Jump to content
Sign in to follow this  
xbizzy

Китай практикует запуск роя беспилотных летательных аппаратов-смертников

Recommended Posts

А говорят они жрут всякую дрянь, но почему тогда плодятся...как тараканы?.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 18 минут назад:

Китай может напасть на Тайвань, если не сможет добиться его аннексии мирным путем.

Имеет право!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде как против роя разработана защита типа дробовиков и пушек, стреляющих шрапнелью. Они летят кучно, их массово и сбивают, ну и РЭБ как всегда рулит. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Йожико сказал(а) 11 минут назад:

Вроде как против роя разработана защита типа дробовиков и пушек, стреляющих шрапнелью. Они летят кучно, их массово и сбивают

Можно палкаме сбивать. Стало быть надо развивать городошный спорт

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Йожико сказал(а) 15 минут назад:

Вроде как против роя разработана защита типа дробовиков и пушек, стреляющих шрапнелью. Они летят кучно, их массово и сбивают, ну и РЭБ как всегда рулит. 

Сама идея очень перспективна: рой миниатюрных аппаратов соединяется у цели. Это описано Лемом полвека назад. 

Когда аппараты уменьшатся до размеров мухи, это полностью перевернет военное дело.

Edited by РУСИЧ
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 43 минуты назад:

одновременно выпустить 48 беспилотников

Хе-хе, сынки.

"В вечернее небо над Малой Невой одновременно поднялись 2200 световых квадракоптеров, синхронно перестраивавшихся в "живые" картины".

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 11 минут назад:

Хе-хе, сынки.

"В вечернее небо над Малой Невой одновременно поднялись 2200 световых квадракоптеров, синхронно перестраивавшихся в "живые" картины".

 

Именно они первыми начали практиковать это.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

на самом деле это серьёзна проблема гораздо серьёзнее светового шоу квадрокоптеров.

 

у турок на выходе вот такой девайс

 

Kargu: турецкий дрон-«камикадзе»

kargu-tureckii-dron-kamikadze-8pxske9x-1
 

Турецкая армия активно осваивает новый тип вооружения — дроны-«камидзе». Вчера, 19 июня, портал thedrive.com сообщил о том, что компания STM получила контракт на сотни барражирующих боеприпасов Kargu.

По сообщению турецкого государственного новостного агентства Anadolu, вооружённые силы страны получат «свыше 500 беспилотников Kargu». При этом не указывается, учитывает ли эта цифра анонсированный ранее контракт на 356 единиц Kargu.

Компания STM представила первое поколение Kargu в 2017 году. Опытные партии дронов начали поступать в ВС Турции в прошлом году, теперь же стало известно о начале их серийного производства. В последней версии (Kargu 2) дрон весит 15 кг, может находиться в воздухе до получаса и развивать скорость до 150 км/ч. В качестве боевой части Kargu может нести осколочные, термобарические или кумулятивные снаряды массой 1,5 кг.

В текущей версии Kargu может действовать в полуавтоматическом режиме или же полностью под управлением оператора. При этом радиус двусторонней связи с передачей потокового видео составляет до 10 км. В дальнейшем в компании STM намерены «научить» Kargu объединяться в стаи до 20 единиц, что упростит работу оператора и повысит эффективность атак.

 

 

https://vpk.name/news/412771_kargu_tureckii_dron-kamikadze.html

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут некоторые квасные патриоты "шапками" собирались байрактары на донбассе сбивать.

у хохлов они уже есть, а будет ещё больше. думаю у нашего военнополитического руководства, военной науки и промышленности есть год, что бы решить эту проблему

Edited by антабка
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 8 минут назад:

против папуасов пойдет. против нормальной рэб - нет

Против папуасов достаточно залпа гаубиц. А РЭБ не работает в круглосуточном режиме.

Это ведь только первые шаги к созданию боевого роя с искуственным интеллектом!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 13 минут назад:

Против папуасов достаточно залпа гаубиц. А РЭБ не работает в круглосуточном режиме.

Это ведь только первые шаги к созданию боевого роя с искуственным интеллектом!

рэб как раз работает круглосуточно.

а ИИ работает в обе стороны.

поэтому и говорю - против папуасов и нищебродов

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 6 минут назад:

рэб как раз работает круглосуточно.

а ИИ работает в обе стороны.

поэтому и говорю - против папуасов и нищебродов

Значит против непапуасов лучше всего автомат калашникова с примкнутым штыком?

ваша логика напоминает "а зачем нужны пулеметы, если есть старая добрая винтовка".

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

Значит против непапуасов лучше всего автомат калашникова с примкнутым штыком?

ваша логика напоминает "а зачем нужны пулеметы, если есть старая добрая винтовка".

какая у вас логика... женская...

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 1 минуту назад:

какая у вас логика... женская...

Это у вас отторжение "если придумали не мы, то это заведомо фигня". Вот если бы была новость о том же самом, но придуманном КБ "звезда", вы бы заорали УРА, ужо вам, супостаты!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Китай практикует запуск роя беспилотных летательных аппаратов-смертников

- Это потому что китайских батареек из полимеров хватает только в одну сторону долететь ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

антабка сказал(а) 3 часа назад:

тут некоторые квасные патриоты "шапками" собирались байрактары на донбассе сбивать.

у хохлов они уже есть, а будет ещё больше. думаю у нашего военнополитического руководства, военной науки и промышленности есть год, что бы решить эту проблему

 

Проблема решается, первые опыты были еще в 2016 г. :

 

В России испытали рой беспилотников с искусственным интеллектом, который прорвет любую ПРО

 

С тех пор создано много чего, а на последних учениях "Кавказ 2020" вышли на уровень единого управления :

 

Сбили в стаю: военные объединили на учениях группы беспилотников

Из одного штаба можно контролировать действия сотен дронов на расстоянии в тысячи километров

В рамках учений «Кавказ-2020» несколько отрядов беспилотных летательных аппаратов объединили в единую систему управления. Дроны действовали на расстоянии тысяч километров друг от друга. При этом все группы контролировал один штаб в режиме реального времени. БЛА не только вели разведку, но и ставили помехи средствам связи условного противника, а также физически уничтожали цели. Такая беспилотная «стая» способна взять под наблюдение территории площадью в тысячи квадратных километров. По оценкам экспертов, эффективность боевого управления с новой системой вырастет на 40–50%.

Всевидящие дроны

Как рассказали «Известиям» источники в Минобороны, одним из элементов работы новой системы стал групповой запуск 10 беспилотников «Орлан-10» на полигоне Прудбой. Затем групповой пролет «стаи» БЛА был продемонстрирован на финальной части маневров в Капустином Яру в присутствии Владимира Путина и Сергея Шойгу. Там применили около 50 комплексов «Орлан», «Тахион», «Элерон», «Застава» и «Форпост».

По итогам учений «Кавказ-2020» командующий Южным военным округом генерал армии Александр Дворников рассказал журналистам, что его округ переведен на автоматизированную систему управления войсками и оружием и вся российская группировка, принимавшая участие в маневрах, действовала под ее контролем.

 

На форуме «Армия-2020» глава оборонного ведомства сообщал, что сейчас на вооружении находится около 2 тыс. беспилотных комплексов. По словам Сергея Шойгу, в этом году произошел настоящий прорыв в отечественной беспилотной авиации и робототехнике. Он пообещал до конца 2020-го заключение новых контрактов на большие серии БЛА и отметил, что речь идет о системах следующего поколения, связанных с использованием современных технологий.

Новый способ применения отрядов беспилотников был внедрен по опыту боевых действий в Сирии, рассказал «Известиям» военный эксперт Виктор Мураховский.

— Благодаря такой системе информация в режиме реального времени поступает с разных рубежей и разных средств разведки, установленных на беспилотниках, — сообщил специалист. — В Сирии одновременно находилось 12–15 комплексов БЛА, и они передавали данные обо всей оперативной глубине обороны противника. Эту информацию можно использовать и для ударных средств — авиации, артиллерии, ракетных войск, и для совершения маневра наземных подразделений. Особенности боевых действий там таковы, что требовалось подтверждение цели из нескольких источников, чтобы не было сомнений: это объект террористов. Одним из ключевых при этом была информация с дронов.

По оценке эксперта, эффективность боевого управления с новой системой вырастет на 40–50%.

— До массового использования беспилотников решение на применение огневых средств могло занимать много времени. Пока информация доходила до соответствующей структуры, зачастую было уже поздно. Цель уходила или оказывалась скрытой по метеоусловиям, — отметил Виктор Мураховский.

Управление огнем

Беспилотники играют ключевую роль в построении разведывательно-ударных и разведывательно-огневых контуров в российских войсках. Минобороны сообщало, что их использование в сочетании со средствами автоматизации позволило сократить время от обнаружения цели до ее поражения с нескольких часов до считанных минут.

Беспилотники сейчас введены в штат артиллерийских и ракетных бригад. Оснащают ими и части, вооруженные комплексами «Искандер». На учениях постоянно отрабатывают обнаружение целей и определение их координат. Затем данные передают на пункты управления огнем артиллерии. Операторы БЛА контролируют результаты артогня и корректируют его.

В Сирии также было отработано совместное применение новых дронов «Орлан-30» с корректируемыми 152-миллиметровыми снарядами «Краснополь». Беспилотники обнаруживали объекты противника и подсвечивали их лазерным целеуказателем для боеприпаса. Точность позволяла поражать не только отдельно стоящее здание, но и совершившую короткую остановку технику боевиков.

Большинство российских беспилотников могут работать только в пределах прямой радиовидимости на расстоянии не более 250 км от наземной станции управления. Новое поколение дальнобойных ударных БЛА оснащается спутниковым каналом связи, который делает их дальность ограниченной только запасом топлива. Для современных меньших по размеру аппаратов Минобороны экспериментирует с ретрансляцией сигналов для увеличения радиуса действия. При этом ретранслятором чаще всего выступает другой однотипный дрон.

Беспилотный парк
Большинство из 2 тыс. дронов в российских ВС находится в составе Сухопутных войск. Это небольшие невооруженные модели весом до 18 кг. Самые распространенные их представители — «Орлан-10» и «Элерон-3». Они выполняют видео- и фотосъемку, корректируют огонь артиллерии и создают помехи радиостанциям и сотовым сетям.

Весной 2020-го в войска поступил первый комплект ударных дронов «Орион». Весящий чуть более тонны аппарат завершил цикл государственных испытаний и прошел боевую проверку в Сирии, применив там оружие против террористических группировок.

Прежде самым крупным из российских беспилотников был 454-килограммовый «Форпост», выпускающийся по израильской лицензии. Такие дроны стоят на вооружении морской авиации и ВКС России.

Аппараты, способные находиться в воздухе до 17 часов, оказались крайне востребованы в Сирии для разведки и мониторинга результатов ударов. Сейчас ведется разработка их полностью локализованной версии, использующей только отечественные компоненты.

На этапе создания находится также более крупный семитонный ударный «Альтиус». Программа этого БЛА, начатая в 2011 году, столкнулась с трудностями, включая коррупционные скандалы из-за вывода выделенных на него средств за рубеж.

Сейчас разработка передана другой компании, испытания возобновлены.

На ранней стадии летных испытаний находится 20-тонный малозаметный «Охотник» компании «Сухой». Беспилотный аппарат станет полноценной заменой пилотируемым бомбардировщикам и сможет применять все те же типы вооружений, что и они.

Стратегические командно-штабные учения «Кавказ-2020» прошли на юге России с 21 по 26 сентября. В них задействовали 80 тыс. человек от Минобороны, Росгвардии и МЧС. В практических действиях войск на полигонах приняли участие до 250 танков, до 450 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 200 артиллерийских систем и реактивных установок залпового огня.

полностью

Edited by arbolad

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 часа назад:

Когда аппараты уменьшатся до размеров мухи, это полностью перевернет военное дело.

Не уменьшатся.

Вопрос энергетики, механики и какого-либо воздействия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 21 минуту назад:

Не уменьшатся.

Вопрос энергетики, механики и какого-либо воздействия.

Вопрос только энергии.

Никогда не говори никогда. Просто пока не доросли до искуственных мух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 4 часа назад:

Можно палкаме сбивать. Стало быть надо развивать городошный спорт

Никуя не смешно. Айзеры достаточно эффективно работают дронами-камикадзе...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 44 минуты назад:

Вопрос только энергии.

Банальный вопрос соотношения передвижения массы и потребного количества энергии.

Аккумуляторы никогда не дадут ее. Более того, в классической белковой животинке, тратящаяся энергия означает и уменьшение массы, с классическим аккумулятором - нет.

Блоха, может, и прыгает на 40 сантиметров, но сколько она прыжков сделает? 10? 20?...

Муха, может и летает неплохо, но сколько она метров пролетит без жратвы? 50? 100?

Самый эффективный летчик - стрекоза. Но она подзаправляется в воздухе самом эффективным топливом - пожирая белковую массу. Прям в воздухе.

Во-вторых, задачи.  Все это лишний вес и уменьшение дальности. Как из-за оборудования, так и для выполнения задачи.

 

Наименьший вменяемый уровень для более или менее серьезной задачи... Ну, думаю, с воробья. ИМХО. И то, краткосрочной. И это совсем не защищенная система, сдохнет от самого слабенького электромагнитного импульса. А защита - это еще вес.

 

Все, что меньше - дроны ситуативного уровня, типа сейчас заглянуть за пару стенок, и все.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 4 минуты назад:

Банальный вопрос соотношения передвижения массы и потребного количества энергии.

Аккумуляторы никогда не дадут ее. Более того, в классической белковой животинке, тратящаяся энергия означает и уменьшение массы, с классическим аккумулятором - нет.

Блоха, может, и прыгает на 40 сантиметров, но сколько она прыжков сделает? 10? 20?...

Муха, может и летает неплохо, но сколько она метров пролетит без жратвы? 50? 100?

Самый эффективный летчик - стрекоза. Но она подзаправляется в воздухе самом эффективным топливом - пожирая белковую массу. Прям в воздухе.

Во-вторых, задачи.  Все это лишний вес и уменьшение дальности. Как из-за оборудования, так и для выполнения задачи.

 

Наименьший вменяемый уровень для более или менее серьезной задачи... Ну, думаю, с воробья. ИМХО. И то, краткосрочной. И это совсем не защищенная система, сдохнет от самого слабенького электромагнитного импульса. А защита - это еще вес.

 

Все, что меньше - дроны ситуативного уровня, типа сейчас заглянуть за пару стенок, и все.

Всё же думаю, Лем окажется провидцем. "Мир на Земле" читали?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexII сказал(а) 6 часов назад:

А говорят они жрут всякую дрянь, но почему тогда плодятся...как тараканы?.

ну дык тараканы и жрут фсе подряд

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 минуту назад:

Нет.

Очень рекомендую. Многое уже сбылось. В частности, желающих умирать за родину всё меньше и меньше. Значит-- роботизация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 6 часов назад:

...2В последней версии (Kargu 2) дрон весит 15 кг, может находиться в воздухе до получаса и развивать скорость до 150 км/ч. В качестве боевой части Kargu может нести осколочные, термобарические или кумулятивные снаряды массой 1,5 кг.

В текущей версии Kargu может действовать в полуавтоматическом режиме или же полностью под управлением оператора. При этом радиус двусторонней связи с передачей потокового видео составляет до 10 км.

 

Всего 10 км дальности и бч 1,5 кг.

При этом двухсторонняя видеосвязь!

Т.е. минимальная помеха по каналу управления - и фсё... Или горы - ретранслятор будут вешать? :kolobok_redface:

Мобильность? А сколько времени надо на перезарядку и сколько их комплектов придётся таскать с собой? При комплекте стаи в 20 штук? Генератор с мощностью 30кВт???

Скрытность от РТР разведки - отрицательная. Причём как для дрона, так и для пункта управления.

Видеокамера явно недорогая, самостоятельное опознавание цели, проблематично (ИМХО). Интересна её стоимость и характеристики.

Кстати, а этот Каргу-2 за сколько времени 20 км (туда-обратно) пролетит? 8 минут на максимальной скорости, а это повышенный расход АКБ. Остаётся всего 22 минуты в идеальной обстановке и атмосфере. Туман? Пыль? Дождь? Дым? Инфракрасных и радиолокационных датчиков пока нет и вряд ли появятся - дорого, их скорее всего вынесут на высотные и многоразовые. А как обеспечен стык передачи Каргу - Байрактар? Спутник? Самолёт ретранслятор? Вряд ли. Через ПУ, скорее всего.

 

Т.е. масса слабых мест даже для примитивной РЭБ и РТР. И накроют не сам Каргу-2, а ПУ с операторами, т.к. они тоже в зоне артиллерии (10 км)

 

Развитие видно, но и как противодействовать уже сегодня штатными средствами - тоже понятно как.

 

Против армян сойдёт.

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 час назад:
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

Вопрос только энергии.

Банальный вопрос соотношения передвижения массы и потребного количества энергии.

Аккумуляторы никогда не дадут ее. Более того, в классической белковой животинке, тратящаяся энергия означает и уменьшение массы, с классическим аккумулятором - нет.

Блоха, может, и прыгает на 40 сантиметров, но сколько она прыжков сделает? 10? 20?...

Муха, может и летает неплохо, но сколько она метров пролетит без жратвы? 50? 100?

Самый эффективный летчик - стрекоза. Но она подзаправляется в воздухе самом эффективным топливом - пожирая белковую массу. Прям в воздухе.

Во-вторых, задачи.  Все это лишний вес и уменьшение дальности. Как из-за оборудования, так и для выполнения задачи.

 

Наименьший вменяемый уровень для более или менее серьезной задачи... Ну, думаю, с воробья. ИМХО. И то, краткосрочной. И это совсем не защищенная система, сдохнет от самого слабенького электромагнитного импульса. А защита - это еще вес.

  

Все, что меньше - дроны ситуативного уровня, типа сейчас заглянуть за пару стенок, и все.

 

Мухе может и не надо далеко лететь, так что зачем напрягаться?

Воробей вообще может лететь пару минут максимум, а потом всё.

А вот колибри, скажем, может пролететь 4000 км за раз без подзаправки. Внушает?

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Максим Максимыч сказал(а) 24 минуты назад:

А вот колибри, скажем, может пролететь 4000 км за раз без подзаправки. Внушает?

Не может. Это дальность миграции.

Более того, все цифры по ним - расчетные, а не практические. Это-во первых.

Во-вторых нигде не говорится, что они не подкрепляются при миграции.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Максим Максимыч сказал(а) 34 минуты назад:

 

Мухе может и не надо далеко лететь, так что зачем напрягаться?

Воробей вообще может лететь пару минут максимум, а потом всё.

А вот колибри, скажем, может пролететь 4000 км за раз без подзаправки. Внушает?

Сомнительно

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 22 минуты назад:
Максим Максимыч сказал(а) 48 минут назад:

А вот колибри, скажем, может пролететь 4000 км за раз без подзаправки. Внушает?

Не может. Это дальность миграции.

Более того, все цифры по ним - расчетные, а не практические. Это-во первых.

Во-вторых нигде не говорится, что они не подкрепляются при миграции.

 

Хорошо, насчет 4000 - это верхняя оценка. Но во время миграции они пересекают Мексиканский залив, около 1000 километров без посадки и подзаправки. Максимальная скорость - 150 км/ч. Не слабо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kpi сказал(а) 8 часов назад:

против папуасов пойдет. против нормальной рэб - нет

 

РЭБ эффективна когда дроны управляемы. Тогда можно подавить (чаще всего) сигнал управления или даже перехватить его. В редких случаях - повредить физически приёмный тракт. Но против автономных систем она бессильна, тут только электромагнитный импульс огромной мощности имеет шанс. Пока отдельные дроны (или ракеты) глупы и хотя бы периодически нуждаются в связи - РЭБ рулит, нету связи - бесполезен. Но над автономным ИИ усиленно работают.

Edited by aaaaaa
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 3 часа назад:

Нет.

 

Помимо лемовской "Суммы технологии", кстати, написанной в 1963(64) году, рекомендую отечественную повесть "Сталь разящая" Евгения Лукина.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 1 час назад:

 

РЭБ эффективна когда дроны управляемы. Тогда можно подавить (чаще всего) сигнал управления или даже перехватить его. В редких случаях - повредить физически приёмный тракт. Но против автономных систем она бессильна, тут только электромагнитный импульс огромной мощности имеет шанс. Пока отдельные дроны (или ракеты) глупы и хотя бы периодически нуждаются в связи - РЭБ рулит, нету связи - бесполезен. Но над автономным ИИ усиленно работают.

 

Предполагаю, что еще более усиленно работают над СВЧ-пушками и СВЧ-бомбами. Только это лекарство то ещё, применять придется по площади, массово, как химоружие, а поражающие факторы и на человеков работают - в человеке воды много, а она от СВЧ отлично закипает. Говорят, у оператора типа гуманной ADS, несмотря на инструкции и меры защиты, лицо сожгло, ну и зрения, скорее всего, он тоже лишился. 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 13 минут назад:

 

Предполагаю, что еще более усиленно работают над СВЧ-пушками и СВЧ-бомбами. Только это лекарство то ещё, применять придется по площади, массово, как химоружие, а поражающие факторы и на человеков работают - в человеке воды много, а она от СВЧ отлично закипает. Говорят, у оператора типа гуманной ADS, несмотря на инструкции и меры защиты, лицо сожгло, ну и зрения, скорее всего, он тоже лишился. 

 

 

нужно понимать, что все эти дроны - в принципе оружие террористов. при ведении боевых действий это не эффективно. там вопрос будет решаться эми по площадям. на уровне развитого государства средства противодействия будут идти параллельно с этими дронам. а тот же ии в будущем будет с двух сторон. только в маленький дрон его не запихнешь. а именно незаметность будет главным преимуществом

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×