части к свыше 80 устройств, использованных в зондах и космических спутниках. М.пр. специальный пенетратор для зонда Росетта, с помощью которого зонд вбурится в поверхность кометы, как только к ней доберутся;

 

* Фирма ВИГО, которая производит наилучшие в мире датчики инфракрасного излучения. От нескольких лет заказывает его NASA и монтирует в своих зондах, напр. в вездеходе Кьюриоситы, который недавно приземлился на Марсе;

 

* Небольшая фирма Geo-System, которая создает программное обеспечение систем пространственной информации;

* Robotic Inventions проектирующая мобильные работы - в т.ч. автоматические роботы-пылесосы.

 

Но есть также и гиганты. Информатическая компания Asseco, как и оружейный холдинг Бумар связывают надежды с космической промышленностью.

- В принципе каждая фирма, которая производит развитые технические устройства, - то ли для земледелия, медицины, или для войск - способна найти для себя предложение со стороны ЕSA - уверяет Урбанович.

Проблема в том, что многие фирмы не владеют нужной информацией. Европейское Космическое Агентство обычно ассоциатируется с миссиями на Марса, исследованием черных дыр и поиском планет во Вселенной. По существу ЕСА имеет много больше дел на Земле.

 

- Недавно я разговаривал с фирмой из сектора развитых технологий. Думали, что на акцессии Польши к ESA воспользуется исключительно наука. Удивились, что аж 80 проц. всех заказов должно попадать к промышленности - говорит Урбанович. - Как видно, нужна добрая информационная кампания ведомства экономики. Сама ЕСА делает много, чтобы побудить фирмы. Имеет свой портал, на котором каждая может открыть свой акаунт - там объявляются тендеры на устройства, на подготовку стратегии или плана. И того там есть действительно много - говорит Урбанович.

 

А какие планы он сам связывает с космосом? На протяжении нескольких лет хотел бы разработать технологию удаления космического мусора с орбиты, чтобы увеличить безопасность коммерческих спутников. - Как только ракета выносит спутник на орбиту, то она разгоняет его так, чтобы удержался на орбите, но ракета носитель также остается на орбите и становится мусором. И речь идёт о том, чтобы будущий космический мусор имел встроенный механизм, который сам себя устранит из орбиты и сгорит в атмосфере.

 

Бартош Бушке, председатель сотрудничающей с ESA фирмы Wasat, хочет использовать спутниковые съемки и теледетектирование для выявления нелегальных свалок отходов/мусора. - Поскольку этих последних находится в Польше много, такая аппликация будит достаточно большую заинтересованность в гминах - признает.

Благодаря исследованиям космоса родились разные блага, как хоть бы ультра сонограф (USG), одна из наиболее популярных диагностических методов в медицине. Будет ли их больше, зависит не только от изобретательности ученых, но также от ангажирования политиков.

 

http://wyborcza.pl/1...orzystamy_.html

--------------------

Отредактировал vgrp.

 

*) Европе́йское косми́ческое аге́нтство (англ. European Space Agency, ESA) — международная организация, созданная в 1975 году в целях исследования космоса. ЕSА состоит из 20 постоянных членов, в некоторых проектах также принимают участие Канада и Венгрия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стоит это делать, потому что это прибыльный бизнес - отдача в космических инвестициях приносит около 400 проц., то есть 1 евро дает 4-5 евро выгоды за несколько лет.

 

что там старина Маркс говаривал?

 

“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”

Share this post


Link to post
Share on other sites
На протяжении нескольких лет хотел бы разработать технологию удаления космического мусора с орбиты

 

Сантехники Европы , хочуть стать сантехниками Вселенной ?

 

Гм м м .... :cleaning-glasses:

Симптоматично , симптоматично... :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

написано красиво, а как будет на практике? Что-то я сомневаюсь, что польская промышленность получит хоть какие-нибудь контракты. Еще более интересует меня наука - есть ли польской науке что предложить в этой отрасли? - сильно сомневаюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земля в опасности, поляки на орбите.

Надеюсь, что они там будут ходить с отбитыми руками, как в том анекдоте :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

написано красиво, а как будет на практике? Что-то я сомневаюсь, что польская промышленность получит хоть какие-нибудь контракты. Еще более интересует меня наука - есть ли польской науке что предложить в этой отрасли? - сильно сомневаюсь

 

Манипулятор для Фобос-Грунта был изготовлен в Польше,к сожалению не получилось...увы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стоит это делать, потому что это прибыльный бизнес - отдача в космических инвестициях приносит около 400 проц., то есть 1 евро дает 4-5 евро выгоды за несколько лет.

 

что там старина Маркс говаривал?

 

“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”

Вроде как первым это сформулировал T. Дж. Даннинг. А незабвенный Карл Маркс удачно повторил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Польские предприятия получат неограниченный доступ к контрактам, связанным с космической программой Евросоюза

 

тут должно быть Польские предприятия которых нет получат неограниченный доступ к контрактам, связанным с космической программой Евросоюза.

и это наверно убедило министра финансов гражданина виеликобрытании ротфельда-ростовского что деньги польских налогоплательщиков не попадут в польские руки .

в этом году 120 тыс польских студентов лишены права на университетское пособие . как обычно троцкистская газета мутит людям в головах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

написано красиво, а как будет на практике? Что-то я сомневаюсь, что польская промышленность получит хоть какие-нибудь контракты. Еще более интересует меня наука - есть ли польской науке что предложить в этой отрасли? - сильно сомневаюсь

 

Манипулятор для Фобос-Грунта был изготовлен в Польше,к сожалению не получилось...увы...

 

значит у них хоть что-то осталоссь. Рад за них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Польские предприятия получат неограниченный доступ к контрактам, связанным с космической программой Евросоюза

Ну да, ну да, поляков там ждут с нетерпением, чтобы таки впихнуть им контракты, которые, наверное, ну просто некому выполнить.

"Да вы , батенька. оптимист!"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стоит это делать, потому что это прибыльный бизнес - отдача в космических инвестициях приносит около 400 проц., то есть 1 евро дает 4-5 евро выгоды за несколько лет.

 

что там старина Маркс говаривал?

 

“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”

очередной сланец

Share this post


Link to post
Share on other sites
Центр Космических Исследований ПАН (Польской академии наук) из Варшавы

ржу ни магу :sarcastic: и здесь ПАН, а что за пьянка без него?

скоро поляки обвинят "Роскосмос", что украл польские технологии и на всех очередных поминках поляки будут гордо ходить в скафандрах))) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут должно быть Польские предприятия которых нет получат неограниченный доступ к контрактам, связанным с космической программой Евросоюза.

и это наверно убедило министра финансов гражданина виеликобрытании ротфельда-ростовского что деньги польских налогоплательщиков не попадут в польские руки .

в этом году 120 тыс польских студентов лишены права на университетское пособие . как обычно троцкистская газета мутит людям в головах.

Здесь имеется обычный заколдованный круг. Пока нет доступа - не будет контрактов, не будет контрактов - не будет предприятий, нет предприятий - зачем доступ? Это и есть борьба за допуск на рынок. При развале СЭВ и СССР практически никто из политиков эту тему не поднимал. Допуск на рынок стоит дорого во всех отраслях и наличие допуска, вообще говоря, является неким активом. С чем соглашусь, так это с тем, что этот вопрос должны решать не экономисты, и уж тем более не финансисты. В таких делах они, как правило, ничего не понимают и их оценки последствий ничего общего с действительностью не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. "Мальбрук в поход собрался!"(с) :sarcastic:

2. А слабо полякам возглавить космическую экспедицию в рамках ESA для контактов с райским кущами, где обитают ихние праведники, начиная с Иоанна-Павла кончая Холодным Лехом? Со стороны ПиСа будет 100% проддержки! :D

Правда у отношении последнего фигуранта может быть придется не взлетать в космос, а в чистилище заглубляться...

Share this post


Link to post
Share on other sites
...наши астрономы тоже смогут пользоваться иностранными космическими обсерваториями.

 

Какие астрОномы? Коперник вороде бы давно не при делах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Петр Цесьлиньски, Артур Влодарски

 

А возможность взгляда на Землю издалека дает неоценимые возможности. Напр. в кризисном управлению (акциях спасения во время больших наводнений или пожаров лесов) или в администрации, в т.ч. к пространственному планированию, прокладке автобанов, к охраняемым пространствам.

Умоляю, не глядите на земные леса с орбиты - на берёзу налетите!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Петр Цесьлиньски, Артур Влодарски

 

А возможность взгляда на Землю издалека дает неоценимые возможности. Напр. в кризисном управлению (акциях спасения во время больших наводнений или пожаров лесов) или в администрации, в т.ч. к пространственному планированию, прокладке автобанов, к охраняемым пространствам.

Умоляю, не глядите на земные леса с орбиты - на берёзу налетите!

 

А вот интересно - ТА берёза на спутниковых картах отмечена, али её кровавая гебня спилила издевательски смеясь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Петр Цесьлиньски, Артур Влодарски

 

После нескольких лет колебаний мы вступили в Европейское космическое агентство ESA*) (European Space Agency). Сколько из этого мы используем? И за какую цену?

 

ESA это вроде европейская NASA. Существует уже 37 лет, обЪединяет 20 стран и имеет 4 млрд. евро годового бюджета. Специализируется на космическом транспорте, системах спутниковой навигации и наблюдения Земли из космоса. Посылает межпланетные зонды на Марса и Венеру, совместно с NASA участвовала в работах над телескопом Hubble'a и подготовила миссию зонда Cassini-Huygens на далекий Сатурн.

 

Польша правда сотрудничала с ESA с 2007 г., но без права предложения собственных экспериментов и полного доступа к исследовательским проектам. Теперь это изменится. После многих лет колебаний, 11 сентября мы подписали с ESA соглашение об акцессии. Формально должен его еще ратифицировать польский парламент, следовательно полноправным членом агентства мы станем через несколько месяцев. Что нам это даст? - Польские предприятия получат неограниченный доступ к контрактам, связанным с космической программой Евросоюза, - сказал во время четвергового торжества вице-премьер и министр экономики Вальдемар Павлак. - А потому, что космическая отрасль является одной из самых современных веток промышленности, следствием будет резкий рост инновационности и конкурентоспособности наших фирм.

 

- Кроме того поляки смогут вступать в европейский корпус астронавтов и летать в Международной Космической Станции, наши астрономы тоже смогут пользоваться иностранными космическими обсерваториями. Но фактически вступлением в ESA наиболее воспользуется наша промышленность - признает Матвей Вольски из Промышленного Института Автоматики и Измерений(PIAP).

 

Волски является соорганизатором лоббинговой акции "Польша в ESA", благодаря которой в т.ч. удалось преодолеть сопротивление министра финансов касающегося средств акцессии, выносящих 145 млн злотых (1 зл.=10 руб.) (30 млн злотых взноса плюс вступительный взнос), - такую квоту нужно будет заплатить для вступления. Акция "Польша в ESA" убеждала правительство, что эти деньги не пропадут напрасно. Какие имела аргументы?

 

Во-первых, мы приобретем доступ к флотилии спутников и спутниковых технологий. А возможность взгляда на Землю издалека дает неоценимые возможности. Напр. в кризисном управлению (акциях спасения во время больших наводнений или пожаров лесов) или в администрации, в т.ч. к пространственному планированию, прокладке автобанов, к охраняемым пространствам. "Природа 2000" и так далее. До тех пор мы пользовались помощью ESA, но мы должны были за то платить. Теперь уже нет - мы будем участвовать автоматически. Что должно привести к более эффективному управлению и к меньшим потерям во время стихийных бедствий.

 

Но министра финансов убедил скорее другой аргумент.

- Мы откроем польский рынок на космические проекты Евросоюза - подчеркивает Вольски. В европейском бюджете расходы на общие космические исследования это значимая сумма. Польша и раньше вкладывалась, даже тогда когда не была членом ESA. До 2020 г. из наших евросоюзных взносов уйдет на это почти пол миллиард евро - в т.ч. на создание системы спутниковой навигации Galileo (европейский GPS) или GMES (спутники наблюдения Земли). - Раньше из этих денег не больше одного евро из 5 возвращалось к нам в виде заказов для польских фирм и институтов - утверждает Вольски. - Теперь это будет 2,5 евро, а после четырех лет - 4. То есть 80 проц.

 

- Значительно увеличится фонд денег, которые могут быть доступны. Фирмы и учреждения смогут реализовывать такие проекты за которые сами бы не брались, потому что не были бы в состоянии - добавляет Матей Урбанович, координатор построения маленького спутника PW-Sat, который был сконструирован студентов Варшавского политехнического института уже отправлен на орбиту. - С тех пор, как только NASA начала приключение с космической промышленностью, пользуется коммерческими фирмами, напр. Boing по ее поручению проработал технологию создания угольных композитов. Таким образом за деньги налогоплательщиков приобрел технологию, которую массово применяет в своих самолетах.

 

В ESA есть подобное. После исполнения заказа фирма может освоенную технологию использовать для произвольной цели.

Готов ли польский бизнес на это? Или вообще мы имеем космическую промышленность? Собственного космодрома никогда у нас не будет, наибольший наш спутник имеет габариты 10 см, а первый и последний поляк - Мирослав Хермашевски - летел в космос на борту советского Союза так много лет тому назад, что немногие это помнят.

 

Никто не имеет иллюзий, что даже самые большие польские фирмы не найдут средств на построение большого спутника или космической ракеты. Но могут быть субподрядчиками. Стоит это делать, потому что это прибыльный бизнес - отдача в космических инвестициях приносит около 400 проц., то есть 1 евро дает 4-5 евро выгоды за несколько лет.

Из аудита, который провели Министерство Экономики, а также - независимо - ESA, следует, что на акцессии к агентству может воспользоваться около ста фирм, НИИ и вузов, например:

 

* Центр Космических Исследований ПАН (Польской академии наук) из Варшавы, которое запроектировал и выполнил части к свыше 80 устройств, использованных в зондах и космических спутниках. М.пр. специальный пенетратор для зонда Росетта, с помощью которого зонд вбурится в поверхность кометы, как только к ней доберутся;

 

* Фирма ВИГО, которая производит наилучшие в мире датчики инфракрасного излучения. От нескольких лет заказывает его NASA и монтирует в своих зондах, напр. в вездеходе Кьюриоситы, который недавно приземлился на Марсе;

 

* Небольшая фирма Geo-System, которая создает программное обеспечение систем пространственной информации;

* Robotic Inventions проектирующая мобильные работы - в т.ч. автоматические роботы-пылесосы.

 

Но есть также и гиганты. Информатическая компания Asseco, как и оружейный холдинг Бумар связывают надежды с космической промышленностью.

- В принципе каждая фирма, которая производит развитые технические устройства, - то ли для земледелия, медицины, или для войск - способна найти для себя предложение со стороны ЕSA - уверяет Урбанович.

Проблема в том, что многие фирмы не владеют нужной информацией. Европейское Космическое Агентство обычно ассоциатируется с миссиями на Марса, исследованием черных дыр и поиском планет во Вселенной. По существу ЕСА имеет много больше дел на Земле.

 

- Недавно я разговаривал с фирмой из сектора развитых технологий. Думали, что на акцессии Польши к ESA воспользуется исключительно наука. Удивились, что аж 80 проц. всех заказов должно попадать к промышленности - говорит Урбанович. - Как видно, нужна добрая информационная кампания ведомства экономики. Сама ЕСА делает много, чтобы побудить фирмы. Имеет свой портал, на котором каждая может открыть свой акаунт - там объявляются тендеры на устройства, на подготовку стратегии или плана. И того там есть действительно много - говорит Урбанович.

 

А какие планы он сам связывает с космосом? На протяжении нескольких лет хотел бы разработать технологию удаления космического мусора с орбиты, чтобы увеличить безопасность коммерческих спутников. - Как только ракета выносит спутник на орбиту, то она разгоняет его так, чтобы удержался на орбите, но ракета носитель также остается на орбите и становится мусором. И речь идёт о том, чтобы будущий космический мусор имел встроенный механизм, который сам себя устранит из орбиты и сгорит в атмосфере.

 

Бартош Бушке, председатель сотрудничающей с ESA фирмы Wasat, хочет использовать спутниковые съемки и теледетектирование для выявления нелегальных свалок отходов/мусора. - Поскольку этих последних находится в Польше много, такая аппликация будит достаточно большую заинтересованность в гминах - признает.

Благодаря исследованиям космоса родились разные блага, как хоть бы ультра сонограф (USG), одна из наиболее популярных диагностических методов в медицине. Будет ли их больше, зависит не только от изобретательности ученых, но также от ангажирования политиков.

 

http://wyborcza.pl/1...orzystamy_.html

--------------------

Отредактировал vgrp.

 

*) Европе́йское косми́ческое аге́нтство (англ. European Space Agency, ESA) — международная организация, созданная в 1975 году в целях исследования космоса. ЕSА состоит из 20 постоянных членов, в некоторых проектах также принимают участие Канада и Венгрия.

И тут поляка понесло...

Мечтается...

Ахтунг, ахтунг, спейс аларм - поляки в космосе! все в укрытие....

ну да кто-то пустит Польшу с ее промышленностью(а она есть?) в космос, АГА! СЩАС!

Share this post


Link to post
Share on other sites

написано красиво, а как будет на практике? Что-то я сомневаюсь, что польская промышленность получит хоть какие-нибудь контракты. Еще более интересует меня наука - есть ли польской науке что предложить в этой отрасли? - сильно сомневаюсь

 

Манипулятор для Фобос-Грунта был изготовлен в Польше,к сожалению не получилось...увы...

наверно кровавая спецслужба польшу постаралась, а в космосе березки не растут, на кого они валить будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Во времена "торжества демократий" (еврейского ига) вместо астронавтов можно видеть только воровство бюджета. Именно это еврейское счастье и пропагандирует на форуме Stanys.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Быстрее уж польского алконавта увидите... :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывая что, в ЕКА уже вступили Чехия и Румыния, для Польши естественно вступление в ЕКА. Вот прагматичная Чехия уже участвует:

Евросоюз принял решение разместить центр управления навигационной системой «Галилео» в Праге.
http://nav-it.com/2010/12/09/cup-navigacionnoj-sistemy-galileo-razmestyat-v-prage/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жители Полей и огородов - занимайтесь своим делом :)

Заниматься огородами и полями - полезное дело, это умелое дело. Этого у вас почти не умеют, не хватает вам своего продовольствия, ок. 35% продовольственного дефицита. Только своих зерновых вам хватает, а даже экспортируете. Полный продовольственный коллапс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Во времена "торжества демократий" (еврейского ига) вместо астронавтов можно видеть только воровство бюджета. Именно это еврейское счастье и пропагандирует на форуме Stanys.

Вы имеете в виду самый высокий уровень коррупции и распиливание бюджетных средств в России? Я с вами согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Во времена "торжества демократий" (еврейского ига) вместо астронавтов можно видеть только воровство бюджета. Именно это еврейское счастье и пропагандирует на форуме Stanys.

Вы имеете в виду самый высокий уровень коррупции и распиливание бюджетных средств в России? Я с вами согласен.

...и слышится топот еврейских копыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Во времена "торжества демократий" (еврейского ига) вместо астронавтов можно видеть только воровство бюджета. Именно это еврейское счастье и пропагандирует на форуме Stanys.

Вы имеете в виду самый высокий уровень коррупции и распиливание бюджетных средств в России? Я с вами согласен.

В России, конечно, и воруют и распиливают и никто с этим не спорит. Но до таких масштабов воровства, как в ЕС, нам еще очень далеко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во время, так называемого "советского ига", в 1978 году, один поляк побывал в космосе. Интересно, во времена "торжества демократий", доживемли и увидим польского астронавта?

Во времена "торжества демократий" (еврейского ига) вместо астронавтов можно видеть только воровство бюджета. Именно это еврейское счастье и пропагандирует на форуме Stanys.

Вы имеете в виду самый высокий уровень коррупции и распиливание бюджетных средств в России? Я с вами согласен.

В России, конечно, и воруют и распиливают и никто с этим не спорит. Но до таких масштабов воровства, как в ЕС, нам еще очень далеко.

На каком основании это пишешь? Познакомься с рейтингом уровня коррупции во всём мире. Там увидишь, что во многих страна ЕС (север Европы) самый низкий уровень, а вот в РФ - почти самый высокий. Об этом даже в Госдуме совещались: что делать?

 

http://korrossia.ru/rating/

Share this post


Link to post
Share on other sites

В России, конечно, и воруют и распиливают и никто с этим не спорит. Но до таких масштабов воровства, как в ЕС, нам еще очень далеко.

На каком основании это пишешь? Познакомься с рейтингом уровня коррупции во всём мире. Там увидишь, что во многих страна ЕС (север Европы) самый низкий уровень, а вот в РФ - почти самый высокий. Об этом даже в Госдуме совещались: что делать?

 

http://korrossia.ru/rating/

Станис, не прикидывайся болваном.

Про этот рейтинг здесь уже много раз говорили. Могу повторить - это рейтинг восприятия коррупции. То есть людям на улицах предлагают дать свою оценку уровня коррупции. Разумеется, что в нормальном обществе, как в России, люди адекватно оценивают ситуацию и критично настроены к власти. В таком обществе, как в Польше, где люди ходят с промытыми мозгами, запуганные властями, живущие в условиях тотального информационного пресса, разумеется нет и не может быть адекватного и критического отношения к власти. Вот и получается, что власти у нас и у вас коррумпированы, только мы можем свободно об этом говорить и обсуждать, а у вас, в ЕС, казнокрадство возведено в добродетель.

Слушай, ну до кризиса еще можно было что-то на эту тему говорить, а сейчас уже открыто видно, как несколько лет подряд бюджеты стран ЕС разворовываются. Где же ваши деньги, если еще 5 лет назад у вас было процветание и экономический рост? Куда они делись? У вас же нет коррупции. У вас самые умные руководители. У вас лучшая конкурентная среда. У вас самые правильные законы. У вас самая эффективная промышленность. У вас нет войн, революций, торнадо, цунами... Почему же вы тогда банкроты и ваша долговая яма только углубляется? Почему у вас растет популярность фашистских партий? Почему ваша экономика держится только милостью кредиторов из Китая, России, Индии и арабских стран?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В России, конечно, и воруют и распиливают и никто с этим не спорит. Но до таких масштабов воровства, как в ЕС, нам еще очень далеко.

На каком основании это пишешь? Познакомься с рейтингом уровня коррупции во всём мире. Там увидишь, что во многих страна ЕС (север Европы) самый низкий уровень, а вот в РФ - почти самый высокий. Об этом даже в Госдуме совещались: что делать?

 

http://korrossia.ru/rating/

Станис, не прикидывайся болваном.

Про этот рейтинг здесь уже много раз говорили. Могу повторить - это рейтинг восприятия коррупции. То есть людям на улицах предлагают дать свою оценку уровня коррупции. Разумеется, что в нормальном обществе, как в России, люди адекватно оценивают ситуацию и критично настроены к власти. В таком обществе, как в Польше, где люди ходят с промытыми мозгами, запуганные властями, живущие в условиях тотального информационного пресса, разумеется нет и не может быть адекватного и критического отношения к власти. Вот и получается, что власти у нас и у вас коррумпированы, только мы можем свободно об этом говорить и обсуждать, а у вас, в ЕС, казнокрадство возведено в добродетель.

Слушай, ну до кризиса еще можно было что-то на эту тему говорить, а сейчас уже открыто видно, как несколько лет подряд бюджеты стран ЕС разворовываются. Где же ваши деньги, если еще 5 лет назад у вас было процветание и экономический рост? Куда они делись? У вас же нет коррупции. У вас самые умные руководители. У вас лучшая конкурентная среда. У вас самые правильные законы. У вас самая эффективная промышленность. У вас нет войн, революций, торнадо, цунами... Почему же вы тогда банкроты и ваша долговая яма только углубляется? Почему у вас растет популярность фашистских партий? Почему ваша экономика держится только милостью кредиторов из Китая, России, Индии и арабских стран?

А ты имеешь более достоверные информации и данные на тему коррупции? С охотой с ними познакомлюсь. Пока что я беру во внимание такую информацию, как в ссылке сообщения Nо.31.

 

Ты путаешь коррупцию с мировым экономическим кризисом. ]

Share this post


Link to post
Share on other sites

В России, конечно, и воруют и распиливают и никто с этим не спорит. Но до таких масштабов воровства, как в ЕС, нам еще очень далеко.

На каком основании это пишешь? Познакомься с рейтингом уровня коррупции во всём мире. Там увидишь, что во многих страна ЕС (север Европы) самый низкий уровень, а вот в РФ - почти самый высокий. Об этом даже в Госдуме совещались: что делать?

 

http://korrossia.ru/rating/

Станис, не прикидывайся болваном.

Про этот рейтинг здесь уже много раз говорили. Могу повторить - это рейтинг восприятия коррупции. То есть людям на улицах предлагают дать свою оценку уровня коррупции. Разумеется, что в нормальном обществе, как в России, люди адекватно оценивают ситуацию и критично настроены к власти. В таком обществе, как в Польше, где люди ходят с промытыми мозгами, запуганные властями, живущие в условиях тотального информационного пресса, разумеется нет и не может быть адекватного и критического отношения к власти. Вот и получается, что власти у нас и у вас коррумпированы, только мы можем свободно об этом говорить и обсуждать, а у вас, в ЕС, казнокрадство возведено в добродетель.

Слушай, ну до кризиса еще можно было что-то на эту тему говорить, а сейчас уже открыто видно, как несколько лет подряд бюджеты стран ЕС разворовываются. Где же ваши деньги, если еще 5 лет назад у вас было процветание и экономический рост? Куда они делись? У вас же нет коррупции. У вас самые умные руководители. У вас лучшая конкурентная среда. У вас самые правильные законы. У вас самая эффективная промышленность. У вас нет войн, революций, торнадо, цунами... Почему же вы тогда банкроты и ваша долговая яма только углубляется? Почему у вас растет популярность фашистских партий? Почему ваша экономика держится только милостью кредиторов из Китая, России, Индии и арабских стран?

А ты имеешь более достоверные информации и данные на тему коррупции? С охотой с ними познакомлюсь. Пока что я беру во внимание такую информацию, как в ссылке сообщения Nо.31.

 

Ты путаешь коррупцию с мировым экономическим кризисом. ]

Понятно. То, что в России называется коррупцией в Европе называется мировым экономическим кризисом. И поэтому так разнятся рейтинги восприятия коррупции. Просто россияне называют вещи своими именами, а европейсы путаются в иносказаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станис, не прикидывайся болваном.

Про этот рейтинг здесь уже много раз говорили. Могу повторить - это рейтинг восприятия коррупции. То есть людям на улицах предлагают дать свою оценку уровня коррупции. Разумеется, что в нормальном обществе, как в России, люди адекватно оценивают ситуацию и критично настроены к власти. В таком обществе, как в Польше, где люди ходят с промытыми мозгами, запуганные властями, живущие в условиях тотального информационного пресса, разумеется нет и не может быть адекватного и критического отношения к власти. Вот и получается, что власти у нас и у вас коррумпированы, только мы можем свободно об этом говорить и обсуждать, а у вас, в ЕС, казнокрадство возведено в добродетель.

Слушай, ну до кризиса еще можно было что-то на эту тему говорить, а сейчас уже открыто видно, как несколько лет подряд бюджеты стран ЕС разворовываются. Где же ваши деньги, если еще 5 лет назад у вас было процветание и экономический рост? Куда они делись? У вас же нет коррупции. У вас самые умные руководители. У вас лучшая конкурентная среда. У вас самые правильные законы. У вас самая эффективная промышленность. У вас нет войн, революций, торнадо, цунами... Почему же вы тогда банкроты и ваша долговая яма только углубляется? Почему у вас растет популярность фашистских партий? Почему ваша экономика держится только милостью кредиторов из Китая, России, Индии и арабских стран?

А ты имеешь более достоверные информации и данные на тему коррупции? С охотой с ними познакомлюсь. Пока что я беру во внимание такую информацию, как в ссылке сообщения Nо.31.

 

Ты путаешь коррупцию с мировым экономическим кризисом. ]

Деньги любят тишину, потому коррупционеров ловят за руку очень редко. Ладно, предлагаю один из множества фактов: пакет выделенной помомощи Греции уже составил почти 400 млрд. долларов. При этом ни цента в греческую экономику не попало. Где деньги? Второй факт: почему банкиры вздувают процентные ставки, закладывая риски, хотя эти риски гарантированы деньгами европейских налогоплательщиков. Ну и самый главный вопрос, я его снова повторю, почему вы безнадежные банкроты? Куда делись деньги из вашей самой сильной и самой правильной экономики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты имеешь более достоверные информации и данные на тему коррупции? С охотой с ними познакомлюсь. Пока что я беру во внимание такую информацию, как в ссылке сообщения Nо.31.

 

Ты путаешь коррупцию с мировым экономическим кризисом.

Почитай короткую статейку http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17990-%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/

Кризис - это для нас с тобой кризис. А для некоторых - это инструмент извлечения прибыли. Не всегда законный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станис, не прикидывайся болваном.

Про этот рейтинг здесь уже много раз говорили. Могу повторить - это рейтинг восприятия коррупции. То есть людям на улицах предлагают дать свою оценку уровня коррупции. Разумеется, что в нормальном обществе, как в России, люди адекватно оценивают ситуацию и критично настроены к власти. В таком обществе, как в Польше, где люди ходят с промытыми мозгами, запуганные властями, живущие в условиях тотального информационного пресса, разумеется нет и не может быть адекватного и критического отношения к власти. Вот и получается, что власти у нас и у вас коррумпированы, только мы можем свободно об этом говорить и обсуждать, а у вас, в ЕС, казнокрадство возведено в добродетель.

Слушай, ну до кризиса еще можно было что-то на эту тему говорить, а сейчас уже открыто видно, как несколько лет подряд бюджеты стран ЕС разворовываются. Где же ваши деньги, если еще 5 лет назад у вас было процветание и экономический рост? Куда они делись? У вас же нет коррупции. У вас самые умные руководители. У вас лучшая конкурентная среда. У вас самые правильные законы. У вас самая эффективная промышленность. У вас нет войн, революций, торнадо, цунами... Почему же вы тогда банкроты и ваша долговая яма только углубляется? Почему у вас растет популярность фашистских партий? Почему ваша экономика держится только милостью кредиторов из Китая, России, Индии и арабских стран?

А ты имеешь более достоверные информации и данные на тему коррупции? С охотой с ними познакомлюсь. Пока что я беру во внимание такую информацию, как в ссылке сообщения Nо.31.

 

Ты путаешь коррупцию с мировым экономическим кризисом. ]

Деньги любят тишину, потому коррупционеров ловят за руку очень редко. Ладно, предлагаю один из множества фактов: пакет выделенной помомощи Греции уже составил почти 400 млрд. долларов. При этом ни цента в греческую экономику не попало. Где деньги? Второй факт: почему банкиры вздувают процентные ставки, закладывая риски, хотя эти риски гарантированы деньгами европейских налогоплательщиков. Ну и самый главный вопрос, я его снова повторю, почему вы безнадежные банкроты? Куда делись деньги из вашей самой сильной и самой правильной экономики?

Какие банкроты? Пока что никто не обанкротился - хуже всего в Греции. Но это люди с не европейским менталитетом. А Польше далековато до банкротства. А разве в РФ лучше чем в остальном кризисном мире? Только благодаря петродолларам кое-как всё у вас крутится. Падёт цена на нефть - будет полный кирдык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие банкроты? Пока что никто не обанкротился - хуже всего в Греции. Но это люди с не европейским менталитетом. А Польше далековато до банкротства. А разве в РФ лучше чем в остальном кризисном мире? Только благодаря петродолларам кое-как всё у вас крутится. Падёт цена на нефть - будет полный кирдык.

Банкроты, Станис, банкроты. Еврозона не в состоянии обслуживать свои обязательства и по-этому включила печатный станок для выкупа своих долгов. То есть деньги, которые поступают в экономику - это просто бумага. В Польше, благодаря Пану Председателю, дела обстоят лучше, так как он не дал вас втянуть в этот лохотрон. В России дела намного лучше, но если цены на нефть упадут, то будет очень плохо. Правда падение цен на нефть будет означать, что смерть европейской экономики уже наступила.

Но мы от темы отдалились, начинали с того, что одной из причин банкротства Еврозоны, а потом и всего остального ЕС является чудовищное воровство чиновников на пару с банкирами. Так все же ты ответишь на мой вопрос, куда деньги делись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×