Jump to content
Sign in to follow this  
ost

Поляки в рядах НКВД против ОУН-УПА*

Recommended Posts

Упа и есть самая ценная европейская ценность. Цените ее., поляки. 

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) 9 часов назад:

Однако высшие официальные лица польского государства «забыли» упомянуть ещё одного спасителя поляков в 1943 г., а именно отряды НКВД, в которых тоже служило немало украинцев и служили также волынские поляки.

Что , простите ? Кто на ком стоял ? 

Волыньская резня - 43 год , с весны . Отпор от поляков начали отхватывать уже в июле- августе. 

Освобождение Западной Украины от фашистов - 44 год. Какое НКВД в 43 году ? 

ost сказал(а) 9 часов назад:

Этой правды Варшава боится больше всего.

Как это согласуется с :

ost сказал(а) 9 часов назад:

В современной Польше ветераны-«ястребки» уравнены в правах с другими ветеранами Второй мировой войны

если даже полицианты служившие при ПОРП в правах с нынешними - урезаны ???

Врать надо тщательнЕе.

ost сказал(а) 9 часов назад:

 

На службу НКВД переходили целые взводы аковцев,

 

ost сказал(а) 9 часов назад:

в истребительный батальон переименовали целое подразделение АК

Ой ! А как-же рассказки о том , что АК - сплошь бандюки отсиживавшиеся в лесах при наци и активно воевавшие с Советской армией на деньги англичан ? 

Оплошность допустили... нельзя так невнимательно собственные мифы рушите.

С

  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 38 минут назад:

Ой ! А как-же рассказки о том , что АК - сплошь бандюки отсиживавшиеся в лесах при наци и активно воевавшие с Советской армией на деньги англичан ? 

Оплошность допустили... нельзя так невнимательно собственные мифы рушите.

Не понимаю, что у вас вызвало такое затруднение.

Те кто перешел - молодцы, те кто остался - бандиты. И ничего не рушится.:morning:

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 1 час назад:

что у вас вызвало такое затруднение.

Вот это :

VMI сказал(а) 2 часа назад:

 

Волыньская резня - 43 год , с весны . Отпор от поляков начали отхватывать уже в июле- августе. 

Освобождение Западной Украины от фашистов - 44 год. Какое НКВД в 43 году ? 

и это :

 

ost сказал(а) 11 часов назад:

В истребительных батальонах служили и волынские поляки, и волынские украинцы, и советские военнослужащие разных национальностей из кадровых частей. Они воевали за общее дело – освобождение Украины от немецко-фашистских захватчиков и их пособников. Этой правды Варшава боится больше всего.

На фоне этого :

 

ost сказал(а) 11 часов назад:

 

В современной Польше ветераны-«ястребки» уравнены в правах с другими ветеранами Второй мировой войны,

 Не говоря о том , что :"На службу НКВД переходили целые взводы аковцев,...в истребительный батальон переименовали целое подразделение АК" - практически никогда не упоминается ,  как и судьба Аковцев вместе с красной армией штурмовавших Вильно...

Edited by VMI
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 2 часа назад:

Что , простите ? Кто на ком стоял ? 

Волыньская резня - 43 год , с весны . Отпор от поляков начали отхватывать уже в июле- августе. 

Освобождение Западной Украины от фашистов - 44 год. Какое НКВД в 43 году ? 

Как это согласуется с :

если даже полицианты служившие при ПОРП в правах с нынешними - урезаны ???

Врать надо тщательнЕе.

 

Ой ! А как-же рассказки о том , что АК - сплошь бандюки отсиживавшиеся в лесах при наци и активно воевавшие с Советской армией на деньги англичан ? 

Оплошность допустили... нельзя так невнимательно собственные мифы рушите.

С

 

Рушится польский миф.

А вы пытаетесь заболтать суть.

Кто говорил, что АК - сплошь бандюки? Вы? А ещё кто?

 

Вы не в курсе, что после освобождения западной Украины от фашистов там остались нацики?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 23 минуты назад:

Вот это :

Еще раз.

Смотрите, вы утверждаете, что есть такой миф, что АКовцы все бандиты.

И якобы от признания того факта, что АКовцы переходили на службу НКВД этот миф рушится.

Так я вам объясняю, что ничего не рушится. Т.к. те АКовцы, которые перешли на службу НКВД, очевидно, перестали быть АКовцами. А те, которые не перешли - остались АКовцами, т.е. бандитами, с предсказуемым итогом.

Где вы тут увидели крушение мифа?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 8 минут назад:

 

Рушится польский миф.

А вы пытаетесь заболтать суть.

Кто говорил, что АК - сплошь бандюки? Вы? А ещё кто?

 

Вы не в курсе, что после освобождения западной Украины от фашистов там остались нацики?

Рушится русский миф и вопрос пытаетесь заболтать Вы. Этой правды Варшава боится больше всего."

Какой правды боятся больше всего ???

Я черным по белому процитировал то , что Ветераны истребительных отрядов приравняны к ветеранам 2МВ , а полицианты служившие в полиции при ПНР - не имеют тех льгот и пенсий как те , кто служил после к примеру.

Я должен списком всех здесь писавших об АКовцах как о бандитах перечислять ? Мне не охота в их пакостях копаться .

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 7 минут назад:

Рушится русский миф и вопрос пытаетесь заболтать Вы. Этой правды Варшава боится больше всего."

Какой правды боятся больше всего ???

Я черным по белому процитировал то , что Ветераны истребительных отрядов приравняны к ветеранам 2МВ , а полицианты служившие в полиции при ПНР - не имеют тех льгот и пенсий как те , кто служил после к примеру.

Я должен списком всех здесь писавших об АКовцах как о бандитах перечислять ? Мне не охота в их пакостях копаться .

 

Именно.

Этой правды Варшава и ИНП боятся больше всего.

Не надо перечислять.

Достаточно просто сослаться на польскую прессу, в которой бойцы истребительных отрядов НКВД приравниваются к бойцам АК.

Вы понимаете?

То, что они приравнены по закону никак не говорит о том, что общество знает о них именно как о бойцах отрядов НКВД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 24 минуты назад:

 

Именно.

Этой правды Варшава и ИНП боятся больше всего.

Не надо перечислять.

Достаточно просто сослаться на польскую прессу, в которой бойцы истребительных отрядов НКВД приравниваются к бойцам АК.

Вы понимаете?

То, что они приравнены по закону никак не говорит о том, что общество знает о них именно как о бойцах отрядов НКВД.

Чушь, Вы сами не поняли что написали. 

Они приравняны к бойцам АК и АЛ , а не засекречены , в отличие от полицейских времен советских .  

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 17 минут назад:

Чушь, Вы сами не поняли что написали. 

Они приравняны к бойцам АК и АЛ , а не засекречены , в отличие от полицейских времен советских .  

 

А я и не писал о том, что засекречены.

Я писал о том что польская пропагандистская пресса замалчивает факт защиты польского населения от бандеровцев работниками НКВД СССР.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 2 часа назад:

 

А я и не писал о том, что засекречены.

Я писал о том что польская пропагандистская пресса замалчивает факт защиты польского населения от бандеровцев работниками НКВД СССР.

Ну , пропагандистская пресса она на то и пропагандистская , что в Польше , что в России - нет разницы. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 2 часа назад:

Ну , пропагандистская пресса она на то и пропагандистская , что в Польше , что в России - нет разницы. 

 

Цитата

Пропага́нда в современном политическом дискурсе — это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Не следует путать с понятием Манипуляция массовым сознанием.

 

Польская пропаганда враждебна нам. И это большая разница. А Вы занимаетесь манипуляцией.

Edited by ost
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) 5 минут назад:

 

 

Польская пропаганда враждебна нам. И это большая разница. А Вы занимаетесь манипуляцией.

Со всем уважением , но - пропаганда она и в Африке пропаганда. Польская - враждебна России , Российская - враждебна Польше, что в этом удивительного? И никак не пойму - что Вы называете манипуляцией ? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 1 минуту назад:

Со всем уважением , но - пропаганда она и в Африке пропаганда. Польская - враждебна России , Российская - враждебна Польше, что в этом удивительного? И никак не пойму - что Вы называете манипуляцией ? 

 

VMI сказал(а) 8 часов назад:

Что , простите ? Кто на ком стоял ? 

Волыньская резня - 43 год , с весны . Отпор от поляков начали отхватывать уже в июле- августе. 

Освобождение Западной Украины от фашистов - 44 год. Какое НКВД в 43 году ? 

Как это согласуется с :

если даже полицианты служившие при ПОРП в правах с нынешними - урезаны ???

Врать надо тщательнЕе.

 

Ой ! А как-же рассказки о том , что АК - сплошь бандюки отсиживавшиеся в лесах при наци и активно воевавшие с Советской армией на деньги англичан ? 

Оплошность допустили... нельзя так невнимательно собственные мифы рушите.

С

 

Ваш пост классика жанра по манипулированию.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) 16 минут назад:

 

 

Ваш пост классика жанра по манипулированию.

Простите - я в чем-то передернул ? Слукавил ? Опустил какой-то факт ? 

Вы говорите о пропаганде , а вот это что ?

ost сказал(а) 18 часов назад:

Во-первых, с началом Волынской резни подразделения НКВД брали под защиту польские поселения, не позволяя гитлеровским коллаборационистам из ОУН-УПА их атаковать. Так были спасены тысячи польских жизней. 

Вам не кажется , что это , скажем так - неправда ? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 19 минут назад:

Простите - я в чем-то передернул ? Слукавил ? Опустил какой-то факт ? 

Вы говорите о пропаганде , а вот это что ?

Вам не кажется , что это , скажем так - неправда ? 

 

В чём неправда? Что НКВД вообще защищало поляков от ОУН-УПА или защищало в 1943 году?

Edited by ost
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) Только что:

 

В чём неправда? Что НКВД вообще не защищало поляков от ОУН-УПА или не защищало в 1943 году?

Как попало НКВД на Волынь и вообще в Западную Украину в 1943 году , если освобождение ее началось летом 1944 года ?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) Только что:

Как попало НКВД на Волынь и вообще в Западную Украину в 1943 году , если освобождение ее началось летом 1944 года ?

 

Кроме этого какие претензии? Этнические чистки не продолжились в 1944 году, или поляки не вступали в отряды НКВД, или НКВД никогда не защищало поляков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) Только что:

 

Кроме этого какие претензии? Этнические чистки не продолжились в 1944 году, или поляки не вступали в отряды НКВД, или НКВД никогда не защищало поляков?

История  как математика - наука точная. А подобное с ней обращение как раз и называется словом пропаганда. Рассчитанная на тех  кто с историей не дружит и кому подобной подтасовкой можно внушить , что соседний народ - неблагодарные свиньи. В этой статье , в целом неплохой , таких моментиков не один. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 1 минуту назад:

История  как математика - наука точная. А подобное с ней обращение как раз и называется словом пропаганда. Рассчитанная на тех  кто с историей не дружит и кому подобной подтасовкой можно внушить , что соседний народ - неблагодарные свиньи. В этой статье , в целом неплохой , таких моментиков не один. 

 

Приходит сэр Исаак Ньютон и говорит: "Представляете, мне на голову только что упало антоновка и я открыл закон всемирного тяготения". А ему в ответ: "Хватит чушь нести про какой-то закон, все знают у нас в саду растёт только белый налив".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) 4 минуты назад:

 

Приходит сэр Исаак Ньютон и говорит: "Представляете, мне на голову только что упало антоновка и я открыл закон всемирного тяготения". А ему в ответ: "Хватит чушь нести про какой-то закон, все знают у нас в саду растёт только белый налив".

Это- к чему? Я опять что-то не то написал ?

Edited by VMI

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) Только что:

Это- к чему?

 

Вы сорт яблок обсуждаете, а разговор о законе всемирного тяготения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) 8 минут назад:

 

Вы сорт яблок обсуждаете, а разговор о законе всемирного тяготения.

Боюсь, что Вы заблуждаетесь. 

Вы там от Польши недалеко и вполне можете в этом убедиться. Съездив на кладбища Советских солдат на день Wszystkich Świętych и посмотреть сколько на них будет людей, цветов, свечей. Вобщем всего того чего от Россиян в Левашевской пустоши не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 18 минут назад:

Боюсь, что Вы заблуждаетесь. 

Вы там от Польши недалеко и вполне можете в этом убедиться. Съездив на кладбища Советских солдат на день Wszystkich Świętych и посмотреть сколько на них будет людей, цветов, свечей. Вобщем всего того чего от Россиян в Левашевской пустоши не будет.

 

Опять манипуляция. Ещё раз: Ваш первый пост чистой воды манипуляция. Ваши пояснения только подтверждают это. Из-всего сказанного Вами автору можно вменить только дату и то с натяжкой, потому что в статье "Волынская резня" в той же Вики, например, есть раздел: Вторая половина 1944 года. Завершение резни. https://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня#Вторая_половина_1944_года._Завершение_резни

Про наши захоронения в Польше я могу много рассказать, в том числе и про снос стелы с барельефом Черняховского. И это на бывшей немецкой земле, которую отвоевал мой дед и которую без нас и Черняховского, в том числе, Польша не увидела бы никогда.

Другой вопрос если Вы поляк( русский не напишет "полицианты") националист( поляк имперец такого не нёс бы). Тогда и говорить не о чем.

 

Edited by ost

Share this post


Link to post
Share on other sites
ost сказал(а) Только что:

Опять манипуляция. Ещё раз: Ваш первый пост чистой воды манипуляция.

Опять двадцать пять . 

Вся эта статья - манипуляция. Чистой воды . Начиная со слов "стараются не писать." и заканчивая "Этой правды Варшава боится больше всего."

Не вранье - именно манипуляция. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 10 часов назад:

Как попало НКВД на Волынь и вообще в Западную Украину в 1943 году , если освобождение ее началось летом 1944 года ?

 

Ну вообще-то НКВД занимался партизанским движением.

Готовил командиров, поддерживал связь, занимался снабжением, организовывал контрразведку и разведку партизан.

Или вы отрицаете наличие партизанских отрядов в тылу немцев в 1943 году?

Можно лишь поспорить - дошли ли партизаны до Волыни в 43 году, вроде рановато было, а местные ОУНовцы не поддерживали...

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 4 часа назад:

дошли ли партизаны до Волыни в 43 году

 

Дошли. Вот пример:

Цитата

Резня поляков, начатая УПА в начале 1943 г., привела к формированию внутри польского меньшинства своего рода раскола: одни искали помощи у немцев против УПА и таким образом становились врагами еще и советских партизан, другие сохраняли лояльность партизанам, поскольку между советским правительством и эмигрантским правительством Польши в Лондоне существовал военный союз против Германии. 

Согласно отчётам советских партизан из отряда Василия Бегмы: «Украинские националисты проводят зверскую расправу над беззащитным польским населением, ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине. В Цуманском районе Волынской области, сотне националистов было предписано до 15.04.43 уничтожить поляков и все их населённые пункты сжечь. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 6 часов назад:

 

Ну вообще-то НКВД занимался партизанским движением.

Готовил командиров, поддерживал связь, занимался снабжением, организовывал контрразведку и разведку партизан.

Или вы отрицаете наличие партизанских отрядов в тылу немцев в 1943 году?

Можно лишь поспорить - дошли ли партизаны до Волыни в 43 году, вроде рановато было, а местные ОУНовцы не поддерживали...

Конечно были . И занималось ими 4 управление НКВД . Только их задача была - разведывательно-диверсионная деятельность никакого отношения к истребительным батальонам НКВД работавшим на освобожденных территориях не имевшая. Самый известный отряд Медведева из их числа кстати. Одно с другим - путать не надо. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 9 часов назад:

Конечно были . И занималось ими 4 управление НКВД . Только их задача была - разведывательно-диверсионная деятельность никакого отношения к истребительным батальонам НКВД работавшим на освобожденных территориях не имевшая. Самый известный отряд Медведева из их числа кстати. Одно с другим - путать не надо. 

 

То есть вы отрицаете тот факт, что офицеры НКВД в составе партизанских отрядов защищали польское население в немецком тылу от бандеровцев?

 

А пост №29 с цитатой из Вики прокомментировать можете? Или опять сошлётесь на то, что источник недостоверный? Даже если вики ссылается на архивные документы?

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 9 часов назад:

 

То есть вы отрицаете тот факт, что офицеры НКВД в составе партизанских отрядов защищали польское население в немецком тылу от бандеровцев?

 

А пост №29 с цитатой из Вики прокомментировать можете? Или опять сошлётесь на то, что источник недостоверный? Даже если вики ссылается на архивные документы?

Забавно . 

Вот меня тут обвинили в манипуляции ,  а Ваш пост как оценивать ? Где в моем тексте отрицание того , что офицеры НКВД в составе партизанских отрядов защищали Польское население ? Кстати , не только Польское. Я лишь указал на то , что это не было основной задачей. Хотите мое утверждение из поста №30 оспорить - пробуйте. 

А что тут комментировать ? То , что кто-то шел на сотрудничество с Немцами ? Или - Что ? Я не понял .

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 10 минут назад:

Забавно . 

Вот меня тут обвинили в манипуляции ,  а Ваш пост как оценивать ? Где в моем тексте отрицание того , что офицеры НКВД в составе партизанских отрядов защищали Польское население ? Кстати , не только Польское. Я лишь указал на то , что это не было основной задачей. Хотите мое утверждение из поста №30 оспорить - пробуйте. 

А что тут комментировать ? То , что кто-то шел на сотрудничество с Немцами ? Или - Что ? Я не понял .

 

Вы писали:

VMI сказал(а) 19 часов назад:

Конечно были . И занималось ими 4 управление НКВД . Только их задача была - разведывательно-диверсионная деятельность никакого отношения к истребительным батальонам НКВД работавшим на освобожденных территориях не имевшая. Самый известный отряд Медведева из их числа кстати. Одно с другим - путать не надо. 

 

Повторяю ваши слова :"одно с другим - путать не надо".

То есть разведывательно-диверсионная деятельность в тылу немцев - отдельно, зачистка тылов - отдельно.

Ничего вроде "Это не было основной задачей" в посту №30 не было. Было то, что я подчеркнул и выделил в вашем тексте.

Так что постарайтесь выражать свои мысли яснее и точнее, я читаю то, что написано, а не то, что у вас в голове.

Или переобувайтесь в прыжке менее заметно...:mocking:

Edited by andrey682006

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 55 минут назад:

 

Вы писали:

 

Повторяю ваши слова :"одно с другим - путать не надо".

То есть разведывательно-диверсионная деятельность в тылу немцев - отдельно, зачистка тылов - отдельно.

Ничего вроде "Это не было основной задачей" в посту №30 не было. Было то, что я подчеркнул и выделил в вашем тексте.

Так что постарайтесь выражать свои мысли яснее и точнее, я читаю то, что написано, а не то, что у вас в голове.

Или переобувайтесь в прыжке менее заметно...:mocking:

Ах, простите , не обозначил второстепенных задач ! 

Именно отдельно. Истребительные батальоны занимались зачисткой тылов на освобожденных территориях. Партизанские отряды зачисткой тылов не занимались.

"...В области разведывательной деятельности – приказано сосредоточиться на сборе и передаче командованию Красной армии по линии НКВД разведданных о противнике:

• дислокации, численном составе и вооружении его войсковых соединений и частей;

• местах расположения штабов, аэродромов, складов и баз с оружием, боеприпасами и ГСМ;

• строительстве оборонительных сооружений;

• режиме политических и хозяйственных мероприятий немецкого командования и оккупационной администрации.

В области диверсионной деятельности необходимо добиться:

• нарушения работы железнодорожного и автомобильного транспорта, срыва регулярных перевозок в тылу врага;

• вывода из строя военных и промышленных объектов, штабов, складов и баз вооружения, боеприпасов, ГСМ, продовольствия и прочего имущества;

• разрушения линий связи на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, узлов связи и электростанций в городах и других объектах.

В области контрразведывательной работы (совместно с особыми отделами Красной армии) следовало:

• установить места дислокации разведывательно-диверсионных и карательных органов немецких спецслужб, школ подготовки агентуры, их структуру, численный состав, системы обучения агентов, пути их проникновения в части и соединения Красной армии, партизанские отряды и советский тыл;

• выявлять вражеских агентов, подготовленных к заброске или уже переброшенных через линию фронта, а также оставляемых в тылу советских войск после отступления немецкой армии;

• выявлять способы связи агентуры противника с его разведцентрами;

• проводить систематические мероприятия по разложению частей, сформированных из добровольно перешедших на сторону врага военнослужащих Красной армии, военнопленных и насильственно мобилизованных жителей оккупированных территорий;

• ограждать партизанские отряды от проникновения вражеской агентуры, проводить ликвидацию наиболее опасных пособников врага и, по возможности, представителей оккупационной администрации, ответственных за карательные действия фашистских властей и военного командования по отношению к партизанам и местному населению "

Edited by VMI

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 10 минут назад:

Ах, простите , не обозначил второстепенных задач ! 

...

• ограждать партизанские отряды от проникновения вражеской агентуры, проводить ликвидацию наиболее опасных пособников врага и, по возможности, представителей оккупационной администрации, ответственных за карательные действия фашистских властей и военного командования по отношению к партизанам и местному населению "

 

Достаточно было указать последний пункт.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrey682006 сказал(а) 31 минуту назад:

 

Достаточно было указать последний пункт.

Спасибо.

Да , пожалуйста. Надеюсь Вы согласны , что задачи истребительных батальонов и партизанских отрядов все-же разные , хоть цель преследуют одну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×