Jump to content
bubasa

В России запустили массовое производство материнских плат для процессоров Intel

Recommended Posts

sofokl сказал(а) Только что:

Раньше я скептически относился к нашему производству, но, когда узнал, что качество сборки на российских автозаводах вполне себе стало "вышесреднемировым", то, надеюсь, что "по всей стране началось!"(с)... Надеюсь, и здесь так будет...

Сейчас вам скажут "это же всё китайское".

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад:

Сейчас вам скажут "это же всё китайское".

...да нет, меня трудно обмануть: я сам почти "китаец" - четверть века мотаюсь в Поднебесную... Просто я полагаю, что "маловато будет" - всё-таки мы можем и должны делать больше...

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну дай Бог, чтобы все получилось хорошо, чтобы российские материнские платы были ничуть не хуже импортных :wink: 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошая новость.. еще и платы под амд освоить... да и вообще под свой проц... байкал правда пока оптимизма не вызывает особого..

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baton сказал(а) 26 минут назад:

Всё неплохо, только не актуально, собирал себе комп на i8 3 года назад.

так интел тормозит с новым техпроцессом не по детски тоже, так что актуальнее некуда, да и руку набьют, а кому-нибудь и морду :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну по крайней мере не хуже чем в советские времена когда был, например, такой лютый выкидыш как "Агат": этот недо-клон Apple II разработанный не двумя студентами в гараже, а двумя НИИ и заводским КБ под руководством целого академика стоил 8000 рублей(при том, что импортный IBM PC AT индийской сборки с принтером стоил 12000), содержал тайваньский процессор и болгарские дисководы(опять же на тайваньской комплектухе), однако благодаря наличию знаменитых армянских конденсаторов и микросхем глючил-вис-ломался со страшной силой. Или "Электроника-85": полный насколько возможно клон DEC Pro-350 с кучей импортных комплектующих(помню на одной из микросхем наклейку "КОЧАН" под которой скрывался логотип Intel), однако кривой и глючный до изнеможения, первые серии не могли даже дискеты форматировать.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 7 часов назад:

...да нет, меня трудно обмануть: я сам почти "китаец" - четверть века мотаюсь в Поднебесную... Просто я полагаю, что "маловато будет" - всё-таки мы можем и должны делать больше...

В сотый раз: проблемы с производством нет, есть проблема с реализацией.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 37 минут назад:

Ну по крайней мере не хуже чем в советские времена когда был, например, такой лютый выкидыш как "Агат": этот недо-клон Apple II разработанный не двумя студентами в гараже, а двумя НИИ и заводским КБ под руководством целого академика стоил 8000 рублей(при том, что импортный IBM PC AT индийской сборки с принтером стоил 12000), содержал тайваньский процессор и болгарские дисководы(опять же на тайваньской комплектухе), однако благодаря наличию знаменитых армянских конденсаторов и микросхем глючил-вис-ломался со страшной силой. Или "Электроника-85": полный насколько возможно клон DEC Pro-350 с кучей импортных комплектующих(помню на одной из микросхем наклейку "КОЧАН" под которой скрывался логотип Intel), однако кривой и глючный до изнеможения, первые серии не могли даже дискеты форматировать.

 

Простите, но на коленке у нас энтузиасты смогли разобраться и сделать кучу клонов ZX-Spectrum, сделали кучу доработок улучшили, до сих пор дома рабочий Пентагон-128 есть, Дельта-С 48. И ведь смогли разобраться сами простые ребята на квартирах и гаражах. Сделали и свои звуковые и видео карты и куча других доработок. А уровень кодинга наших до сих не достижим для гениев Биллов Гейтсов и Стивов Джобсов с запада. Поляки чуть приблизились отечественная крякерская школа начиналась в те времена, Демосцена и демки наши всегда на уровне, и наши быстро нагнали западных кодеров, хотя у них там это зародилось на десяток лет раньше.

Так что зря Вы так неудачи были, конечно, но их там на западе было меньше ? Сколько сгинуло так и не стрельнув ? И между прочим у известных контор того же огрызка, атарей, коммодоров и прочее ? А что говорить про то что в среде смартов и планшетов НЕТ стандартов, а что Андройд, что огрызочная иос один глюкодром, поскольку куча поскольку опять же НЕТ стандартов и каждый дрочит как он хочет ... как быть что нет часто обратной совместимости ? А ведь основа всего и андройде и огрызке в яве вечно глючной, которую на компе нежелательно вообще использовать из-за того что она самая большая дыра в безопасности системы тогда, ей пользуются 90% программ вымогателей/шифровальщиков и прочих троянов ... Так что у нас с Агатом может и два нии накосорезили, а там со смартами и планшетами косорезят и ипут мозг ВСЕ. А у нас сейчас альтернативно одарённые говорят "изобрели ыфон" после этого охота сдать этого дятла в дурку или хотя бы отправить в первый класс. :D

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 1 час назад:

В сотый раз: проблемы с производством нет, есть проблема с реализацией.

...я уже писал, что для решения "проблемы реализации" необходимо провести целый комплекс необходимых мер: анализ импорта, работу с крупными импортерами, выбор товаров для импортозамещения, строительство заводов и фабрик, повышение импортных пошлин на данные позиции и, наконец, госзакупки, если возможно... Разумеется, это не все меры...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 30 минут назад:

Простите, но на коленке у нас энтузиасты смогли разобраться и сделать кучу клонов ZX-Spectrum, сделали кучу доработок улучшили, до сих пор дома рабочий Пентагон-128 есть, Дельта-С 48.

 

Так я не про энтузиастов, а про официальную советскую электронную отрасль с министерствами, НИИ, важными академиками увенчанными орденами-премиями, указами ЦК КПСС и СовМина и вот это всё. Эта бодяга ни скопировать толком не могла, ни своего разработать, как вспомнишь ДВК, особенно 3 и 4, так вздрогнешь - контроллер графического дисплея там был связан с платой микро-ЭВМ через последовательный порт на скорости 57600, офигенная видеокарта для рисования со скоростью пиксель в секунду которая ещё и надёжность имела никакущую. После распада СССР, кстати, заводы освободившись от НИИ, академиков и прочей требухи быстро пошли те же клоны "Спектрума" штамповать, и клон Z-80 быстро освоили, и аналог ULA. Например зеленоградский завод "Квант" на оснастке от угрёбищного УКНЦ делал "Квант-БК". 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 9 часов назад:

Слота PCIe для видеокарты здесь нет, что и не удивительно для платы, предназначенной для моноблока.

Вообще-то, есть видеокарты для моноблоков и ноутбуков. Открытие, не?...

 

Untoilerant сказал(а) 9 часов назад:

Сейчас вам скажут "это же всё китайское".

 

Вопрос. Китайское или нет? Просто есть те же отечественные Декспы, которые у нас только прошиваются и максимум, собираются в корпуса. А есть, например, SSD в Калининграде производят. Там и паяют, вроде.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 43 минуты назад:

...я уже писал, что для решения "проблемы реализации" необходимо провести целый комплекс необходимых мер: анализ импорта, работу с крупными импортерами, выбор товаров для импортозамещения, строительство заводов и фабрик, повышение импортных пошлин на данные позиции и, наконец, госзакупки, если возможно... Разумеется, это не все меры...

 

Ну так эти все меры крайне сложные, затратные и требуют значительных затрат времени и денег. Гораздо больше, чем организовать производство того или даже сего.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.quarton.ru/products/195882293-monoblok_23_depo_neos_mf324_intel_core_i5_6400_2_7ggts_4gb_120gb_ssd_intel

Моноблок 23" Depo Neos MF324 Intel Core i5-6400(2,7ГГц)/4Гб/120Гб SSD/Intel

66 460 руб.

*****

Всё то же я куплю дочке в два раза дешевле от азуса и в белом корпусе, что предпочтительно в её комнату. Раньше ещё был приятный светло-серый с бежевым оттенком, но теперь так не делают. А чёрный уже порядком надоел. С другой стороны тыщ за 40 я бы купил и депо. А так у хозяина депо Эскина какое гражданство я не нашёл. Где его семья проживает тоже не нашёл. Полагаю, судя по фамилии, что Израиль. Если кто-то даст ссылку почитать - буду признателен.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 2 часа назад:

 

Ну так эти все меры крайне сложные, затратные и требуют значительных затрат времени и денег. Гораздо больше, чем организовать производство того или даже сего.

...а так всегда бывает после разрушения или войны строить гораздо сложнее, чем ремонтировать уже готовую квартиру... Но делать это надо, имхо...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 4 часа назад:

Простите, но на коленке у нас энтузиасты смогли разобраться и сделать кучу клонов ZX-Spectrum

Так сам спектрум и разрабатывался фактически на коленке, условно говоря (всё таки его клоны у нас клепали всякие МП, это не Радио-86РК, который можно было дома с нуля собрать).

Вопрос сейчас осилят ли технологию. У нас умеют делать надежную электронику, а не тонкую. Китайцы то руку в этом набили уже.

С другой стороны, если всякие тайвани умеют - может и у наших получится.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 3 часа назад:

Так сам спектрум и разрабатывался фактически на коленке, условно говоря (всё таки его клоны у нас клепали всякие МП, это не Радио-86РК, который можно было дома с нуля собрать).

 

В "Спектруме" была микросхема ULA(по-нынешнему малограмотно говоря "чипсет") замену которой делали на мелкой логике типа 555 серии. В РК-86 была микросхема видеоконтроллера КР580ВГ75 которую было весьма сложно достать и нечем заменить. В остальном РК-86 и "Спектрум" - конструкции примерно одного уровня сложности, "Спектрум" в общем даже попроще благодаря отсутствию источников питания -5 и +12 вольт. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 минуты назад:

 

В "Спектруме" была микросхема ULA(по-нынешнему малограмотно говоря "чипсет") замену которой делали на мелкой логике типа 555 серии. В РК-86 была микросхема видеоконтроллера КР580ВГ75 которую было весьма сложно достать и нечем заменить. В остальном РК-86 и "Спектрум" - конструкции примерно одного уровня сложности, "Спектрум" в общем даже попроще благодаря отсутствию источников питания -5 и +12 вольт. 

Ну хз, я тогда еще мелковат был, но помню что папаша вроде как для РКшки плату сам разводил (хотя могу и ошибиться). А вот спектрум уже собирал из набора, ибо там конструкция посложнее. Да и машинки по мощности разные.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

LamerOnLine сказал(а) 21 минуту назад:

Ну хз, я тогда еще мелковат был, но помню что папаша вроде как для РКшки плату сам разводил (хотя могу и ошибиться). А вот спектрум уже собирал из набора, ибо там конструкция посложнее. Да и машинки по мощности разные.

Самопалы первых спектрумов были не на коленке спроектированы,а в первом Пикаде. Это я знаю точно. самому  вручную не развести так в таких размерах.Собирал я когда то эту игрушку из набора

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 38 минут назад:

Ну хз, я тогда еще мелковат был, но помню что папаша вроде как для РКшки плату сам разводил (хотя могу и ошибиться). А вот спектрум уже собирал из набора, ибо там конструкция посложнее. Да и машинки по мощности разные.

Радио-86РК в журнале Радио публиковали там и схемы разводки были, брали текстолитовую плату на неё бумагу наклеивали с вырезанной схемой разводки или плёнку, потом лаком покрывали в медный купорос, потом как протравится, уже сверлили под детали, зачищали места пайки наждачкой мелкой и паяли с пинцетов в качестве теплоотвода :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 38 минут назад:

Ну хз, я тогда еще мелковат был, но помню что папаша вроде как для РКшки плату сам разводил (хотя могу и ошибиться).

 

Скорее не разводил, а изготавливал - травил, сверлил итд. 

 

LamerOnLine сказал(а) 39 минут назад:

А вот спектрум уже собирал из набора, ибо там конструкция посложнее.

 

Конструкция примерно такая же, хотя с готовой платой, конечно, собирать намного проще. Главное достоинство РК-86 и ему подобных вроде "Специалиста" - то, что их можно было сделать "совсем с нуля" - в том же журнале "Радио" была схема простейшего программатора ПЗУ с помощью которого можно было прошить т.н. "монитор"(что-то типа простейшей операционной системы) долго и нудно щёлкая кнопками, забивая вручную значения в каждую ячейку памяти. Но "монитор" был размером 2 килобайта, а у "Спектрума" ПЗУ с "Бейсиком" на 16 килобайт, такое вручную обалдеешь прошивать, так что требовались компьютер с программатором и файл с прошивкой(или купить уже прошитую микросхему у того, у кого всё это было).

 

LamerOnLine сказал(а) 46 минут назад:

Да и машинки по мощности разные.

 

У "Спектрума" процессор почти такой же как у РК-86, но работавший на более высокой частоте и требовавший меньше "обвязки", были даже случаи переделки РК-86 под спектрумовский Z-80 при которых конструкция становилась проще.  

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 1 час назад:

 

Скорее не разводил, а изготавливал - травил, сверлил итд. 

 

 

Конструкция примерно такая же, хотя с готовой платой, конечно, собирать намного проще. Главное достоинство РК-86 и ему подобных вроде "Специалиста" - то, что их можно было сделать "совсем с нуля" - в том же журнале "Радио" была схема простейшего программатора ПЗУ с помощью которого можно было прошить т.н. "монитор"(что-то типа простейшей операционной системы) долго и нудно щёлкая кнопками, забивая вручную значения в каждую ячейку памяти. Но "монитор" был размером 2 килобайта, а у "Спектрума" ПЗУ с "Бейсиком" на 16 килобайт, такое вручную обалдеешь прошивать, так что требовались компьютер с программатором и файл с прошивкой(или купить уже прошитую микросхему у того, у кого всё это было).

 

 

У "Спектрума" процессор почти такой же как у РК-86, но работавший на более высокой частоте и требовавший меньше "обвязки", были даже случаи переделки РК-86 под спектрумовский Z-80 при которых конструкция становилась проще.  

 

не совсем процы хоть оба восьмиразрядные, но аналог z80 это КМ1858ВМ в модификациях, у Радио-86рк КР580ВМ80А тактовые частоты у 86рк 2,5 Mhz и 625000 операций в секунду против у ZX 3,5 875000 то есть всреднем 70000 тактов в одно прерывание, в нашего аналога Пентагон-128 было 71600 тактов позднее это было принято за стандарт, одна простая команда занимала 4 такта у обоих процессоров, Z80 был улучшен по сравнению с i8080 полным аналогом которого и являлся КР580ВМ80А, было с вики краткие улучшения

  • расширенный набор команд, включая побитовые операции, блочное копирование, блочный ввод-вывод, инструкции поиска
  • новые регистры IX и IY, R, I и инструкции для них
  • два блока рабочих регистров, между которыми можно быстро переключаться, например, для быстрой реакции на прерывания
  • новые режимы прерываний (делающие ненужным применение контроллера прерываний 8259)
  • встроенный системный контроллер делающий ненужным исспользование внешнего (как у 8080)
  • работа от одного источника питания
  • встроенная схема регенерации динамической памяти
  • меньшее количество микросхем обрамления, в итоге меньшая цена полнофункциональной МП-системы (хотя сам процессор дороже, чем 8080)

в целом z80 в то время и с теми скоростями был быстрее намного i8080 и его аналогов

 

PS регистр R регистр регенерации был распространён в качестве защиты, и до появления трассировщика STS Monitor взлом защит был проблематичен, поскольку точка возврата в трассировщик затиралась защитой, а пошаговая трассировка не давала результат поскольку регистр R менялся независимо от работы трассировщика, самый продвинутый был MONS трассировщик, но и он не мог с этим справиться, до появления STS

Edited by bubasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 часа назад:

Скорее не разводил, а изготавливал - травил, сверлил итд. 

Ну да, естественно. Я имел ввиду он рисовал на самой плате, травил и сверлил. Сама схема, естественно, была разведена в журнале.

bubasa сказал(а) 2 часа назад:

Радио-86РК в журнале Радио публиковали там и схемы разводки были, брали текстолитовую плату на неё бумагу наклеивали с вырезанной схемой разводки или плёнку, потом лаком покрывали в медный купорос, потом как протравится, уже сверлили под детали, зачищали места пайки наждачкой мелкой и паяли с пинцетов в качестве теплоотвода

Точно так. Помню мне даже иногда сверлить маленькой ручной дрелью разрешали. Такой был брелок с моторчиком, специально под такие дела.

Для РКшки такое проходило. Под спектрум уже вроде нет, там плата была посложнее, дофигищи проводников и дорожек, вручную хрен разведешь. Это я уже сам помню, т.к. "чинил" свой убитый спекки несколько раз, подклеивая вместо обрушившейся дорожки медный провод, оочень аккуратно :)

Пестовчанин сказал(а) 3 часа назад:

Самопалы первых спектрумов были не на коленке спроектированы,а в первом Пикаде. Это я знаю точно.

Может быть, хотя мне кажется что именно для первых спектрумов схемы приезжали "оттуда". Это уже потом наши умельцы взялись за "апгрейды" и сами начали что то рисовать :)

nukemall сказал(а) 2 часа назад:

У "Спектрума" процессор почти такой же как у РК-86, но работавший на более высокой частоте и требовавший меньше "обвязки", были даже случаи переделки РК-86 под спектрумовский Z-80 при которых конструкция становилась проще.  

Насчет мощностей процессора не помню, но переход с РКшки на ZX был просто "вау" по тем временам. Первый по сути был большим калькулятором, где кроме тетриса, ксоникса и питона, по сути, игр то и не было (а мелкому что еще от компа надо), в то время как появление Спектрума и начавшийся тогда повсеместный обмен кассет для него - это прямо было какое то игровое шоу. Отсюда и вывод что мощности у машин были слабо сравнимые. Ну и если таки вспомнить - то да, графические мощности у ZX были на порядок выше. На РКшке  то пиксели были размером с грецкий орех даже на среднем телевизоре, по сути та же псевдографика.

Edited by LamerOnLine
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 22 минуты назад:

Ну и если таки вспомнить - то да, графические мощности у ZX были на порядок выше. На РКшке  то пиксели были размером с грецкий орех даже на среднем телевизоре, по сути та же псевдографика.

 

У РК-86 графического режима вообще не было, только текстовый и псевдографический 128х60 точек. А у "Спектрума" не было текстового режима, так что на самом деле видеоконтроллер там был даже примитивнее того, что в РК-86(но лучше продуман). 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 8 минут назад:

 

У РК-86 графического режима вообще не было, только текстовый и псевдографический 128х60 точек. А у "Спектрума" не было текстового режима, так что на самом деле видеоконтроллер там был даже примитивнее того, что в РК-86(но лучше продуман). 

Ну так графоний на спектруме в итоге же был круче :)

Единственное что на тот момент вымораживало - структура его экранной памяти, где строчки размещались так будто всю схему придумал псих. Ну и всего два цвета на знакоместо.

Edited by LamerOnLine

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 10.09.2020 в 23:43:

Сейчас вам скажут "это же всё китайское".

 

Почему? Качество заметно выше китайской коленной сборки, не прошло и NN лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 8 часов назад:

PS регистр R регистр регенерации был распространён в качестве защиты, и до появления трассировщика STS Monitor взлом защит был проблематичен, поскольку точка возврата в трассировщик затиралась защитой, а пошаговая трассировка не давала результат поскольку регистр R менялся независимо от работы трассировщика, самый продвинутый был MONS трассировщик, но и он не мог с этим справиться, до появления STS

 

Ващета, всё тогда прекрасно ломалось и без трассировок, прямым анализом кода. Трассировки стали актуальны, когда размер прог перевалил (страшно подумать) овер мегабайт....

Edited by Alias

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alias сказал(а) 4 часа назад:

 

Ващета, всё тогда прекрасно ломалось и без трассировок, прямым анализом кода. Трассировки стали актуальны, когда размер прог перевалил (страшно подумать) овер мегабайт....

анализом кода ? а когда ксорка была ? и кодировался сам код ? 

 

ld a,0

ld r,a

ld c,длина кода в байтах

ld hl,адрес начинается с последней ячейки ксорки jump

jump ld b,(hl)

ld a,r

xor b

ld (hl),b

inc hl

dec c

jr nz, jump

и как вы будете тут действовать ? скажем я знаю, а ваши действия ? :cleaning-glasses:

 

Edited by bubasa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×