Jump to content
Cергей

Конструкторская и технологическая школы утрачены как класс: почему в России плохо с производством. Мнения инженеров

Recommended Posts

Альскандера сказал(а) 20 минут назад:

 

Это не логика, это сарказм.

И СССР, и Китай с Индией росли от плинтуса. Такой рост прост и им легко управлять административно и сверху. Его действительно можно шутя обеспечить за пару пятилеток.

 

В развитых же странах приходится сильно запариться над каждой долей процента роста - так как механизмы роста, работающие в развивающихся странах, уже исчерпаны. И Китай с Индией это тоже ждет в будущем.

 

СССР  к 1975 году стал из развивающейся страны - страной развитой. В плане того, что у него на руках оказалось образованное и малоплодящееся  население, индустриальная и урбанизированная экономика. И рост Союза  уперся в этот самый потолок. Который (рост) еще и искусственно сдерживали, чтобы производительность труда не создавала проблему безработицы. Решить проблему роста развитой экономики в рамках СССР так и не смогли. Распад Союза и обнищание осколков в некотором роде запустили механизм по-новой (Россия откатилась в развивающие страны с деиндустриализацией), но рудименты развитой экономики (например, в виде образованного населения, которое мало размножается и претендует на высокий доход, так как образованно), как ни иронично, мешают.

 

Тот, кто решит вопрос обеспечения быстрого и стабильного роста развитых экономик (без накачки ее с помощью печатного станка и статуса мировой резервной валюты)  - станет властелином мира. Без дураков.

Спасибо....  До последнего абзаца согласен, до запятой. Про : ..(рост) еще и искусственно сдерживали, чтобы производительность труда не создавала проблему безработицы..." думал, но Ваша формулировка точнее. ... С чем не согласен. "Тот, кто решит вопрос обеспечения быстрого и стабильного роста развитых экономик" - простите, но Вы не туда смотрите. Бедные страны производят "дорогие" товары, для богатых стран. Что бы система пришла в равновесие, надо "бедные" страны обеспечить дешевыми товарами. А это приведет, к меньшему спросу на "сложное" и к большему на "простое". Элиты остануться со смартфонами, а население вернется к "телефонным" будкам. Вроде так......

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 3 минуты назад:

Совершенно согласен. Но вроде мы тут обсуждаем не "техпроцесс", а как нам "благоустроить" Россию?.... И в этом, пока плана нет(как мне кажется)..... Мог пропустить часть обсуждения....

...я вижу в этих двух частях определенную взаимосвязь: нельзя обустраивать Россию без надлежащего "техпроцесса"... Вот пример: когда у Путина спросили: почему наши госчиновники получают до 3-х миллионов рублей в день, он ответил: " Очень мало специалистов такого уровня"... В этой связи вопрос: как может страна, имеющая лучших в мире математиков, не подготовить лучших в мире экономистов и управленцев: ведь это, во многом взаимосвязанные вещи... Управленец - это математик со специальными (несекретными) знаниями и особым характером... Мы могли бы экспортировать управленцев, как бразильцы футболистов! Но нет...

По поводу инженеров и конструкторов... Знаю ситуацию не по-наслышке... Хороший конструктор - это годы упорного труда в вузе и на заводе, а после - маленькая зарплата ... Парню с головой, куда проще освоить, скажем, САП- бухгалтерию, и получать от 200 до 500 в месяц, чем корячиться за 50-80...

А без инженерно-конструкторских кадров - никакого просветления в экономике не будет... Взаимосвязь, мать её...

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 1 час назад:

Тендер или нет - это не имеет отношения.

Бред. Дважды. Нет, трижды.

1. Комбайновый завод и метизы. Не вдруг сгоревший двигатель и даже не плановая замена оборудования, а расходник. Поставки идут по долгосрочным договорам, минимум годовым. Просто раз в месяц/квартал, в зависимости от объёма, корректировки и акт сверки. Никаких заявок не идёт. И первый договор идёт не на уровне комплектовщика заказов, даже не в отделе сбыта.

2. Вопреки спецификации никто ничего отгружать не будет, это явное нарушение договора - способ неплохого заработка в суде. Новую (несоответствующую требованиям) ни один представитель заказчика не подпишет, даже если ему пенсия с завтрашнего дня.

3. Если комбайны не вертикального взлёта, то там идут обычные болты и гайки из самого дешёвого/расхожего материала скорее всего сталь 20. Возможно прочность и цену можно уменьшить при неизменном размере, но это надо иметь шестигранник из спецгавностали. А вот возьмётся ли металлургический комбинат делать закладку печи для получения спецгавностали это большой вопрос. Точнее вообще не вопрос. 

Да. Вы правы... Я не вникаю в подробности(особенно когда их не понимаю)....:(

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

...я вижу в этих двух частях определенную взаимосвязь: нельзя обустраивать Россию без надлежащего "техпроцесса"... Вот пример: когда у Путина спросили: почему наши госчиновники получают до 3-х миллионов рублей в день, он ответил: " Очень мало специалистов такого уровня"... В этой связи вопрос: как может страна, имеющая лучших в мире математиков, не подготовить лучших в мире экономистов и управленцев: ведь это, во многом взаимосвязанные вещи... Управленец - это математик со специальными (несекретными) знаниями и особым характером... Мы могли бы экспортировать управленцев, как бразильцы футболистов! Но нет...

По поводу инженеров и конструкторов... Знаю ситуацию не по-наслышке... Хороший конструктор - это годы упорного труда в вузе и на заводе, а после - маленькая зарплата ... Парню с головой, куда проще освоить, скажем, САП- бухгалтерию, и получать от 200 до 500 в месяц, чем корячиться за 50-80...

А без инженерно-конструкторских кадров - никакого просветления в экономике не будет... Взаимосвязь, мать её...

Простите.... Я всегда удивляюсь, когда умный человек забывает, что у нас капитализм 30-лет... Уже вроде все помнят цитату Сталина : "«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».".  Не может при капитализме возникнуть "школа управленцев, с математическим образованием", это противоречит логике. Биржевой спекулянт(математик), основатель финансовой пирамиды(математик) может быть, а что бы на благо страны нет.      "Хороший конструктор - это годы упорного труда в вузе и на заводе, а после - маленькая зарплата ...", тут ни чего удивительного. Основное промпроизводство в Азии... Нет спроса, нет зарплат... 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
trayk1 сказал(а) 1 час назад:

Поэтому мне Россия нравится и не только потому что родился  и да мы прошли это хотя было это сложно

простить это мы предать это запад

Ваше право.... Я за всех. И за Вас тоже.... "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.". Это я понимаю....

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад:

Фсио. Станки, оборудование для строительства, нефтедобычи, нефтепереработки, шахт, переработки с/х продукции, сельхозтехнику, товары народного потребления, автомобили и прочие транспортные средства - тысячи их.

Уже пару раз задавал вопрос : "кто это покупать будет"?   Все это будет дороже или хуже "буржуйского". Как обеспечить рентабельность?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 8 минут назад:

Ваше право.... Я за всех. И за Вас тоже.... "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.". Это я понимаю....

Так и тут есть проблема. Например Чехия и Словакия решительно и определённо размежевались. Формально сильнее чем СССР...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 5 минут назад:

Простите.... Я всегда удивляюсь, когда умный человек забывает, что у нас капитализм 30-лет... Уже вроде все помнят цитату Сталина : "«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».".  Не может при капитализме возникнуть "школа управленцев, с математическим образованием", это противоречит логике. Биржевой спекулянт(математик), основатель финансовой пирамиды(математик) может быть, а что бы на благо страны нет.      "Хороший конструктор - это годы упорного труда в вузе и на заводе, а после - маленькая зарплата ...", тут ни чего удивительного. Основное промпроизводство в Азии... Нет спроса, нет зарплат... 

 ...готов поспорить, причем аргументированно)))

1... У нас в стране достаточно людей, которые не за деньги, а за совесть ("работайте, братья!"), офицеры, вызывающие огонь на себя и тд... Я лично встречал очень много таких людей. Вопрос лишь в их поиске и мотивировке. То есть, условный Малахов на ТВ должен рассказать не о проститутке-алкоголичке, а о солдате, фермере или инженере. А если не сможет рассказать , чтобы всем было интересно - гнать Малахова нахер... Твардовский смог написать про солдата, Шолохов (условно) смог написать про фермера. А Шукшин снять фильм про работягу...

2. Инженеры у нас востребованы крайне: хотя бы для оборонки... И они есть - идейный, при чем (не так давно погибли ради эксперимента)... Просто их мало... А то, что производство ушло в Азию... Так эту ошибку должно исправлять государство. В том числе стратегическими методами: покупкой заводов в Китае, обучение инженеров за рубежом, подъём своей инженерной школы и тп... 

 

Я резюмирую: в нашей стране сложилась интересная ситуация: толковые люди в регионах получают очень мало... Выйдите к пятиклассникам с Пензенской (Тамбовской, Брянской и тп) областях и скажите им, что при получении соответствующих знаний они будут иметь зарплату в 70-80 тыр, вы через 10-12 лет будете иметь лучших в мире инженеров... 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 3 минуты назад:

Уже пару раз задавал вопрос : "кто это покупать будет"?   Все это будет дороже или хуже "буржуйского". Как обеспечить рентабельность?

...а с чего, извините, вы взяли? Давайте на примерах: наши танки и комбайны уже сейчас "дешевле и лучше" буржуйских... Можно ли это сделать с одеждой и обувью? Уверен, что да... С мебелью, кстати, практически сделали...

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 36 минут назад:

 Бедные страны производят "дорогие" товары, для богатых стран. Что бы система пришла в равновесие, надо "бедные" страны обеспечить дешевыми товарами. А это приведет, к меньшему спросу на "сложное" и к большему на "простое". Элиты остануться со смартфонами, а население вернется к "телефонным" будкам. Вроде так...... 

 

СССР был, по сути, автаркией. И в нем не было столько радикального деления на супер-богатые регионы и супер-бедные, где голодные дети Африки собирают кофе за доллар в месяц. Но уперся во все тот же потолок развитой страны.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 1 минуту назад:

Уже пару раз задавал вопрос : "кто это покупать будет"?   Все это будет дороже или хуже "буржуйского". Как обеспечить рентабельность?

Ну, это просто. Сначала налоговые льготы на производство, за счёт увеличения налогов на экспорт сырья. Получится больший высокий передел внутри страны, з/п подтянутся. Тут только сложности в этой самой налоговой манёвренности и коррупции. Как в истории со "скважинной жидкостью".

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 8 минут назад:

Уже пару раз задавал вопрос : "кто это покупать будет"?   Все это будет дороже или хуже "буржуйского". Как обеспечить рентабельность?

Введением выравнивающих пошлин, как это делают в Цывилизацыи сами и строго не велят остальным.

Хуже не будет.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 55 минут назад:

 

Подозреваю, что имелось в виду, что младшие поколения (рожденных в 80е и позже) достало нытье тех, кто в СССР жил в сознательном возрасте, но не сделал ничего, чтобы его спасти (а то и активно поучаствовал в разрушении). А теперь сидит и выедает мозг "и так у вас не то, и эдак не эдак, а вот в мое время!".

 

Если вы были такие умные, а СССР такой крутой и крученный, то где он? И почему вашего хваленого ума не хватило защитить свой дом, чтобы мы не сидели сейчас на развалинах и нам не пришлось разбирать созданные вами завалы? Вы за джинсы  спустили в унитаз то, что Россия собирала 500 лет и что поколение дедов отстояли в Мировые войны! Вы, а не мы!  Почему мы должны за вами прибираться? И почему вы нас осуждаете за то, что мы прибираем за вами недостаточно эффективно? Если бы не вы, мы бы жили в СССР, а не на развалинах цивилизации!

 

Это как в мультике про Кошкин дом, когда по пьяни хоромы спалили и пришли жить в лачугу котят.Только  в мультике Тетя-кошка и Кот Василий держат свое ценное мнение о плохом состоянии дома при себе. Так как свой дом они сожгли, а эта покосившаяся избенка хоть как-то, но греет.

Жестко сказали, но верно....Это я разрушил СССР, если что.... "И почему вашего хваленого ума не хватило защитить свой дом, чтобы мы не сидели сейчас на развалинах и нам не пришлось разбирать созданные вами завалы? Вы за джинсы  спустили в унитаз то, что Россия собирала 500 лет и что поколение дедов отстояли в Мировые войны! Вы, а не мы!  Почему мы должны за вами прибираться?"   И тут все верно.  Теперь Вы главные. Вам решать. Ваш выбор...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 3 минуты назад:

Ну, это просто. Сначала налоговые льготы на производство, за счёт увеличения налогов на экспорт сырья. Получится больший высокий передел внутри страны, з/п подтянутся. Тут только сложности в этой самой налоговой манёвренности и коррупции. Как в истории со "скважинной жидкостью".

 

..а для этого, извините, и нужны чиновники... Вспомните историю с "Зимней вишней"! Сколько таких торговых центров было в городе? 3-4? А сколько там сотрудников МЧС? Почему один сотрудник не может КАЖДЫЙ ДЕНЬ объезжать все три ТЦ? А если не объедешь, то - реальный срок... Точно так же и можно лично смотреть предприятия: действительно ли там шьют трусы, или просто переклеивают китайские этикетки?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 1 минуту назад:

Введением выравнивающих пошлин, как это делают в Цывилизацыи сами и строго не велят остальным.

Хуже не будет.

Мы то с Вами "ЗА". А остальные?  Тут нытье идет за "без пошлинные покупки на Али-Экспресс"..... Да и границы открыты.... Не взлетит...

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 8 минут назад:

Ну, это просто. Сначала налоговые льготы на производство, за счёт увеличения налогов на экспорт сырья. Получится больший высокий передел внутри страны, з/п подтянутся. Тут только сложности в этой самой налоговой манёвренности и коррупции. Как в истории со "скважинной жидкостью".

А я думаю, что сложности в "строительстве производства". Кто будет строить фабрику, без гарантированного спроса? Государство? Так ему авиации и кораблестроения хватает....Увы.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) Только что:

Это не бизнес, а покупки частных лиц.

Так и ноют, что купить будет дороже. А наше еще дороже будет....

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 1 минуту назад:

 

..а для этого, извините, и нужны чиновники... Вспомните историю с "Зимней вишней"! Сколько таких торговых центров было в городе? 3-4? А сколько там сотрудников МЧС? Почему один сотрудник не может КАЖДЫЙ ДЕНЬ объезжать все три ТЦ? А если не объедешь, то - реальный срок... Точно так же и можно лично смотреть предприятия: действительно ли там шьют трусы, или просто переклеивают китайские этикетки?

Только вот экономические статьи всё декриминализируют и декриминализируют. Но, это уже вторично. Я отвечал на вопрос - "как сделать рентабельно". А это вопрос - "как добиться исполнения".

Примерно как мне возражали про дешёвые кредиты для развития производства - так нецелевое использование будет и разворуют. Я отвечал - пусть выдают через кассу ФСБ. Шутка конечно, но это именно о "как добиться исполнения".

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 6 минут назад:

 

..а для этого, извините, и нужны чиновники... Вспомните историю с "Зимней вишней"! Сколько таких торговых центров было в городе? 3-4? А сколько там сотрудников МЧС? Почему один сотрудник не может КАЖДЫЙ ДЕНЬ объезжать все три ТЦ? А если не объедешь, то - реальный срок... Точно так же и можно лично смотреть предприятия: действительно ли там шьют трусы, или просто переклеивают китайские этикетки?

Зря вы так. Помнится в Таганроге была контора, машинки собирали отвертками. Так местные умудрились поддельные! китайские! драндулеты выпускать. :) Так что инженерно-технологическими талантами Россия еще не оскудела ....

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 14 минут назад:

 

СССР был, по сути, автаркией. И в нем не было столько радикального деления на супер-богатые регионы и супер-бедные, где голодные дети Африки собирают кофе за доллар в месяц. Но уперся во все тот же потолок развитой страны.

То есть думаете проблема общая? Есть какой то предел "технического развития" и ответа на него пока нет?(в смысле, что дальше?)..... Подумаю....Вернее попытаюсь подумать....  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 3 минуты назад:

А я думаю, что сложности в "строительстве производства". Кто будет строить фабрику, без гарантированного спроса? Государство? Так ему авиации и кораблестроения хватает....Увы.

Тот кто получит дешёвый кредит на строительство и будет уверен что за лес/руду/газ производитель получит больше от продажи внутри страны чем при экспорте. Увеличьте налог на экспорт газа и пойдёт газификация страны. Просто меры должны быть комплексными.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 51 минуту назад:

...я вижу в этих двух частях определенную взаимосвязь: нельзя обустраивать Россию без надлежащего "техпроцесса"... Вот пример: когда у Путина спросили: почему наши госчиновники получают до 3-х миллионов рублей в день, он ответил: " Очень мало специалистов такого уровня"... В этой связи вопрос: как может страна, имеющая лучших в мире математиков, не подготовить лучших в мире экономистов и управленцев: ведь это, во многом взаимосвязанные вещи... Управленец - это математик со специальными (несекретными) знаниями и особым характером... Мы могли бы экспортировать управленцев, как бразильцы футболистов! Но нет...

По поводу инженеров и конструкторов... Знаю ситуацию не по-наслышке... Хороший конструктор - это годы упорного труда в вузе и на заводе, а после - маленькая зарплата ... Парню с головой, куда проще освоить, скажем, САП- бухгалтерию, и получать от 200 до 500 в месяц, чем корячиться за 50-80...

А без инженерно-конструкторских кадров - никакого просветления в экономике не будет... Взаимосвязь, мать её...

У меня двое знакомых - русские в США, образование получили здесь - были наняты крупными российскими компаниями. Управленцы. Друг с другом не знакомы. Одна выдержала три года, другой пять - обоим предлагали контракты продлить, оба отказались и вернулись в США. Сейчас она работает в Бразилии, а он в Китае. Довольны. Главная проблема в российском бизнесе - кумовство и коррупция. Необходимость принимать на работу не того, кого хочешь, а того, кого "порекомендовали". Даже грамотному управленцу, который знает, как вести бизнес, чтобы он рос, работать невозможно :kolobok_confused:Мне сложно оценить, насколько их взгляды на ситуацию в российском бизнесе верные, но вот так :kolobok_haveno:

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 3 минуты назад:

Зря вы так. Помнится в Таганроге была контора, машинки собирали отвертками. Так местные умудрились поддельные! китайские! драндулеты выпускать. :) Так что инженерно-технологическими талантами Россия еще не оскудела ....

...я сам могу привести такие примеры... Просто у меня есть ощущение, что сейчас в стране на 100 инженеров-конструкторов 30 классных специалистов и 70 рукожопов.

Я всего-то хочу, чтобы наоборот...)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) Только что:

...я сам могу привести такие примеры... Просто у меня есть ощущение, что сейчас в стране на 100 инженеров-конструкторов 30 классных специалистов и 70 рукожопов.

Я всего-то хочу, чтобы наоборот...)

Это вам в Австралию ...

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olya сказал(а) 2 минуты назад:

У меня двое знакомых - русские в США, образование получили здесь - были наняты крупными российскими компаниями. Управленцы. Друг с другом не знакомы. Одна выдержала три года, другой пять - обоим предлагали контракты продлить, оба отказались и вернулись в США. Сейчас она работает в Бразилии, а он в Китае. Довольны. Главная проблема в российском бизнесе - кумовство и коррупция. Необходимость принимать на работу не того, кого хочешь, а того, кого "порекомендовали". Даже грамотному управленцу, который знает, как вести бизнес, чтобы он рос, работать невозможно :kolobok_confused:Мне сложно оценить, насколько их взгляды на ситуацию в российском бизнесе верные, но вот так :kolobok_haveno:

...есть и такое, знаю...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 2 минуты назад:

То есть думаете проблема общая? Есть какой то предел "технического развития" и ответа на него пока нет?(в смысле, что дальше?)..... Подумаю....Вернее попытаюсь подумать....  

Да, думаю, что проблема роста развитых экономик имеет одинаковую или схожую природу, что при капитализме, что при социализме.

 

Только в западных странах ее временно "забили" выводом производств, печатным станком и общей подвижностью рынка труда и открытыми границами (что позволило раздуть сектор услуг в структуре экономики и использовать мигрантов), а СССР остался со своим Застоем один на один. При этом внешнее давление не спадало, а вот сил давить изнутри становилось все меньше. 

 

Однако, в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства.

Заславская Т. И. О совершенствовании производственных отношений социализма и задачах экономической социологии (1983)

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 1 час назад:

Совершенно согласен. Но вроде мы тут обсуждаем не "техпроцесс", а как нам "благоустроить" Россию?.... И в этом, пока плана нет(как мне кажется)..... Мог пропустить часть обсуждения....

Техническая политика страны так же не определяется на митингах. В самом крайнем случае - на скучных заседаниях как компетентных, так и ответственных персонажей. Яркий пример обчественного влияния на техническую политику - энергетика Германии.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, да! До сих на арифмометрах считают и на кульманах рисуют! А то, что российский "Компас" один из реально трех-пяти САПР мирового уровня с полной поддержкой 3D моделирования с поддержкой отраслевых стандартов, элементной базой, промышленно производящейся номенклатурой изделей - это авторам невдомек? Главное не нарушить метаболизм производства гуано!

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
madrobot сказал(а) 4 часа назад:

 

Без понятия. Похоже, что это просто игра словами. Я, в 1984-ом, поступал в Свердловский Машиностроительный Техникум на специальность "Техник-технолог сварочного производства". Название моей дипломной работы звучало довольно замысловато: "Технология однопроходной твёрдосплавной наплавки зубьев ковшей экскаваторов".Экономические обоснования и технологическая карта прилагались.Вот как-то так.

Есть технолог на производственную линию.

А есть технолог на организм под названием Завод.

Это как сторож и телохранитель.

И суть разная, и методы иные, и авторитет тоже, того, не одинаков.

 

Без обид только.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 5 часов назад:

К сожалению, присоединюсь.

Пистец, "Авангарды" и "Калибры" не туды летять, кривыми руками деланые патамушта!!!:wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
madrobot сказал(а) 5 часов назад:

 

Простите, но технолог -- это не уровень ВУЗа. Это уровень техникума. Так, по крайней мере было в "клятом совке". Другое дело, что в техникуме давали уровень знаний достаточный для поступления... ммм... скажем на заочку в Политех.

Вы путаете понятия , есть инженер-технолог и есть техник , вот он после техникума , есть технолог хлебобулочного производства , вот там может быть и техникум и институт

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне не понятно. Почему вопрос темы  поставлен таким образом-  с утверждением, как якобы с какой то аксиомой - "почему в России плохо с производством. ,- типа это якобы факт?  Так это факт? Тогда продолжаем мысль- почему в США так плохо,почему в Европе так плохо,почему ВЕЗДЕ так плохо? Если начнём сравнивать* По факту.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 5 часов назад:

Возвращать выведенные за границу деньги и на них воссоздавать школьные и вузовские программы 40-70-х гг.

Которые уже один раз привели экономику к краху? Логично, чего уж.:D Правильнее будет разогнать всю систему образования, и посылать молодёжь учиться за границу, как Пётр Первый делал. Повторять нужно успехи , а не провалы. А СССР, со всем его образованием и наукой - провал.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 10 часов назад:

...я вижу в этих двух частях определенную взаимосвязь: нельзя обустраивать Россию без надлежащего "техпроцесса"... Вот пример: когда у Путина спросили: почему наши госчиновники получают до 3-х миллионов рублей в день, он ответил: " Очень мало специалистов такого уровня"... В этой связи вопрос: как может страна, имеющая лучших в мире математиков, не подготовить лучших в мире экономистов и управленцев: ведь это, во многом взаимосвязанные вещи... Управленец - это математик со специальными (несекретными) знаниями и особым характером... Мы могли бы экспортировать управленцев, как бразильцы футболистов! Но нет...

По поводу инженеров и конструкторов... Знаю ситуацию не по-наслышке... Хороший конструктор - это годы упорного труда в вузе и на заводе, а после - маленькая зарплата ... Парню с головой, куда проще освоить, скажем, САП- бухгалтерию, и получать от 200 до 500 в месяц, чем корячиться за 50-80...

А без инженерно-конструкторских кадров - никакого просветления в экономике не будет... Взаимосвязь, мать её...

12 лет работаю с САП -редкостное говно, ни решающее не одной производственной цепочки нормально и все 12 лет в доработке, логика в ней отсутствует напрочь...Система отчетов для руководста, а вот что с отчетами делать они не знают. Про 200-500... Набейте в Яндекс работа в Сибинтек...30-35..а потому что не Москвааааа

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 21 час назад:

Которые уже один раз привели экономику к краху? Логично, чего уж.:D Правильнее будет разогнать всю систему образования, и посылать молодёжь учиться за границу, как Пётр Первый делал. Повторять нужно успехи , а не провалы. А СССР, со всем его образованием и наукой - провал.

К краху экономику СССР привела не система образования, а система управления, как взрослый гражданин может этого не понимать?

Edited by Baton
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 8 часов назад:

Пистец, "Авангарды" и "Калибры" не туды летять, кривыми руками деланые патамушта!!!:wacko:

Вы неправы в принципе. Там главное бомбу прицепить не забыть. А куда уж прилетит - на москву, лондон, вашингтон или пекин - результат один будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конструкторская и технологическая школы утрачены как класс: почему в России плохо с производством. Мнения инженеров

 

:D Но это же смешно, господа..... поскольку "сверхдревний баян". Никто "вникуда никого не утрачивал":kolobok_haveno:с "технологической школой" в СССР изначально было хреново, а инженеров гнобили, как тараканов.....В результате "маемо, що маемо":cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
yuri2008 сказал(а) 15 минут назад:

с "технологической школой" в СССР изначально было хреново, а инженеров гнобили, как тараканов.....В результате "маемо, що маемо":cleaning-glasses:

"С технологической школой" плохо было еще до революции.

Вот инженеров начали гнобить в конце 70-х.

В восьмедисятые это сыграло свою роль, основной движущей силой перестройки стала техническая интеллигенция, работяг в целом все устраивало и они занимали нейтральную позицию.

Edited by Cергей
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 25 минут назад:

Вы неправы в принципе. Там главное бомбу прицепить не забыть. А куда уж прилетит - на москву, лондон, вашингтон или пекин - результат один будет.

Ким Чен Им генералам:

Вы задолбали! Можете хотя бы направление указать, куда ракета на учениях полетит, почему я должен всех вкруговую предупреждать?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 15 часов назад:

...

 

"Я в последнее время технолухов в цеху вижу только на покурить. Чертежи дают такие, что не студенту-первокурснику, но школьнику бы двойку влепили бы. Жаль, не могу приложить образец чертежа на ремонт турбинного подшипника, висящего на моей тумбочке в данную минуту. В двух словах - эскиз, выполненный ручкой с указанием единственного точного размера с допуском на диаметр 300,27 +0,02. Остальное указано незамысловато - "проточить как чисто". Конструкторская и технологическая школы утрачены как класс, оборудование предельно изношено. У нас в цеху в строю станки, полученные в 1943-м году по ленд-лизу",- пишет читатель....

 

 

Цитата

Эскиз — это набросок (рисунок) детали, предмета или строения от руки с соблюдением приблизительных пропорций будущего изделия. Но для того, чтобы до конца понять, чем отличается эскиз детали от чертежа, следует вникнуть в суть эскиза подробнее. В эскизе, несмотря на то, что сам рисунок может быть приблизительным, значения, заданные в нем, должны быть четко определены для того, чтобы выполняющие работу по изготовлению детали (изделия), руководствуясь этими размерами и упоминанием о прочих (так же выверенных) особенностях, смогли сделать полноценную и рабочую деталь (изделие), полностью подходящую по своим техническим и прочим характеристикам к дальнейшему ее использованию. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/388246/chem-otlichaetsya-eskiz-ot-cherteja-sravnitelnaya-harakteristika

 

По-моему автор комментария просто психанул в обиде на что-то и не раздумывая обвинил другого в непрофессионализме.

Как по мне заметка как раз попадает под определение эскиза.

Ну и ещё добавлю - подробностей маловато. Жиденько как-то и туманно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому сколько сейчас получают инженеры и технологи, в стране их переизбыток. Рынок всё сам отрегулирует.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 16 часов назад:

 ...готов поспорить, причем аргументированно)))

1... У нас в стране достаточно людей, которые не за деньги, а за совесть ("работайте, братья!"), офицеры, вызывающие огонь на себя и тд... Я лично встречал очень много таких людей. Вопрос лишь в их поиске и мотивировке. То есть, условный Малахов на ТВ должен рассказать не о проститутке-алкоголичке, а о солдате, фермере или инженере. А если не сможет рассказать , чтобы всем было интересно - гнать Малахова нахер... Твардовский смог написать про солдата, Шолохов (условно) смог написать про фермера. А Шукшин снять фильм про работягу...

2. Инженеры у нас востребованы крайне: хотя бы для оборонки... И они есть - идейный, при чем (не так давно погибли ради эксперимента)... Просто их мало... А то, что производство ушло в Азию... Так эту ошибку должно исправлять государство. В том числе стратегическими методами: покупкой заводов в Китае, обучение инженеров за рубежом, подъём своей инженерной школы и тп... 

 

Я резюмирую: в нашей стране сложилась интересная ситуация: толковые люди в регионах получают очень мало... Выйдите к пятиклассникам с Пензенской (Тамбовской, Брянской и тп) областях и скажите им, что при получении соответствующих знаний они будут иметь зарплату в 70-80 тыр, вы через 10-12 лет будете иметь лучших в мире инженеров... 

Вы правильно и очень хорошо описали, как должно быть. Я за Вас проголосую всегда.... Проблема(как мне кажется) в том, что нынешния система капитализма, не заинтересована в людях "которые не за деньги, а за совесть".  И у этой проблемы нет конкретной фамилии(нельзя поменять человека, для получения другого результата). ... То есть не Малахов выстраивает систему телевещания. А нынешния система порождает Малаховых. .... Теперь про инженеров. ".. эту ошибку должно исправлять государство. В том числе стратегическими методами: покупкой заводов в Китае, обучение инженеров за рубежом, подъём своей инженерной школы и тп... ". Опять согласен во всем.  И опять проблема "системы".  Частник заводы строить не будет(не рентабельно). А государство уже имело негативный опыт(Сколково - завод "литиевых" аккумуляторов, и завод "Свето-диодных" ламп).....  Не, когда прижмет, государство и Днепр(реку), на Крым перенаправит. Но..... Сейчас, как сейчас.... "Кризис" цивилизации не на каждое поколение приходит..... И власти всегда не готовы к этому.... Увы...Это получился печальный ответ. Но... Как понимаю, власти понимают это лучше меня....   "Просто жжем танки...":)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 16 часов назад:

...а с чего, извините, вы взяли? Давайте на примерах: наши танки и комбайны уже сейчас "дешевле и лучше" буржуйских... Можно ли это сделать с одеждой и обувью? Уверен, что да... С мебелью, кстати, практически сделали...

Не спорю. Есть возможности.... Но всегда есть проблемы. Мебель - фурнитура не наша.... Обувь - "Ральф-Рингер"(чью обувь я ношу), перенес фабрики в Китай(у нас шить обувь дороже). Одежда - "Глория - джинс ". Имела фабрики на Украине(там "отжали"). Сейчас перенесли производство во Вьетнам. ... С другой стороны "сантехника" наша.... Есть возможности и есть проблемы... И основная проблема(по моему), желание "немецкого качества"... Увы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 19 минут назад:

Вы правильно и очень хорошо описали, как должно быть. Я за Вас проголосую всегда.... Проблема(как мне кажется) в том, что нынешния система капитализма, не заинтересована в людях "которые не за деньги, а за совесть".  И у этой проблемы нет конкретной фамилии(нельзя поменять человека, для получения другого результата). ... То есть не Малахов выстраивает систему телевещания. А нынешния система порождает Малаховых. .... Теперь про инженеров. ".. эту ошибку должно исправлять государство. В том числе стратегическими методами: покупкой заводов в Китае, обучение инженеров за рубежом, подъём своей инженерной школы и тп... ". Опять согласен во всем.  И опять проблема "системы".  Частник заводы строить не будет(не рентабельно). А государство уже имело негативный опыт(Сколково - завод "литиевых" аккумуляторов, и завод "Свето-диодных" ламп).....  Не, когда прижмет, государство и Днепр(реку), на Крым перенаправит. Но..... Сейчас, как сейчас.... "Кризис" цивилизации не на каждое поколение приходит..... И власти всегда не готовы к этому.... Увы...Это получился печальный ответ. Но... Как понимаю, власти понимают это лучше меня....   "Просто жжем танки...":)

...и согласен, и нет...) С одной стороны вы всё правильно обозначили - как по учебнику... С другой стороны - я убежден в существовании некоего "характера нации"... Этот характер и определяет отличия нашего капитализма от английского или, скажем, индийского...  И этот характер очень тяжело, практически невозможно, быстро изменить... И, в этом контексте, нас обязательно ждёт свой, особый путь. Тем более, что запрос на него есть. И, полагаю, власти этот запрос услышат...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 17 часов назад:

 

СССР был, по сути, автаркией. И в нем не было столько радикального деления на супер-богатые регионы и супер-бедные, где голодные дети Африки собирают кофе за доллар в месяц. Но уперся во все тот же потолок развитой страны.

Вы высказали новую для меня мысль, про "потолок развитой страны". Это мне надо обдумать.... Даже на первый взгляд, это разумно..   Но, если продолжить дисскусию про сейчас.  Начались "экономические войны". Все хотят производить и продавать. То есть "автаркия" будущие Мира?  И тогда вопросы "инженеров и технологов" решаться "естественным" путем?  Как думаете?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 11 минут назад:

...и согласен, и нет...) С одной стороны вы всё правильно обозначили - как по учебнику... С другой стороны - я убежден в существовании некоего "характера нации"... Этот характер и определяет отличия нашего капитализма от английского или, скажем, индийского...  И этот характер очень тяжело, практически невозможно, быстро изменить... И, в этом контексте, нас обязательно ждёт свой, особый путь. Тем более, что запрос на него есть. И, полагаю, власти этот запрос услышат...

Да я сам оптимист.... И мы оба надеемся : "..нас обязательно ждёт свой, особый путь..".  Я то за.... Но..... В общем спасибо.:)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 3 минуты назад:

Не спорю. Есть возможности.... Но всегда есть проблемы. Мебель - фурнитура не наша.... Обувь - "Ральф-Рингер"(чью обувь я ношу), перенес фабрики в Китай(у нас шить обувь дороже). Одежда - "Глория - джинс ". Имела фабрики на Украине(там "отжали"). Сейчас перенесли производство во Вьетнам. ... С другой стороны "сантехника" наша.... Есть возможности и есть проблемы... И основная проблема(по моему), желание "немецкого качества"... Увы...

...основная проблема, как мне кажется, это то, что после развала СССР, Россия не нашла себя, как государство... Даже понятие "русский мир" каждый расшифровывает по-своему... Так, например, для меня, фильм "Судьба человека" входит в понятие "русский мир", а фильм "Сволочи" (и сотни подобных) - уже нет... И так, чего не возьми. Даже в сфере производства мы до сих пор, как "цветок в проруби": тем, кому нужен "понт и пафос" - возьмут Италию, Германию или Японию (в зависимости от вида товара), а те, кого волнует цена - возьмут Китай... Где мы здесь?

Но, для того, чтобы найти себя, нужна огромная работа руководства страны...

Хотите я расскажу, как в Китае боролись с "любовью к иностранным шмоткам"? 

Очень просто: когда немцы или японцы там строили заводы, им запрещали называть свою продукцию "Sony" или "Panasonic" .. строго по-китайски: "Великий поход", "Путь Мао" и тд... Что это дало? Простой человек, приходил в магазин и видел там 2 китайских (!!!) телевизора. Один - похуже, но и дешевле. А другой - хороший и дорогой. Таким образом, у китайцев формировались не пары "импорт - наше", а правильная пара: "дороже - дешевле", отсюда и не было "гонки за импортом" - китайцы гордились китайским... пусть и японского производства... Кстати, Фольксваген Пассат в Китае имеет целых 2 разных названия: Сагитар и Могитан, на китайском, понятно...)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Odin1974 сказал(а) 20 часов назад:

имею диплом химика-технолога органических соединений...

 

Не "...азота" случайно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×