Северный поток 2 надо сдать в архив + комментарии – FAZ (Германия)

[MYK]

Франкфуртер Альгемайне Цайтунг (Frankfurter Allgemeine Zeitung – FAZ– Германия)
 

Это так называемая Gastbeitrag. В немецкой прессе так обычно называют статьи нештатных авторов – политиков, экспертов и комментаторов, чаще иностранных, но иногда и немецких.

Премьер-министр Моравецкий

 

Северный поток 2 надо сдать в архив

 

Матеуш Моравецкий (Mateusz Morawiecki)

Ссылка: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/polens-ministerpraesident-nord-stream-2-stoppen-16951353.html

 

Обновлено 13.09.2020-17:59
 

Финиш приближается: Российское судно-трубоукладчик “Академик Черский” пришвартовано в порту Мукран на острове Рюген. Спецтехника готовится к использованию при строительстве газопровода Северный поток 2 через Балтийское море. Фото: dpa

 

Германия должна остановить проект Северный поток 2. Россия нарушает международные стандарты и международное право. Конструктивный диалог невозможен. Статья (Gastbeitrag) премьер-министра Польши.

 

Международная политика и текущая ситуация в восточной Европе избавили нас от иллюзий, что мир и демократия даны нам раз и навсегда. В непосредственной близости от ЕС и НАТО находятся государства, которые применяют точно рассчитанное насилие против соседних стран и против своих собственных обществ. Список инструментов, которые они используют, пугающе велик: от политически мотивированного убийства критически настроенных журналистов и диссидентов до вмешательства в избирательные процессы, попыток государственных переворотов и разжигания региональных конфликтов (как в случае с Нагорным Карабахом) до открытых военных агрессий [понимаю, что не по-русски, но в немецком оригинале именно во множественном числе – прим.] (Грузия 2008 г., Украина 2014 г.). Во всех этих действиях мы находим общий знаменатель: Россия. Единственный аргумент этого государства - сила: насилие, запугивание и репрессии. Однако, как ни парадоксально, эти действия могут свидетельствовать и о слабости, и о страхе перед собственным обществом, которое однажды, как и в сегодняшней Belarus, потребует права высказаться.

 

Эти атаки происходят на наших глазах и все чаще на территории наших государств. За убийством Александра Литвиненко в Великобритании в 2006 году, убийством Анны Политковской, похожим на публичную казнь, расстрелом Бориса Немцова в Москве в 2015 году, попыткой нападения с использованием химического оружия на Сергея Скрипаля в 2018 году, нападением в берлинском Тиргартене в 2019 году, последовало покушение на убийство Алексея Навального. Это лишь самые известные, но не единственные примеры того, как Кремль обращается со своими оппонентами. Все, что для него важно, - это удержать безраздельную власть и заглушать критику. Те немногие, кто не согласен и открыто протестуют против этого, расплачиваются за свою непримиримость и здоровьем и даже жизнью.

 

Матеуш Моравецкий – премьер-министр Польши. Фото: EPA.

Кому это выгодно? Россия не прочь отрепетировать неоимперское поведение, ведущее к конфликтам и дестабилизации международной обстановки. Страна постоянно ведет гибридную информационную войну, направленную как на отдельных лиц, так и на целые государства. Запад должен, наконец, со всей ответственностью принять этот вызов. Недостаточно просто принять во внимание, что Россия не приемлет демократию и свободу слова в западном понимании. Из этого нужно сделать выводы: о политическом, экономическом и энергетическом сотрудничестве с Москвой.

 

Северный поток 2 подрывает энергетическую политику ЕС изнутри

 

Конструктивный диалог с государством, которое нарушает международные стандарты и нормы международного права не только у себя дома, но и на территории стран-членов ЕС и НАТО, вести невозможно. Эти опасности будут сопровождать нас до тех пор, пока Россия будет вознаграждаться за ее нарушения права расширением экономических отношений. Поэтому западный мир должен четко откорректировать свою реакцию на эту ситуацию.

 

Попытка отравить главного активиста оппозиции запрещенным химическим веществом и предстоящие через два дня в Берлине дебаты по отношениям ЕС с Россией является вызовом для всего демократического сообщества. Нельзя издалека грозить России пальцем, а потом ввязываться в проект Северный поток 2 с Газпромом.

 

Строительство Северного потока 2 подрывает энергетическую политику ЕС изнутри. Трубопровод поставит Европу в зависимость от поставок российского газа и даст российским олигархам мощную финансовую подпитку. Однако самое опасное здесь то, что Россия под прикрытием экономического сотрудничества приобретает влияние на поведение одного из наиболее важных в экономическом и политическом отношении партнеров в ЕС и НАТО: Германии.

 

Европа должна воспринять ситуацию в Belarus и нападение на Алексея Навального как, возможно последний, сигнал. Единственный рациональный выход – отложить [сдать в архив – прим.] проект Северный поток 2. Это не только голос Польши; Аналогичного мнения придерживаются и немецкие политики, прежде всего – Норберт Рёттген и Фридрих Мерц.

 

Европе нужно мужество

 

Страна Belarus, граница которой с ЕС составляет 1270 километров, в настоящее время переживает крупнейшие гражданские протесты в своей истории. Мы не имеем права безучастно наблюдать за тем, что происходит у нас по соседству. Международная изоляция и непризнание режима Лукашенка [Lukaschenka] было бы хорошо, но недостаточно. Утрата легитимности режима еще не значит окончательного изменения системы правления.

 

Россия открыто нарушает право государств и народов на самоопределение. Москва изменит свою позицию только в том случае, если потеряет финансовое пространство для реализации проектов, которые позволят ей держать Европу под контролем. Северный поток 2 уже слишком дорого обошелся Европе. Опасность навсегда потерять безопасность ЕС, его авторитет и независимость возрастает из года в год. Мы переживаем новую эру соперничества между великими державами, в которой решающее значение будут иметь моральные основы политики, сопротивление коррупции, политическому и экономическому давлению.

 

Европейское сообщество столкнулось с еще одной серьезной проблемой. Нам, Европе, нужны смелость и лидерство, а не снисходительность к агрессивным действиям Москвы. Этот момент приходится на время, когда Германия председательствует в Совете ЕС, а европейскую комиссию возглавляет женщина, которая ранее была членом правительства Германии. Требуется солидарность; для этого надо, чтобы мы действовали здесь и сейчас. Для всеобщего блага.

Источник: F.A.Z.
************************************************************************************

 

Комментарии читателей
На момент, когда я скопировал стстью и комментарии для перевода (примерно 07:00 МСК 14.09.2020) там было 33 комментария. Переводил сначала подряд, пока не надоело. Количество “плюсиков” – на момент копирования.

 

Peter Dimitrov-Ludwig (plus8)
13.09.2020 - 21:12
27+
Возмутительно. В 2018 году Германия была крупнейшим донором ЕС – 13,4 миллиарда евро. В том же году Польша была крупнейшим получателем – 12,3 миллиарда евро.
Источник: Bundeszentrale für politische Bildung
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/70580/nettozahler-und-nettoempfaenger#:~:text=Nach Angaben der Europäischen Kommission,die größten Nettozahler der EU

 

Heiko Kunze (HeiKun)
13.09.2020 - 20:46
27+
Яволь, какая-то часть нашей экономической политики сейчас определяется в Польше!
Германии не нужен дешевый и поставляемый напрямую из России газ, и уж тем более конкуренция! Энергия должна быть очень, очень дорогой, чтобы “маленький” человек наконец-то научился ценить отапливаемое жилье зимой из-за огромного богатства, которого у него нет! ...

 

Reinhard Busch (ReinB)
13.09.2020 - 20:20
24+
Хорошо рыкнул, но, к сожалению, не продуманно.
Анализ г-на Моравецкого нарушений Россией международного права, несомненно, верен, и с ним можно только согласиться. К сожалению, это не относится к его выводам, которые в большей степени основаны на принятии желаемого за действительное. Остановка Северного потока 2 не приведет к снижению зависимости от России и не приведет к тому, что Россия сядет за стол переговоров.
Если бы г-н Моравецкий был последовательным и честным, ему пришлось бы потребовать полного бойкота российского газа. Это, несомненно, произвело бы желаемый эффект в Кремле. Однако тогда Польша должна будет заплатить высокую цену в виде отсутствия транзитных сборов. К сожалению, его солидарность (sic!) не заходит так далеко.
Прямо по пословице: Вымой меня, но не замочи!

 

Detlef Symietz (Symietz)
13.09.2020 - 20:19
41+
Кого-то удивляет, что Польша против СП 2? Если строительство не будет завершено, Польша наложит руку на кран, Германия и Россия понесут миллиардные убытки, стоимость газа для потребителей значительно возрастет, прибыль от транзита газа для Польши обеспечена, Кроме того, Польша не занимается реформами в энергетике и может только смеяться и продолжать вырабатывать электричество и тепло из каменного угля, в любом случае некоторых проблем она сможет избежать полностью или частично. Поэтому я считаю попытки влияния Польши и некоторые другие страны, в том числе США, в этом вопросе грубым вмешательством во внутренние дела нашей страны, не просто грубым, а эгоистичным и возмутительным. Но я уважаю последовательную приверженность польского правительства интересам своей страны. Я испытываю гнев и печаль из-за того, что, к сожалению, не могу заметить подобного подхода нашей страны и ее политиков, а наоборот.

Detlef Orth (rodeo)
13.09.2020 - 20:07
5+
Газопроводы через Балтийское море изначально были не лучшим решением:
А) Технически и экономически
– наземный трубопровод обошелся бы дешевле
– а для транспортировки газа потребовалось бы меньше энергии, потому что можно было бы работать с бóльшим количеством компрессорных станций.
Б) Политически
– трубопровод через Балтийское море – пренебрежение к позиции восточных партнеров ЕС
Аргумент о том, что наземный маршрут требует дополнительных транзитных платежей и представляет собой возможность шантажа для транзитных стран, необходимо взвесить. Потому что очевидно, что сухопутный маршрут на запад, который снабжает Германию и соседние государства, снижает потенциал России для шантажа своих бывших сателлитов. А проект через Балтийское море критикуют не только восточные страны, но и другие страны ЕС.

 

Karianne Berg (Karianne)
13.09.2020 - 19:54
34+
Вместо решения предлагается конфронтация
Прискорбно читать такой комментарий от одного из ведущих дипломатов Европы. Какие надежды европейцы и русские должны черпать из этого, экономического кровавого отсечения России или даже войны?
Возможно, польский политический класс должен наконец понять, что холодная война закончилась 30 лет назад, несмотря на все шрамы, которые она оставила в Польше.

 

2 ответа на предыдущий пост
Peter Dimitrov-Ludwig (plus8)
13.09.2020 - 21:57
6+
Ну и что, просто проспитесь после такой жертвы и успокойтесь – каждая страна может покупать энергию там, где она хочет.

Jan Skalski (Skalski)
13.09.2020 - 20:10
20+
@Berg – СП2 – это конфорнтация, отмена СП2 – решение. Требование Польши правильное. Труб и так вполне достаточно.

 

Andreas Weber (atweber)
13.09.2020 - 19:46
29+
Конечно, чтобы Польша могла нам перекрыть газ. Если подобному правительству можно доверять, то можно доверять и господам Путину и Трампу; сохраняется только зависимость: поставщиком газа для трубопроводов с востока есть и останется Россия. Северный поток 2 ограничит влияние тиранов в транзитных странах 

 

1 ответ на предыдущий пост
Jan Skalski (Skalski)
13.09.2020 - 20:11
 11+
@Weber – а теперь Германия может перекрыть газовый кран!

 

Hans-Ulrich Pietz (Ulrich2310)
13.09.2020 - 19:16
60+
Кто-то удивлен? Наверное, нет. В конце концов, Польша опасается, что транзит газа через Польшу уменьшится, доходы от транзита могут иссякнуть. Возможно, Польша предложила Трампу, что было бы лучше, если бы газ для Германии шел из США. Кто знает, кто знает? Мне было бы интересно узнать, кто еще из членов ЕС решительно против Северного потока 2. А я-то думал, что по договору “два плюс четыре” мы получили полный суверенитет, в том числе b во внешней политике.

 

1 ответ на предыдущий пост
Peter Dimitrov-Ludwig (plus8)
13.09.2020 - 19:44
10+
Кого волнует, что думает немецкий дуб, когда о него чешется свинья?
Польша может требовать много чего – приблизится ли таким образом польский премьер к своей цели?

 

Heike Homann (HeikeHomann)
13.09.2020 - 19:15
70+
Плохой совет от еще худшего советчика
Господин предвзят, потому что сам пострадал, потому что скучает по “разбойничим сборам”. Кроме того, Польша – последний адрес, который может давать совет. Сначала подметите перед собственной дверью, прежде чем пытаться попасть в европейское сообщество.

 

Herbert Behrendt (RheinlaenderII)
13.09.2020 - 19:09
15+
Польша потеряла свое место за большим столом благодаря господину К. и Co (в очередной раз).
[Под господином К, полагаю, имеется в виду пан Качиньский. Тот, который еще живой… – прим.]

 

Bernd Werner Hofmann (Alcolaya)
13.09.2020 - 19:05
40+
Спасибо, господин Моравецкий!
Полностью согласен!
В течение многих лет Россия не была готова ни к какому подходу к ЕС. Кроме того, российские войска до сих пор ведут боевые действия на востоке Украины.
С такой страной нельзя иметь крупные проекты!

 

2 ответа на предыдущий пост

Jan Skalski (Skalski)
13.09.2020 - 21:33
12+
@Caesar – конечно с помощью удавки в виде СП2 можно обходить и шантажировать страны центральной и восточной Европы.

 

Hans-Peter Caesar (hpcaesar)
13.09.2020 - 21:12
9+
Вы путаете причину и следствие. 
Деньги Россия получает не за трубы, а за поставляемый газ. Таким образом, вам придется потребовать отключения и наземных газопроводов. Это реально ударит по России. И не только по ней, но и по Польше и Украине – нулевыми доходами от транзита, а также по немецким потребителям и промышленности – резко растущими издержками.
Я понимаю интересы и поляков, и американцев с их дорогим сланцевым газом, но интересы остальных?

 

Bruno Kopp (Brkopp)
13.09.2020 - 19:01
59+
По иронии судьбы, господин Моравецкий из партии Право и справедливость (nomen est omen) захотел дать нам совет по вопросам Северного потока 2.
ПиС в Польше интерпретирует закон так, как считает нужным, и расставляет сторонников партии в судебной системе и администрации.

Jan Skalski (Skalski)
13.09.2020 - 21:33
12+
@Kopp – А в Германии не так? Лучше?

 

Peter BIERWIRTH (Pursang)
13.09.2020 - 18:57
28+
“Добрый совет”, что Германии “следует” сделать из уст Моравецкого прозвучал слишком поздно.
Осталось проложить последние 160 км из общего маршрута СП2, составляющего около 2300 км. Почему возникла идея остановить проект незадолго до завершения? Об этом надо было думать, когда начиналось строительство. Европейские партнеры по проекту Uniper и Wintershall (Германия), OMV (Австрия), Engie (Франция) и Shell (Великобритания / Нидерланды) вложили в проект по 950 миллионов евро каждый. Трубопровод строит российская энергетическая компания Газпром. В настоящее время Германия потребляет 90 миллиардов кубометров природного газа в год. 40 процентов из них – из России. Доля Норвегии как страны-поставщика почти такая же. Доля сжиженного природного газа (СПГ) из Африки и северной Америки увеличивается. Если нам нужно еще больше газа в Германии, лучше всего сделать “Norwegian Number One”. Или же так и есть, раз мы уже получаем 40% нашего потребления из Норвегии? Сначала – теплый дом зимой, потом – политическая мораль.

 

1 ответ на предыдущий пост
Jan Skalski (Skalski)
13.09.2020 - 20:16
24+
@Bierwirth - поляки были против 15 лет назад. Почему немцы строят этот трубопровод, если это неправильно и опасно?

 

Stefan Scholz (Anscst)
13.09.2020 - 18:53
69+
Befangenheit
Вы что-то путаете.
Аргументы польского премьер-министра были бы более убедительными, если бы он, как и предыдущие польские правительства, не был предвзятым. Польша была против этого проекта с самого начала, хотя предлагалось проложить газопровод через ее территорию прямо в Германию. Опасения понять не просто. Если только Польша не обвинит Германию в попытке шантажировать страну поставками газа. Это нереально.
Не будем забывать, что газ в центральную Европу уже идет через Украину. Россия на этом тоже зарабатывает. Только критики не слышно ...
Поэтому давайте не будем использовать двойные стандарты и тщательно взвесим все преимущества и риски остановки строительства. Россия легко может поставлять свой газ в Китай и другие страны.

 

[Sch1sm]

Газ немцам наш не нужен, демократический газ из сша будет и экологичней и трансгендерней и кошелек холодить будет быстрее. Дураку на лбу хоть кол теши.

[morisato]

Пора бы уже руководству Российской Федерации и вправду сделаться злобными и жестокими. Если мусью, пан или герр с мистером напрашиваются на пшистдюли, Ивашке-серой-сермяжке следует уважать их выбор.

Edited September 14, 2020 by morisato

[astrokaktus]

morisato сказал(а) 39 минут назад:

Пора бы уже руководству Российской Федерации и вправду сделаться злобными и жестокими. Если мусью, пан или герр с мистером напрашиваются на пшистдюли, Ивашке-серой-сермяжке следует уважать их выбор.

 

А оно давно так и есть. Просто в то время, которое выгоднее нам, а не им

[trayk1]

morisato сказал(а) 2 часа назад:

Пора бы уже руководству Российской Федерации и вправду сделаться злобными и жестокими. Если мусью, пан или герр с мистером напрашиваются на пшистдюли, Ивашке-серой-сермяжке следует уважать их выбор.

ну новый  т34 до ума есчё не довели

[InfernalElectric]

MYK сказал(а) 5 часов назад:

Возмутительно. В 2018 году Германия была крупнейшим донором ЕС – 13,4 миллиарда евро. В том же году Польша была крупнейшим получателем – 12,3 миллиарда евро.

Немцы похоже и вправду идиоты. Гнать Польшу из ЕС ссаными тряпками.

[MYK]

InfernalElectric сказал(а) 3 часа назад:

Немцы похоже и вправду идиоты. Гнать Польшу из ЕС ссаными тряпками.

 

Проще выгнать Германию. Или Польшу разделить. Целая она сильно упираться будет.

 

[poltergest]

MYK сказал(а) 2 минуты назад:

 

Проще выгнать Германию. Или Польшу разделить. Целая она сильно упираться будет.

 

Польшу делить одной Германией ?, а может пусть она её всю заберет...нам в этом как то участвовать не с руки, там ещё по пути территория 404 есть, с ней то чего делать...? 

[MYK]

poltergest сказал(а) 3 часа назад:

Польшу делить одной Германией ?, а может пусть она её всю заберет...нам в этом как то участвовать не с руки, там ещё по пути территория 404 есть, с ней то чего делать...? 

 

А нехай забирает. У России никогда не получалось поляков построить как надо. Всё какие-то сантименты мешали. А немцы смогут. Говорят, какой-то из императоров Александров (номер не помню) подобные мысли высказывал. Дескать, обменяем у немцев Польшу на что-то более приличное.

 

Edited September 15, 2020 by MYK

[Dale]

MYK сказал(а) 4 часа назад:

 

А нехай забирает. У России никогда не получалось поляков построить как надо. Всё какие-то сантименты мешали. А немцы смогут. Говорят, какой-то из императоров Александров (номер не помню) подобные мысли высказывал. Дескать, обменяем у немцев Польшу на что-то более приличное.

 

Вроде Ключевский писал, что Александр I ошибся, надо было брать Галицию, а не Варшаву.

[p0figist]

Jan Skalski, иди работай, чучело: в мужском на втором этаже кто-то мимо унитаза посрал.

[MYK]

p0figist сказал(а) 2 часа назад:

Jan Skalski, иди работай, чучело: в мужском на втором этаже кто-то мимо унитаза посрал.

 

Зря Вы так... Комментарии под данным именем на этом сайте появляются регулярно. Похоже, он что-то вроде "штатного". Как мы с Вами в Усадьбе. 

Кстати, когда дело не касается Польши и взаимоотношений России со странами восточной Европы, его комментарии бывают и достаточно здравыми. Несмотря на то, что он твердо стоит на либеральной точке зрения. Не всем же полякам говно чистить. Некоторых могут и повысить. За заслуги.

А вообще, на мой взгляд, зря они Моравецкому высказаться дали. До его высказываний немецкая пресса делала свое дело. Навального даже читатели активно поддерживали. Сочувствовали. Кремлевский режим ругали. Северный поток многие по своему зову сердца предлагали остановить. А тут - ощущение  что немцы возмутились. Поляк да еще из тоталитарной ПиС пытается им указания давать.

 

[ksenia]

MYK сказал(а) 12 минут назад:

 

Зря Вы так... Комментарии под данным именем на этом сайте появляются регулярно. Похоже, он что-то вроде "штатного". Как мы с Вами в Усадьбе. 

Кстати, когда дело не касается Польши и взаимоотношений России со странами восточной Европы, его комментарии бывают и достаточно здравыми. Несмотря на то, что он твердо стоит на либеральной точке зрения. Не всем же полякам говно чистить. Некоторых могут и повысить. За заслуги.

А вообще, на мой взгляд, зря они Моравецкому высказаться дали. До его высказываний немецкая пресса делала свое дело. Навального даже читатели активно поддерживали. Сочувствовали. Кремлевский режим ругали. Северный поток многие по своему зову сердца предлагали остановить. А тут - ощущение  что немцы возмутились. Поляк да еще из тоталитарной ПиС пытается им указания давать.

 

Да, польские политики так и не освоили благородное искусство многозначительного молчания. Слишком разговорчивы, часто не по чину. В данном конкретном случае просматривается вопиющий конфликт интересов, а умные политики в такой ситуации  подстрекали бы на заявления кого-то из менее заинтересованных союзников, упирая на "моральный" аспект.  Именно поэтому немцы и возмутились. Никто не любит когда их принимают за идиотов. Тем более так хамски примитивно.

 

 P.S. Не знаю как в Германии, в Италии про Навального никто уже давно не пишет, после первых, коротких новостей. Ну ,может Реппублика или ла Стампа, я их не читаю из принципа, т.к. там заповедник(платный) идиотов с прекрасными лицами(что привело к катастрофическому падению  тиражей). В ежедневных новостях с конца августа ни один канал тоже не упоминает. 

[MYK]

ksenia сказал(а) 8 минут назад:

P.S. Не знаю как в Германии, в Италии про Навального никто уже давно не пишет

 

Немцы пишут. Градус, по сравнению с первыми публикациями если и спадает, то ненамного. А потом - опять вброс... Причем, с самого начала бюргеров настроили на осуждение "кремлевского режима". В принципе - работает. Если бы не проколы, вроде этого - с Моравецким...

 

[ksenia]

MYK сказал(а) 1 минуту назад:

 

Немцы пишут. Градус, по сравнению с первыми публикациями если и спадает, то ненамного. А потом - опять вброс... Причем, с самого начала бюргеров настроили на осуждение "кремлевского режима". В принципе - работает. Если бы не проколы, вроде этого - с Моравецким...

 

Вот и становится понятно кто в этом балагане  целевая аудитория.

Я почему- то уверена,что и в др.странах-компаньонах СП2 тоже пишут и осуждают.

[MYK]

ksenia сказал(а) 2 часа назад:

Я почему- то уверена,что и в др.странах-компаньонах СП2 тоже пишут и осуждают.

 

Австрийцы заметно иначе пишут. Хотя комментариев читателей там не читал. Швейцаров не смотрел. Дремучие они. Я иногда у них развлекаюсь, но сейчас времени нет. Всяких французов и  прочих тоже как-то не тянет. В последнее время пресса "цивилизованных" стран -чем дальше, тем убожистее... 

Edited September 15, 2020 by MYK

[vals]

Dale сказал(а) 10 часов назад:

Вроде Ключевский писал, что Александр I ошибся, надо было брать Галицию, а не Варшаву.

 

Хрен редьки не слаще. Спустить бы все это дерьмо в некий вселенский унитаз.