Станиславский Report post #1 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 08:24 AM (edited) Беспрецедентно жесткие высказывания в адрес Евросоюза делает глава российского МИДа Сергей Лавров – прежде всего, конечно же, из-за новых санкций в адрес России. Не исключено, что речь может идти вплоть до полного замораживания контактов между Москвой и Брюсселем. На первый взгляд, ЕС должно быть все равно, Россия мало нужна Европе. В реальности все ровно наоборот. В последнее время возникало ощущение, что европейские коллеги воспринимают Москву не как партнера по переговорам, а как пиньяту. Игрушку из папье-маше, набитую конфетками, которую можно и нужно побить для того, чтобы конфетки оттуда высыпались. И Европа постоянно бьет – за неимением иных способов санкциями. За дело Навального, за Украину, за Солсбери, за вмешательство в американские выборы. Скоро так дойдет и до введения санкций за то, что у Ангелы Меркель ноготь сломался. По ценностям, а не интересам Мотивы такого поведения были понятны. Во-первых, ЕС действительно не видел в России равноправного партнера, с которым можно вести дискуссию. «Они привыкли говорить с Россией свысока, как с младшим партнером, поучать нас. Кроме того, ими часто движут не прагматические интересы, а их ценности, которые они хотят продвигать», – поясняет газете ВЗГЛЯД политолог, доцент РГГУ Вадим Трухачев. Распространявшие «либеральные ценности» западные элиты слишком долго смотрели в эту бездну, и теперь она смотрит из них – в ряде европейских стран ценности начинают превалировать над национальными интересами. А стремление «научить демократии» подменяет собой принцип сосуществования, на котором долгое время основывались международные отношения в столь противоречивом и многообразном мире, как наш. Во-вторых, санкционное избиение России было нужно европейским элитам и по внутриполитическим причинам – для того, чтобы повысить роль Брюсселя. «Евробюрократия стремится взять инициативу во внешних вопросах и ищет для этого своего рода дипломатический полигон. Критика России имеет больше всего шансов собрать консенсус в ЕС, что и является причиной такой риторики», – говорит газете ВЗГЛЯД старший научный сотрудник ИМЭМО РАН Дмитрий Офицеров-Бельский. Непонятно было другое – почему Москва это все терпит? Журналисты, политологи и некоторые политики призывали Владимира Путина занять более жесткую позицию в диалоге с ЕС. И, по всей видимости, российские власти (чье терпение, как это кому-то не покажется странным, тоже не беспредельно) обозначили готовность вообще отказаться от этого диалога. «Те люди, которые отвечают за внешнюю политику на Западе и не понимают необходимости взаимоуважительного разговора... Наверное, мы должны на какое-то время перестать с ним общаться. Тем более что Урсула фон дер Ляйен (глава Еврокомиссии – прим. ВЗГЛЯД) заявляет, что с нынешней российской властью геополитического партнерства не получается. Так тому и быть, если они этого хотят», – заявил российский министр иностранных дел Сергей Лавров. «Бегать и унижаться ниже нашего достоинства», – пояснил затем глава МИД. Лучше помолчать И это не позиция лишь Смоленской площади, и не экспромт остроумного Лаврова. Пресс-секретарь Владимира Путина четко дал понять, что МИД озвучил позицию Владимира Путина. По мнению Дмитрия Офицерова-Бельского, прекращение диалога, «которого и так нет», ожидается только с евробюрократией. А с отдельными странами диалог идет и будет продолжен, если будет иметь смысл. Если вдуматься, то Россия от прекращения диалога с Еврокомиссией ничего не теряет. О серьезных геополитических проблемах мы все равно не говорим. «Россия воспринимается в ЕС как очень тяжелый, но необходимый партнер за пределами Европы. И как партнер слабый во всех отношениях, кроме военного», – говорит Вадим Трухачев. «Европу беспокоит деятельность Турции в Ливии и Восточном Средиземноморье, но конфликтовать с Турцией ЕС не хочет. Попытки греков мобилизовать Европу были безуспешны, а действия Франции нужно расценивать скорее как попытку демонстрации лидерства в вопросах внешней политики и безопасности», – говорит Дмитрий Офицеров-Бельский. Что же касается дискуссий по газу, то тут мы говорим – но лучше бы не говорили. «В газовом вопросе у нас на уровне Евросоюза складывается очень плохой диалог. Все что инициируется со стороны Евросоюза, по сути, есть диктат, навязывание своих правил и дискриминация России как поставщика газа. Например, ЕС ввел поправки в Газовую директиву (не позволяющую одному поставщику заполнять трубу своим газом более чем на 50%), которые распространили действие этой директивы на морские газопроводы. По факту единственный газопровод, который попал под регулирование – «Северный поток». То есть это санкции, которые презентуются под видом антимонопольного регулирования. Было бы гораздо лучше, если бы диалог вели только компании на основании существующих законов», – поясняет газете ВЗГЛЯД сотрудник Финансового университета Игорь Юшков. В то же время отказ от диалога не приведет к разрыву отношений. «К полноценному противостоянию, как в годы холодной войны, не готова ни одна сторона. У нас есть зависимость от ЕС, но и обратная зависимость тоже есть, – говорит Вадим Трухачев. – От наших нефти и газа ЕС отказаться может, но это приведет к его большей зависимости от капризов других игроков». Прежде всего от США, а также от Турции, рассматривающей Европу то ли как противника, то ли как дойную корову. Выживание в сотрудничестве Поэтому Россия особо ничего не теряет – в отличие от Европы. Что бы там ни думал Брюссель о Москве как партнере, что бы ни говорила Урсула фон дер Ляйен о российском руководстве, диалог с Кремлем является единственным шансом для ЕС обрести какую-то субъектность и защитить свои национальные интересы. Только в сотрудничестве с Россией Евросоюз может урегулировать кризисы на постсоветском пространстве (горящую Украину, искрящую Молдавию). И дело тут даже не в том, что эти кризисы являются раздражителем для Европы (ибо победить она в них не в силах), а также могут стать потенциальным полем для российско-западного военного противостояния. Дело в том, что они усиливают позиции тех восточноевропейских стран, которые в целом заинтересованы в ослаблении Евросоюза как механизма. Так, вице-премьер Польши (набирающей авторитет за счет противостояния России на периферии ЕС) Ярослав Качиньский уже пригрозил наложить вето на бюджет ЕС в том случае, если Брюссель и дальше будет учить его жизни. Компромисс Москвы и Брюсселя по Украине и Молдавии резко снизит влияние восточноевропейских стран в брюссельских коридорах власти. Только в сотрудничестве с Россией Евросоюз может воспитать Турцию, которая прямо угрожает безопасности Европы не только в греческих водах, но и на пространстве Ливии. Захватив контроль над этой страной, Эрдоган будет контролировать поставки ливийских углеводородов в ЕС, а также управлять потоками африканских мигрантов в европейские страны (как он сейчас управляет сирийскими беженцами). Европа не готова коллективно противостоять Эрдогану – отчасти из-за нерешительности отдельных стран, а отчасти потому, что Анкара может заблокировать общеевропейские решения с помощью подкупа одного-единственного члена (например, той же Мальты). Россия же поддерживает противника Эрдогана в Ливии – Халифу Хафтара и его Ливийскую национальную армию, и в сотрудничестве с отдельными странами ЕС (той же Францией) вполне может остановить амбиции Эрдогана (если, конечно, поймет, зачем ей это нужно и что ей за это будет). Наконец, только в сотрудничестве с Россией Европа может защитить свои инвестиции в Иран от американцев. Да и вообще продемонстрировать всему миру, что в условиях все более замыкающихся в своих проблемах Соединенных Штатов Старый Свет представляет хоть какую-то субъектность. Да, Урсула фон дер Ляйен и другие европейские «геополитики» пока этого не понимают. Учить их и убеждать Европу встать на путь защиты собственных национальных интересов Москва не собирается – как верно сказал Сергей Лавров, «мы ходить и унижаться не будем». Гораздо лучше просто свернуть диалог, защищать собственные интересы без учета мнения европейских партнеров. А затем немного подождать – всего несколько месяцев – пока уровень угроз для ЕС резко вырастет, как и осознание Европой собственной слабости. И лишь после этого садиться за стол переговоров с протрезвевшими и научившимися вежливости европейскими чиновниками https://vz.ru/world/2020/10/14/1065388.html Edited October 15, 2020 by Станиславский 31 1 Share this post Link to post Share on other sites
Станиславский Report post #2 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 08:27 AM «Дневник писателя», Достоевский Ф. М. «И чего только мы не делали, чтоб Европа признала нас за своих. <…> Мы лезли к Европе поминутно и неустанно, сами напрашивались, во все дела и делишки. <…> Мы то пугали её силой, посылая туда наши армии спасать царей, то склонялись опять перед нею, как не надо было, и уверяли её, что мы созданы лишь, чтоб служить Европе и сделать её счастливою. И что же: все эти освобожденные нами народы тотчас же, еще не добив Наполеона, стали смотреть на нас с самым ярким недоброжелательством и с злейшими подозрениями. Затем, несмотря на полученный урок, — что делали мы во все остальные годы почти столетия и делаем поныне? Вот то-то! Снова лезем в доброжелатели! Вот что мы выиграли в Европе, столь верно ей служа, — одну только ненависть и к себе презрение». 26 Share this post Link to post Share on other sites
травница Report post #3 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 08:31 AM Станиславский сказал(а) 6 минут назад: Да, Урсула фон дер Ляйен и другие европейские «геополитики» пока этого не понимают. Учить их и убеждать Европу встать на путь защиты собственных национальных интересов Москва не собирается – как верно сказал Сергей Лавров, «мы ходить и унижаться не будем». Гораздо лучше просто свернуть диалог, защищать собственные интересы без учета мнения европейских партнеров. А затем немного подождать – всего несколько месяцев – пока уровень угроз для ЕС резко вырастет, как и осознание Европой собственной слабости. И лишь после этого садиться за стол переговоров с протрезвевшими и научившимися вежливости европейскими чиновниками 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
Epitetofor Report post #4 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 09:14 AM Сначала надо решить, нам нужно или не нужно уважение Европы. 7 Share this post Link to post Share on other sites
чибур Report post #5 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 09:30 AM Станиславский сказал(а) 58 минут назад: «Дневник писателя», Достоевский Ф. М. «И чего только мы не делали, чтоб Европа признала нас за своих. <…> Мы лезли к Европе поминутно и неустанно, сами напрашивались, во все дела и делишки. <…> Мы то пугали её силой, посылая туда наши армии спасать царей, то склонялись опять перед нею, как не надо было, и уверяли её, что мы созданы лишь, чтоб служить Европе и сделать её счастливою. И что же: все эти освобожденные нами народы тотчас же, еще не добив Наполеона, стали смотреть на нас с самым ярким недоброжелательством и с злейшими подозрениями. Затем, несмотря на полученный урок, — что делали мы во все остальные годы почти столетия и делаем поныне? Вот то-то! Снова лезем в доброжелатели! Вот что мы выиграли в Европе, столь верно ей служа, — одну только ненависть и к себе презрение». И ничего не изменилось за более чем сотню лет. Как пытались навязаться Европе так и продолжаем. Какой то мазохизм со стороны кремлежителей. Может на самом деле надо дустом Кремль посыпать? 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #6 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 09:36 AM Дык надо сжечь польшу 5 Share this post Link to post Share on other sites
tassay Report post #7 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 09:38 AM Красноярск00744 сказал(а) 1 минуту назад: Дык надо сжечь польшу Только сегодня анекдот читал. Инопланетянин докладывает старшему : -" Всё готово для вторжения, мы начнёт бомбить с Польши" -"Почему с Польши"? -"Хрен его знает, но у местных такая традиция" 1 13 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #8 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 10:51 AM Никто не будет уважать нас больше, чем мы сами себя... Пора приводить в чувство нашу "элитку", пора приводить в норму наши зарплаты, пора приводить в норму наши города и села... А также образование, медицину... И тогда - пох на их уважение. Ибо - самоуважение важнее. К слову: можно было тридцать лет кричать о ненависти к России, но, когда ты, поджав хвост, стал в очередь за ее вакциной - это намного лучше, чем любое уважение, полагаю... 11 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #9 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 11:46 AM Может , перестать отправлять туда детишек на учёбу и семьи на жительство? Скупать недвижимость в Ницце? Уводить деньги? Уреплять свою валюту. Поднимать уровень жизни в своей стране. И лет через 20-30 оно само как-то наладится? 4 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #10 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 12:05 PM Epitetofor сказал(а) 2 часа назад: Сначала надо решить, нам нужно или не нужно уважение Европы. Сначала надо понять, что НИКОГДА и НИКАКОГО уважения от Европы мы не получим. Европейская цивилизация построена на силе. Ничего другого Европа не понимает. Явление уважения чуждо европейской цивилизации в принципе. Мы же для Европы -- экзистенциальная помеха для расширения на Восток. А без расширения Европа обречена на бурление и, в конечном счёте, войны. 6 Share this post Link to post Share on other sites
tassay Report post #11 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 12:21 PM okinalex сказал(а) 14 минут назад: Сначала надо понять, что НИКОГДА и НИКАКОГО уважения от Европы мы не получим. Европейская цивилизация построена на силе. Ничего другого Европа не понимает. Явление уважения чуждо европейской цивилизации в принципе. Мы же для Европы -- экзистенциальная помеха для расширения на Восток. А без расширения Европа обречена на бурление и, в конечном счёте, войны. А я уже давно говорю, что надо их данью обложить. Нехай платят процентов 20 от оборота. С терпил надо снимать по полной. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Купа Report post #12 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 12:30 PM Станиславский сказал(а) 4 часа назад: Мотивы такого поведения были понятны. Во-первых, ЕС действительно не видел в России равноправного партнера, с которым можно вести дискуссию. «Они привыкли говорить с Россией свысока, как с младшим партнером, поучать нас. Надеюсь те с позволения сказать "россияне" которым Россия обязана этим унижением еще получат свою историческую "благодарность". 2 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #13 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 01:13 PM Ars сказал(а) 1 час назад: Может , перестать отправлять туда детишек на учёбу и семьи на жительство? Скупать недвижимость в Ницце? Уводить деньги? Уреплять свою валюту. Поднимать уровень жизни в своей стране. И лет через 20-30 оно само как-то наладится? ... внезапно: оказалось, что человек, который был руководителем проекта"Гражданин поэт" считает Россию вонючей клоачной дырой, которую надо быстрее уничтожить. А на вопрос: а как же ведь ему именно Россия дают возможность зарабатывать такие огромные деньги? Он просто ответил: что выкачивание бабла из этой клоаки и есть его борьба с этой мерзкой страной... Самое смешное - что таких деятелей в нашей культуре - 90 процентов... Или 99.. и не только в культуре, кстати... 7 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #14 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 01:15 PM sofokl сказал(а) 1 минуту назад: ... внезапно: оказалось, что человек, который был руководителем проекта"Гражданин поэт" считает Россию вонючей клоачной дырой, которую надо быстрее уничтожить. А на вопрос: а как же ведь ему именно Россия дают возможность зарабатывать такие огромные деньги? Он просто ответил: что выкачивание бабла из этой клоаки и есть его борьба с этой мерзкой страной... Самое смешное - что таких деятелей в нашей культуре - 90 процентов... Или 99.. и не только в культуре, кстати... А кто это? Share this post Link to post Share on other sites
Савва Report post #15 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 01:22 PM Ars сказал(а) 3 минуты назад: А кто это? Михаил Ефремов, который сейчас сел на кичу. "Бог не фраер..." 2 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #16 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 01:38 PM Савва сказал(а) 9 минут назад: Михаил Ефремов, который сейчас сел на кичу. "Бог не фраер..." ...нет, Ефремов - просто тупая пьяная кукла. Как и Зильберштейн - Быков.. Руководители - Васильев и Кацман... Внезапно...) Ребята с этим проектом давно уселись в Форбс... Я, кстати, тоже думал, что это самодеятельность.. нихера! Вполне себе эффективный пиндопроект, как унижать россиян за деньги России... 5 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #17 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 01:44 PM Ars сказал(а) 28 минут назад: А кто это? Кацман и некий Васильев - бывшие сотрудники Дождя, разумеется... Неужели кто-то мог подумать, что тупой алкаш Ефремов мог бы организовать такой бизнес? Согласно Форбс приносящий порядка 600 - 800 миллионов рублей в год (только по кассе - ведь данные Форбс)... 5 Share this post Link to post Share on other sites
Epitetofor Report post #18 Posted October 15, 2020 | 10/15/2020 03:38 PM okinalex сказал(а) 3 часа назад: Сначала надо понять, что НИКОГДА и НИКАКОГО уважения от Европы мы не получим. Европейская цивилизация построена на силе. Ничего другого Европа не понимает. Явление уважения чуждо европейской цивилизации в принципе. Мы же для Европы -- экзистенциальная помеха для расширения на Восток. А без расширения Европа обречена на бурление и, в конечном счёте, войны. Для меня нет необходимости это понимать, я знаю, что мы не получим ни чего от Европы, кроме проблем. Это следующий вопрос, для тех кто решил, что ему необходимо это уважение. 2 Share this post Link to post Share on other sites