Конструкторская и технологическая школы утрачены как класс: почему в России плохо с производством. Мнения инженеров

[Cергей]

 

Несколько месяцев назад мы опубликовали рассказ одного из сотрудников компании-поставщика, которая работала и с АвтоВАЗом и с немецким концерном. Материал вызвал бурное обсуждение, многие читатели, работавшие или работающие на производстве поделились своим опытом. Большинство из них не связано с автомобильной промышленностью, однако в целом показывает состояние отрасли. Приводим некоторые из высказываний.

 

"Я в последнее время технолухов в цеху вижу только на покурить. Чертежи дают такие, что не студенту-первокурснику, но школьнику бы двойку влепили бы. Жаль, не могу приложить образец чертежа на ремонт турбинного подшипника, висящего на моей тумбочке в данную минуту. В двух словах - эскиз, выполненный ручкой с указанием единственного точного размера с допуском на диаметр 300,27 +0,02. Остальное указано незамысловато - "проточить как чисто". Конструкторская и технологическая школы утрачены как класс, оборудование предельно изношено. У нас в цеху в строю станки, полученные в 1943-м году по ленд-лизу",- пишет читатель.

Подтверждают большое наличие брака и в сфере производства электронной аппаратуры.

"Интересное обсуждение, я хоть и не на автозаводах в РФ работал, а в области разработки электронной аппаратуры - но я впервые на заводе узнал, что бывает брак не 0.005%, 0,2% и даже 2% при выпуске изделий, а все 200%, и это не шутка. Поставщик из РФ присылал комплектующие, они вообще с завода были не работающие абсолютно все, отправили обратно, их переделали, прислали снова - и абсолютно все снова нерабочие, наш отдел завода сидел и их все ремонтировал приводя в рабочее состояние перед установкой в конечное изделие",- сетует выходец из СССР.

 

Низкое качество во многом объясняется вездесущей экономией.

"Супруга имела отношение к поставкам метизов на комбайновый завод. Приходит заявка и спецификация. Подбирает необходимые винты, гайки и т.п Высылает счет на оплату. Через время звонок - можно дешевле? Можно прочность изменить? Можно, будет дешевле, но это не по спецификации. Ответ: загрузите. Вот так и живём. А потом удивляемся, почему ржавеет техника и служит так мало",- откровенно заявляет Сергей.

Эдуард объяснил принципиальное различие в подходах к проектированию и производству в России и Германии.

"Работал и работаю с немцами. Одно из главных требований немцев - делать все строго по чертежам. Исполнителя со своими "идеями" сразу завернут. Одно из главных отличий немецкого работяги и русского это: у немца 100% исполнительность и квалификация, а вот у русского работяги полно идей как сделать лучше и проще. В результате получайте:"Приходиться делать образец на коленке".

https://www.lada-vesta2.ru/novosti-avtovaza/konstruktorskaya-i-tekhnologicheskaya-shkoly-utracheny-kak-klass-pochemu-v-rossii-plokho-s-proizvodstvom-mneniya-inzhenerov?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Edited September 19, 2020 by Cергей

[ПСОМ]

К сожалению, присоединюсь.

[Metan]

 

Смотрел в своё время со смехом, но к сожалению и нас коснулось 

[Старый]

ПСОМ сказал(а) 16 минут назад:

К сожалению, присоединюсь.

 

К чему вы присоединяетесь? Напомнить как индустриализация в СССР проходила, когда за 10 лет было создано все, включая и конструкторскую мысль и технологическую школу?

Это отнюдь не приговор. Восстановление или даже создание нового - это всего лишь вопрос воли руководства страны, не более.

 

З.Ы. Нас все время пугают потенциальной опасностью отстать навсегда, а это в принципе невозможно в современном глобальном мире.

Edited September 19, 2020 by Старый

[putnik]

Старый сказал(а) 3 минуты назад:

 

К чему вы присоединяетесь? Напомнить как индустриализация в СССР проходила, когда за 10 лет было создано все, включая и конструкторскую мысль и технологическую школу?

Это отнюдь не приговор. Восстановление или даже создание нового - это всего лишь вопрос воли руководства страны, не более.

 За 10 лет конструкторскую и технологическую школу???

Вы не с Луны свалились? 

[Старый]

putnik сказал(а) 2 минуты назад:

 За 10 лет конструкторскую и технологическую школу???

Вы не с Луны свалились? 

 

А поподробнее можно, без кривляния? Я сам тролль каких мало, поэтому лучше не соревнуйтесь...

Edited September 19, 2020 by Старый

[trayk1]

ну если гробить на протяжении 34 лет науку и производство ради денех чего вы хотели получай те менаджера на наёмном майбахе дрифт

[trayk1]

putnik сказал(а) 3 минуты назад:

 За 10 лет конструкторскую и технологическую школу???

Вы не с Луны свалились? 

можно не всё про срали  правда с каждым месяцем все хуже и хуже

[sergei11]

Это началось не вчера . И даже не позавчера . Сразу после смерти И.В. Сталина . Особенно в сфере среды обитания и быта простого человека . Перестали вкладывать средства в модернизацию производства и технологии , а только , со всей строгостью спрашивали за валовый план . Только в оборонке был НИОКР , остальным это и не снилось . Огромные материальные ресурсы переводились на удобрения . Сам свидетель , работал на крупных предприятиях швейки , ассортимент был ужас , рем работы на уровне , как шутили - Демидов еще так делал . Промдизайн , да и вообще дизайн отсутствовал как класс . Скажу за свое поколение , во время учебы . Профориентирование отсутствовало , отбор по способностям тоже . Соцлифты ? Тоже нет . Нас намеренно вели в тупик , в болото . Так же и в сельском хозяйстве . Как вспомню , так вздрогну . А в итоге долмали то что было . Семск город легкой промки . 18 крупных предприятий и третий по мощности мясоперерабатывающий завод в Союзе , работавший на сырье из Монголии . Все . Нет ничего . Кроме ресторанов и бань .

[guv]

Очень важная, справедливая, честная и самое главное чрезвычайно востребованная статья для определённого типа потребителей!Это просто  жизненно необходимый для их существования и метаболизма продукт! Иначе процесс производства гуано будет нарушен!:-) 

[Кызел]

Сейчас, слава богу, на производстве.. Скажу так, всё зависит и от руководства и от "последнего"работяги. Текучка внизу не от "мало",  а от желания многих ничего не делать, стырить при этом чего нибудь бронзовое и т.д. И да, мало молодых инженеров. Недалеко столица..., она всё высасывает. А на удалёнке работать в нашей тематике невозможно. Нужны испытания, внесение быстрых изменений на их основе... 

[КонстантинС]

Cергей сказал(а) 36 минут назад:

Супруга имела отношение к поставкам метизов на комбайновый завод. Приходит заявка и спецификация. Подбирает необходимые винты, гайки и т.п Высылает счет на оплату. Через время звонок - можно дешевле? Можно прочность изменить? Можно, будет дешевле, но это не по спецификации. Ответ: загрузите.

Бред. Дважды.

[madrobot]

Занятно. Вот только я своё первое образование (технолог сварочного производства) получил ещё в 1987-ом, а производственную практику проходил ещё в 1986-ом. И, да, не в захолустье, а на БЦСМК (УЗТМ). Ну, знаете, шагающие экскаваторы и прочие разные забавные поделки. Так вот, уже тогда, мне, как недоделанному технологу, были очевидны эээ... скажем так, не соответствия технологической карте. 

[putnik]

Старый сказал(а) 4 минуты назад:

 

А поподробнее можно, без кривляния? Я сам тролль каких мало, поэтому лучше не соревнуйтесь...

Можно. Чтобы получить нормального технолога, буду говорить за химию, нужно его правильно учить. В процессе обучения он должен увидеть и поучаствовать в управлении основными химическими производствами, которые он изучает. Общеинженерная практика,  общетехнологическая практика по специальности, специальная практика на профильном производстве. По окончании ВУЗа - молодой специалист, который как слепой котенок. Ещё пару лет. И только когда набъешь шишек, не взорвав аппарат, тебя допустят до технолога смены...Может быть... Сейчас ничего этого нет. Все порушили. Так что Ваши 10 лет - из книги Незнайка на Луне.

[madrobot]

putnik сказал(а) 3 минуты назад:

Чтобы получить нормального технолога

 

Простите, но технолог -- это не уровень ВУЗа. Это уровень техникума. Так, по крайней мере было в "клятом совке". Другое дело, что в техникуме давали уровень знаний достаточный для поступления... ммм... скажем на заочку в Политех.

[putnik]

trayk1 сказал(а) 13 минут назад:

можно не всё про срали  правда с каждым месяцем все хуже и хуже

Ну может и остались где-то огрызки Школ во главе с пенсионерами-энтузиастами, но мне попадаются молодые неучи-дебилы, которые не то, что не знают, что такое число Рейнойльдса, не говоря уже о Прандтле...Они, сцуко, закон Ома не знают...А тут за 10 лет...Не смешите мои тапки!!!

[putnik]

madrobot сказал(а) 4 минуты назад:

 

Простите, но технолог -- это не уровень ВУЗа. Это уровень техникума. Так, по крайней мере было в "клятом совке". Другое дело, что в техникуме давали уровень знаний достаточный для поступления... ммм... скажем на заочку в Политех.

Вы точно с Луны. Все. Диалог окончен.

[trayk1]

putnik сказал(а) 1 минуту назад:

Ну может и остались где-то огрызки Школ во главе с пенсионерами-энтузиастами, но мне попадаются молодые неучи-дебилы, которые не то, что не знают, что такое число Рейнойльдса, не говоря уже о Прандтле...Они, сцуко, закон Ома не знают...А тут за 10 лет...Не смешите мои тапки!!!

ну заебона  Ома  тож не знаю но ежали в розетку ткну столовую вилку пойму и моли школе яне понимал пока  на военлаб не попал

[Metan]

putnik сказал(а) Только что:

Вы точно с Луны. Все. Диалог окончен.

 

Не, он прав. Техникума хватит, если техникум нормальный и человек не дебил. Хуже когда дебил с университетским дипломом.

[теоретег с ганзы]

Шо ви так волнуетесь? Это общемировая тенденция. В Цывилизацыи, несмотря на утверждения немца Эдуарда всё точно также. То, что он называет

Cергей сказал(а) 50 минут назад:

Исполнителя со своими "идеями"

означает, что заметив явный косяк на чертеже, русский или сделает правильно, или натыкает аффтара носом в его творчество. В ивропах же это "сотрудничество" рабочих с начальством - давно пройденный этап. Немец даже не будет заморачиваться с проверкой соответствия чертежа реальности, а просто выстрогает как нарисовано. Если при после этого изделие не соберётся и будет угроблен недельный труд всего цеха плюс пара тысяч евро на материалы, то и хрен с ним - оплата повремённая. А убытки лягут на фирму.

[Zorkolias]

Господи, обожаю такие статьи! Еще сильнее обожаю поколение "ностальгирующих пессимистов", у которых со времен союза развалили и украли все, что только можно. Но знаете что. Я вот студентка архитектурного, то самое поколение неучей, и я решительно не могу понять - а мы в чем виноваты? Наше невежество есть плод вашей тупости и беспомощности. Это не мы построили систему, при которой хорошие кадры высасывают столицы, а норот не может защитить производства от которых зависит их жизнь и труд. Бараны. Будьте вы все прокляты.

[zinger]

Metan сказал(а) 7 минут назад:

 

Не, он прав. Техникума хватит, если техникум нормальный и человек не дебил. Хуже когда дебил с университетским дипломом.

Технолог, это инженер, ещё и похлеще конструктора. На некоторых предприятиях (не будем вслух) конструкторам говорят, рисуйте что вам надо. А технологи уж придумают как это сделать. 

[Metan]

zinger сказал(а) Только что:

Технолог, это инженер, ещё и похлеще конструктора. На некоторых предприятиях (не будем вслух) конструкторам говорят, рисуйте что вам надо. А технологи уж придумают как это сделать. 

 

у нас на работе, пару человек есть, со средним образованием, так они фору дадут любому инженеру и технологу с университетским, самородки мля. 

[trayk1]

Zorkolias сказал(а) 5 минут назад:

Господи, обожаю такие статьи! Еще сильнее обожаю поколение "ностальгирующих пессимистов", у которых со времен союза развалили и украли все, что только можно. Но знаете что. Я вот студентка архитектурного, то самое поколение неучей, и я решительно не могу понять - а мы в чем виноваты? Наше невежество есть плод вашей тупости и беспомощности. Это не мы построили систему, при которой хорошие кадры высасывают столицы, а норот не может защитить производства от которых зависит их жизнь и труд. Бараны. Будьте вы все прокляты.

Ну нарисуй нам будущие без сопромата

[КонстантинС]

putnik сказал(а) 19 минут назад:

Ну может и остались где-то огрызки Школ во главе с пенсионерами-энтузиастами, но мне попадаются молодые неучи-дебилы, которые не то, что не знают, что такое число Рейнойльдса, не говоря уже о Прандтле...Они, сцуко, закон Ома не знают...А тут за 10 лет...Не смешите мои тапки!!!

У меня хуже было. Заспорили было с одним. Финальная часть:

Я:

Ну в конце концов, есть закон Ома, давай сядем и посчитаем.

Он:

Да херня этот Ом, есть практика!

.........

И ведь не скажешь - не знает. Знает гад, и нарисовал даже ...

 

[savl]

madrobot сказал(а) 32 минуты назад:

Занятно. Вот только я своё первое образование (технолог сварочного производства) получил ещё в 1987-ом, а производственную практику проходил ещё в 1986-ом. И, да, не в захолустье, а на БЦСМК (УЗТМ). Ну, знаете, шагающие экскаваторы и прочие разные забавные поделки. Так вот, уже тогда, мне, как недоделанному технологу, были очевидны эээ... скажем так, не соответствия технологической карте. 

я в 87-ом ещё школу незакончил вот

[Кызел]

putnik сказал(а) 23 минуты назад:

Они, сцуко, закон Ома не знают...

Не перживайте. Увы это почему то общая беда. Такая несложная вещь, к тому же постоянно встречающаяся на практике, вызывает такой ступор. Загадка.

[Zorkolias]

trayk1 сказал(а) 3 минуты назад:

Ну нарисуй нам будущие без сопромата

[trayk1]

Кызел сказал(а) 2 минуты назад:

Не перживайте. Увы это почему то общая беда. Такая несложная вещь, к тому же постоянно встречающаяся на практике, вызывает такой ступор. Загадка.

Сопротивление 

[Кызел]

Zorkolias сказал(а) 14 минут назад:

Будьте вы все прокляты.

Мы то тут причём? Каждый кузнец своего счасться. Кто вам мешал не никому не нужные но красивые картинки в архитектурном рисовать, а в Бауманку идти на "ракетногоо инженера"? Глядишь и вас бы ВВ помянул в связи с гиперзвуком. А так ваш удел, как и большинства с вашей альма, дачки рисовать. Между прочим, тоже дело-))

Edited September 19, 2020 by Кызел

[Zorkolias]

Кызел сказал(а) Только что:

Мы то тут причём? Каждый кузнец своего счасться. Кто вам мешал не никому не нужные но красивые картинки в архитектурном рисовать, а в Бауманку идти на "ракетногоо инженера"? Глядишь и вас бы ВВ помянул в связи с гиперзвуком. А ткак ваш удел, как и большинства с вашей альма, дачки рисовать. Между прочим, тоже дело-))

Вспомнишь еще архитекторов, когда будешь на человейники с убогой застройкой жаловаться, уродец. "Дачки рисовать", как же.

[kuzma]

 
 

я всё думал где то я эти фотки с такой платформой видел

и они точно не автоваз 

 

Спойлер

 

 

как же любят журнашлюхи врать   получая 30 центов премию от дяди сема

Edited September 19, 2020 by kuzma

[Евжен]

КонстантинС сказал(а) 46 минут назад:

Бред. Дважды.

Не очень бред. Скорее тендер, где побеждает предложивший меньшею цену.

[теоретег с ганзы]

trayk1 сказал(а) 5 минут назад:

Ну нарисуй нам будущие без сопромата

Я уже в нём живу. Для рисования и расчётов используюцца кантуперные программы со стоимостью лицензий примерно по 10000 (десять тысяч) евро в год. Управляющая ими прокладка между стулом и клавиатурой гордо называет себя "конструктором", хотя, проведя 13 лет в школе и восемь в вузе, вынесла из них то, что в СССР называлось "лаборант вычислительной техники". Поэтому результат их трудов на 88% - брак. И в последние 10 лет я всё чаще оказываюсь перед выбором: заведомо переводить материалы в мусор или таки пытаться подключить межушный ганглий руками водителей к реальности. Всё чаще склоняюсь к первому варианту.

[Odin1974]

madrobot сказал(а) 41 минуту назад:

Простите, но технолог -- это не уровень ВУЗа. Это уровень техникума.

Твою ж мать...

Я, отучившийся 5.5 лет в МХТИ, который стал РХТУ им. Д.И. Менделеева, имею диплом химика-технолога органических соединений...

 

Это чтож я, в техникум заместо института поступил???

[Евжен]

Старый сказал(а) 1 час назад:

 

К чему вы присоединяетесь? Напомнить как индустриализация в СССР проходила, когда за 10 лет было создано все, включая и конструкторскую мысль и технологическую школу?

Это отнюдь не приговор. Восстановление или даже создание нового - это всего лишь вопрос воли руководства страны, не более.

 

З.Ы. Нас все время пугают потенциальной опасностью отстать навсегда, а это в принципе невозможно в современном глобальном мире.

В производстве смартфонов можно отстать и навсегда(не критично).      У меня на заводе разрыв в возрасте "технологов" лет 25-30. Либо "пенсионеры", либо молодежь. Но "изделия" советские, переживем. С "конструкторами" сложнее.

[теоретег с ганзы]

Zorkolias сказал(а) 25 минут назад:

Я вот студентка архитектурного, то самое поколение неучей, и я решительно не могу понять - а мы в чем виноваты? Наше невежество есть плод вашей тупости и беспомощности.

Не совсем так. Как я понимаю, преподавание таких вещей, как СНиПы и строительная механика ещё пока не отменили. А для изучения последней нужны школьные знания математики и физики. Для овладения первыми - тренированная память, что опять же закладывается в школе учением стихов и таблицы умножения.

[Евжен]

trayk1 сказал(а) 1 час назад:

ну если гробить на протяжении 34 лет науку и производство ради денех чего вы хотели получай те менаджера на наёмном майбахе дрифт

34 года уже случились. Сейчас что делать?

[madrobot]

Odin1974 сказал(а) 8 минут назад:

Это чтож я, в техникум заместо института поступил???

 

Без понятия. Похоже, что это просто игра словами. Я, в 1984-ом, поступал в Свердловский Машиностроительный Техникум на специальность "Техник-технолог сварочного производства". Название моей дипломной работы звучало довольно замысловато: "Технология однопроходной твёрдосплавной наплавки зубьев ковшей экскаваторов".Экономические обоснования и технологическая карта прилагались.Вот как-то так.

Edited September 19, 2020 by madrobot

[trayk1]

Евжен сказал(а) 2 минуты назад:

34 года уже случились. Сейчас что делать?

Был  такой товарищ Сталин и заметь не он первый он учился я ответил?

[trayk1]

madrobot сказал(а) 1 минуту назад:

 

Без понятия. Похоже, что это просто игра словами. Я, в 1984-ом, поступал в Свердловский Машиностроительный Техникум на специальность "Техник-технолог сварочного производства". Название моей дипломной работы звучало довольно замысловато: "Технология однопроходной твёрдосплавной наплавки зубьев ковшей экскаваторов".Экономические обоснования и технологическая карта прилагались.Вот как-то так.

Да ты крут

[Евжен]

madrobot сказал(а) 57 минут назад:

Занятно. Вот только я своё первое образование (технолог сварочного производства) получил ещё в 1987-ом, а производственную практику проходил ещё в 1986-ом. И, да, не в захолустье, а на БЦСМК (УЗТМ). Ну, знаете, шагающие экскаваторы и прочие разные забавные поделки. Так вот, уже тогда, мне, как недоделанному технологу, были очевидны эээ... скажем так, не соответствия технологической карте. 

"..не соответствия технологической карте..". Не изменилось и сейчас. Как понимаю, мы не немцы.  Говорят в СССР закладывались избыточные прочности, мощности....Может знали чего...?

[теоретег с ганзы]

Евжен сказал(а) 5 минут назад:

34 года уже случились. Сейчас что делать?

Возвращать выведенные за границу деньги и на них воссоздавать школьные и вузовские программы 40-70-х гг.

[ПСОМ]

Старый сказал(а) 1 час назад:

 

К чему вы присоединяетесь? Напомнить как индустриализация в СССР проходила, когда за 10 лет было создано все, включая и конструкторскую мысль и технологическую школу?

Это отнюдь не приговор. Восстановление или даже создание нового - это всего лишь вопрос воли руководства страны, не более.

 

З.Ы. Нас все время пугают потенциальной опасностью отстать навсегда, а это в принципе невозможно в современном глобальном мире.

Счастливый Вы. 

[panika]

trayk1 сказал(а) 1 час назад:

ну если гробить на протяжении 34 лет науку и производство ради денех чего вы хотели получай те менаджера на наёмном майбахе дрифт

Попробуйте это проделать с ВП - они быстро укажут что кому и где

[trayk1]

теоретег с ганзы сказал(а) 1 минуту назад:

Возвращать выведенные за границу деньги и на них воссоздавать школьные и вузовские программы 40-70-х гг.

ага шас трампушка  одаст ему самаму хреново

[trayk1]

panika сказал(а) 2 минуты назад:

Попробуйте это проделать с ВП - они быстро укажут что кому и где

не понял

[panika]

trayk1 сказал(а) Только что:

не понял

Военной Приемке

[ПСОМ]

Zorkolias сказал(а) 44 минуты назад:

Господи, обожаю такие статьи! Еще сильнее обожаю поколение "ностальгирующих пессимистов", у которых со времен союза развалили и украли все, что только можно. Но знаете что. Я вот студентка архитектурного, то самое поколение неучей, и я решительно не могу понять - а мы в чем виноваты? Наше невежество есть плод вашей тупости и беспомощности. Это не мы построили систему, при которой хорошие кадры высасывают столицы, а норот не может защитить производства от которых зависит их жизнь и труд. Бараны. Будьте вы все прокляты.

Еще хочу ... 

[Козьма]

Odin1974 сказал(а) 17 минут назад:

madrobot сказал(а) 1 час назад:

Простите, но технолог -- это не уровень ВУЗа. Это уровень техникума.

Твою ж мать...

Я, отучившийся 5.5 лет в МХТИ, который стал РХТУ им. Д.И. Менделеева, имею диплом химика-технолога органических соединений...

 

Это чтож я, в техникум заместо института поступил???

Вот так вот, живешь, живешь... узнаешь много нового...