«Пшеничная дипломатия»: как Россия расширяет свое влияние в Средиземноморье + комментарии

[bobrik19]

АлексФ сказал(а) 1 час назад:

У Вас проблемы с пониманием написанного.

 

Говорил именно я. Не Вы. Это понятно?

 

Как бы во всех развитых странах ликвидировали голод. Что дальше? 

[Грязный Санчез]

Ugolin сказал(а) В 06.09.2020 в 17:53:

Страна Владимира Путина,

Зерновая империя

позабавило! 

 

А то всё - тоталитарная держава, страна-бензоколонка

Хоть что-то новенькое! 

[Грязный Санчез]

Ugolin сказал(а) В 06.09.2020 в 17:53:

 В течение двадцати лет она производила настоящее перевооружение сельского хозяйства и зерновых культур, что усилило ее влияние на международном уровне»

спасибо за ссанкцыы

[Грязный Санчез]

Ugolin сказал(а) В 06.09.2020 в 17:53:

Felix T. 05/09/2020 à 09:06

Франция была житницей Европы, но прошли десятилетия с тех пор, как мы сделали выбор в пользу выращивания бетона.

Хранцыя - 2-ая вНукрайна? 

[Saa547]

bobrik19 сказал(а) В 08.09.2020 в 11:00:

  Показать контент

 

 

Это же фанатики, зачем с ними так спорить?  Все равно не поймут и не оценят.

Они даже имени своего "исторического оппонента" без оскорблений написать не могут.

Видимо воображая, что это придает какой то вес их мнению.

 

Переврут, перевернут, передернут и будут ходить уверенные в своей правоте как тот голубь.

Обязательно такие ответы нужны, и не ради переубеждения упоротых оппонентов, а ради читающих форум.

Со стороны прекрасно видно, у кого есть аргументы и обоснованная позиция, а кто тупо сыпет штампами.

[АлексФ]

bobrik19 сказал(а) 23 часа назад:

Как бы во всех развитых странах ликвидировали голод. Что дальше? 

СССР - развитая страна.

[Евжен]

Отикубо сказал(а) В 06.09.2020 в 20:31:

Судя по изобилию гастеров, работа вполне доступна, а вот мы можем себе позволить выбирать

Между "дешевыми кредитами"? Несомненно.....

[Евжен]

komissag сказал(а) В 06.09.2020 в 22:10:

Если бы не врали постоянно о тех временах, то никому коммунисты были бы неинтересны. А то то про потребление мяса наврут, то про полки тогдашних магазинов. Когда же их эмоционально, в стиле "как же можно так врать!", на этом ловят, глумливо выделываются. Прав foteen13 по отношению к вам подобным.

Вы простите. Я ни когда не писал, что при "социализме" было много "колбасы". И всегда писал, что СССР не смог решить проблемы экономики. Это его и сгубило.....Но я всегда говорил, что при "социализме", не было проблем с работой. Требовались "все и всегда". Если Вас не волновала проблема "где найти работу", то это не означает, что нет такой проблемы. Она будет актуальна и для Ваших детей, внуков и правнуков... Возможно Вас это не интересует. Ваше право.

[paramparam]

Ugolin сказал(а) В 06.09.2020 в 16:53:

 

 

Вы великий человек!

Я не всегда могу отписаться, но спасибо за переводы и короткие оценки

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 22 часа назад:

Между "дешевыми кредитами"? Несомненно.....

Не поняла. Понятно, если Вам хочется «странного», Вам придётся брать кредиты, если же Вы согласны жить, «как простой советский инженер», то Вы и без кредитов перебьетесь

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Не поняла. Понятно, если Вам хочется «странного», Вам придётся брать кредиты, если же Вы согласны жить, «как простой советский инженер», то Вы и без кредитов перебьетесь

Вы воспринимаете кредиты, как данность этого мира... Оно так и есть. Просто по моему, это не очень правильно... Как и собирать деньги для бездомных и больных детей. Но человек ко всему привыкает... И к этому привык.

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 2 часа назад:

Вы воспринимаете кредиты, как данность этого мира... Оно так и есть. Просто по моему, это не очень правильно... Как и собирать деньги для бездомных и больных детей. Но человек ко всему привыкает... И к этому привык.

Угу-угу, только ведь основная причина кредитов в том, что за достаточно небольшие деньги стало можно  приобрести множество соблазнительных вещей , вот и не удерживаются. Если б Вы за холодильником стояли в очереди, то за это время Вы успели бы накопить. Я понимаю, Вы скажете, но как же, вот , на сбор ребёнка в школу люди берут кредит, но скажите честно, сколько в этом необходимого, а сколько понтов? Аналогично с больными детьми. 99% сбора денег это лечение за границей , дети - не граждане России, но деньги собираются у нас и разного рода западные медикаменты, ну и самое существенное, сбор денег на всё это разрешён. Про бездомных, прописку, лтп и 101 км разберётесь сами.

Edited September 12, 2020 by Отикубо

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 43 минуты назад:

Угу-угу, только ведь основная причина кредитов в том, что за достаточно небольшие деньги стало можно  приобрести множество соблазнительных вещей , вот и не удерживаются. Если б Вы за холодильником стояли в очереди, то за это время Вы успели бы накопить. Я понимаю, Вы скажете, но как же, вот , на сбор ребёнка в школу люди берут кредит, но скажите честно, сколько в этом необходимого, а сколько понтов? Аналогично с больными детьми. 99% сбора денег это лечение за границей , дети - не граждане России, но деньги собираются у нас и разного рода западные медикаменты, ну и самое существенное, сбор денег на всё это разрешён. Про бездомных, прописку, лтп и 101 км разберётесь сами.

".. за достаточно небольшие деньги стало можно  приобрести множество соблазнительных вещей ..". Так и есть. Это стало естественным. Тут и закон приняли о "личном банкротстве". Это тоже про кредиты.   Про деньги на больных детей, так это на всех каналах ТВ. Тоже понятно. Твоя судьба в твоих руках. Я же не спорю. Пытался СССР решать эти вопросы на уровне государства. А народ сказал не надо. Мы сами выберем, кто в Куршавель, кто на помойку.... За правнуков не страшно? Или пофиг, это будут их проблемы? Не спорю....

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 17 минут назад:

".. за достаточно небольшие деньги стало можно  приобрести множество соблазнительных вещей ..". Так и есть. Это стало естественным. Тут и закон приняли о "личном банкротстве". Это тоже про кредиты.   Про деньги на больных детей, так это на всех каналах ТВ. Тоже понятно. Твоя судьба в твоих руках. Я же не спорю. Пытался СССР решать эти вопросы на уровне государства. А народ сказал не надо. Мы сами выберем, кто в Куршавель, кто на помойку.... За правнуков не страшно? Или пофиг, это будут их проблемы? Не спорю....

Признаться, я Вас не понимаю. В социуме всегда есть определённый % людей , не способных управляться со своими деньгами, я ещё застала времена, когда зарплату определенной части работяг отдавали жёнам прям в кассе. Опять же в любом коллективе был кто- то , должный всем коллегам. И что, из-за этого государство должно брать на себя обязанности воспитателя детского сада для всего населения?

Прислушайтесь как -нибудь к объявлениям о сборе денег на больных детей ( примем , что мошеннических среди нет) , что Вы услышите, на первом месте -лечение за границей, что было просто запретно, дальше - лечение в российских больницах детей без российского гражданства, потом - западные медикаменты для афранных заболеваний ( это было просто неизвестно подавляющему большинству советских людей), сопутствующие расходы для родителей, особенно связанные с пребыванием в большом городе, где лечат ребёнка. И главное, сам факт этих объявлений на телевидении означает , что их разрешено там озвучивать (кстати, никогда не задумывались о цене рекламной минуты на телевидении)

И за правнуков я не боюсь, ну раз уж с детьми в 90-е выжила, но уверена, что их родителям прочим предкам  надо будет их учить и тому, что деньги требуют счета, и ремеслу, на случай форс-мажора, и тому, что работа-есть работа и массе других важных вещей.

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 18 минут назад:

Признаться, я Вас не понимаю. В социуме всегда есть определённый % людей , не способных управляться со своими деньгами, я ещё застала времена, когда зарплату определенной части работяг отдавали жёнам прям в кассе. Опять же в любом коллективе был кто- то , должный всем коллегам. И что, из-за этого государство должно брать на себя обязанности воспитателя детского сада для всего населения?

Прислушайтесь как -нибудь к объявлениям о сборе денег на больных детей ( примем , что мошеннических среди нет) , что Вы услышите, на первом месте -лечение за границей, что было просто запретно, дальше - лечение в российских больницах детей без российского гражданства, потом - западные медикаменты для афранных заболеваний ( это было просто неизвестно подавляющему большинству советских людей), сопутствующие расходы для родителей, особенно связанные с пребыванием в большом городе, где лечат ребёнка. И главное, сам факт этих объявлений на телевидении означает , что их разрешено там озвучивать (кстати, никогда не задумывались о цене рекламной минуты на телевидении)

И за правнуков я не боюсь, ну раз уж с детьми в 90-е выжила, но уверена, что их родителям прочим предкам  надо будет их учить и тому, что деньги требуют счета, и ремеслу, на случай форс-мажора, и тому, что работа-есть работа и массе других важных вещей.

Спасибо. ".. уверена, что их родителям прочим предкам  надо будет их учить и тому, что деньги требуют счета, и ремеслу, на случай форс-мажора, и тому, что работа-есть работа и массе других важных вещей...". Вот тут у нас с Вами и разногласие. Вы считаете это частным делом. То есть каждая семья (как было тысячелетия до этого) сами всегда ответственны, за своих детей. Не спорю. Просто при такой системе ребенок "нищего и миллионера" не равны.   Я считаю, что государство должно помогать семьям. СССР при всех не достатках, пытался построить такую систему. Не все получилось...... Да и СССР уже нет... И осталось Ваше право верить, что "правнукам повезет".   

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 2 часа назад:

Спасибо. ".. уверена, что их родителям прочим предкам  надо будет их учить и тому, что деньги требуют счета, и ремеслу, на случай форс-мажора, и тому, что работа-есть работа и массе других важных вещей...". Вот тут у нас с Вами и разногласие. Вы считаете это частным делом. То есть каждая семья (как было тысячелетия до этого) сами всегда ответственны, за своих детей. Не спорю. Просто при такой системе ребенок "нищего и миллионера" не равны.   Я считаю, что государство должно помогать семьям. СССР при всех не достатках, пытался построить такую систему. Не все получилось...... Да и СССР уже нет... И осталось Ваше право верить, что "правнукам повезет".   

А Вы не обратили внимание, что я не написала «учить математике или русскому», есть определённые вещи, которым учит именно семья, в первую очередь это готовность работать и учиться. Кстати, у Советской власти где то с 70-х, когда она решила, что учиться , точнее получать аттестат, должны все вне зависимости от способностей и желания, а ИТР можно платить на уровне ПМ и использовать их как разнорабочих, что то пошло не так.  
Обсуждать вопросы равенства не буду, т к когда то очень давно заканчивала языковую спец школу

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 16 часов назад:

А Вы не обратили внимание, что я не написала «учить математике или русскому», есть определённые вещи, которым учит именно семья, в первую очередь это готовность работать и учиться. Кстати, у Советской власти где то с 70-х, когда она решила, что учиться , точнее получать аттестат, должны все вне зависимости от способностей и желания, а ИТР можно платить на уровне ПМ и использовать их как разнорабочих, что то пошло не так.  
Обсуждать вопросы равенства не буду, т к когда то очень давно заканчивала языковую спец школу

"..есть определённые вещи, которым учит именно семья, в первую очередь это готовность работать и учиться..". Совершенно согласен. И ни когда не говорил, что государство должно заменить семью. Только помочь, если семья не справляется.      Про то, что СССР много сделал не так общеизвестно.      Но при нынешнем положении, государству все равно, про семью и детей.... Станут "миллионерами" хорошо, сопьются в подворотне плохо, но как бы и правильно.... Слабый погибает. Сильный побеждает....  

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 15 минут назад:

"..есть определённые вещи, которым учит именно семья, в первую очередь это готовность работать и учиться..". Совершенно согласен. И ни когда не говорил, что государство должно заменить семью. Только помочь, если семья не справляется.      Про то, что СССР много сделал не так общеизвестно.      Но при нынешнем положении, государству все равно, про семью и детей.... Станут "миллионерами" хорошо, сопьются в подворотне плохо, но как бы и правильно.... Слабый погибает. Сильный побеждает....  

если бы государству было бы всё равно, не было бы материнского капитала, пособий до 3 лет, огромного количества разного рода детских занятий с самого раннего возраста , причём во многом оплачиваемых именно государством. 
 

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

если бы государству было бы всё равно, не было бы материнского капитала, пособий до 3 лет, огромного количества разного рода детских занятий с самого раннего возраста , причём во многом оплачиваемых именно государством. 
 

И это хорошо и правильно. А вот вопросы "бездомных" и "тяжело больных детей", судя по ТВ, это проблема общества. Как по Вашему? Государство будет уменьшать или увеличивать "помощь"?

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 4 часа назад:

И это хорошо и правильно. А вот вопросы "бездомных" и "тяжело больных детей", судя по ТВ, это проблема общества. Как по Вашему? Государство будет уменьшать или увеличивать "помощь"?

Проблема бездомных может быть решена только ЛТП с принуждением к труду и невозможностью употребления выключающих голову веществ, кстати в Союзе ее полностью решить не удавалось, данную категорию просто принудительно убирали из больших городов.

А про детей , так с какой стороны смотреть. Госзакупки медикаментов для афранных заболеваний растут, там список расширили вроде. А желающие лечить детей за границей или не имеющие российского гражданства так и будут обращаться за помощью к окружающим, если им это не запретить. 

[yuri2008]

Не ругайтесь, уважаемые 

Давайте вернёмся к исходной теме этого топика "Пшеничная дипломатия": как Россия расширяет свое влияние в Средиземноморье" и неожиданное подтверждение того, что "пшеничная дипломатия" таки имеет место и будет иметь место очень долго ( некоторым оченно больно,статья с Aftershock.news https://aftershock.news/?q=node/903506)

Цитата

Дипломатия агроэкспорта: сельхоз-атташе России за рубежом

Борода Берни

Уже традиционно действительно важные новости остаются вне сферы широкого общественного внимания. Хотя совсем и не скрываются. Документы публикуются в открытом доступе на официальных порталах, профильные издания посвящают пару абзацев. И всё. А потом откуда-то что-то вдруг берётся. 

Появление института сельхоз-атташе РФ тоже прошло без ажиотажа. Президентский указ появился ещё в прошлом году - кому совсем интересно - № 497 от 14.102019. Хотя первые прикладные подробности стали известны только сейчас - с 1 октября 2020 года определены 25 стран, где они будут работать. Всего планируется 52 представителя - полный список расширят в ближайшие месяцы. Вот первые страны присутствия:

Алжирская Народная Демократическая Республика, Арабская Республика Египет, Государство Израиль, Иорданское Хашимитское Королевство, Китайская Народная Республика, Королевство Марокко, Королевство Саудовская Аравия, Королевство Таиланд, Ливанская Республика, Малайзия, Мексиканские Соединенные Штаты, Объединенные Арабские Эмираты, Республика Ангола, Республика Гана, Республика Индонезия, Республика Ирак, Республика Корея, Республика Перу, Республика Судан, Республика Чили, Социалистическая Республика Вьетнам, Тунисская Республика, Федеративная Демократическая Республика Эфиопия, Федеративная Республика Нигерия, Южно-Африканская Республика.

Примечательно, что МГИМО объявил набор на полуторагодовые курсы по подготовке сельхоз-атташе ещё до появления официального документа - в декабре 2018 года. Потом был президентский указ. Этим летом состоялся первый выпуск. То есть, всё проходило в плановом режиме и не стало неожиданностью. Сначала подготовили кадры - потом ввели должности. Предполагаемый круг стран понятен из этой фразы описания курсов  - "иностранный язык в качестве профессионального преподается на базе английского, французского, китайского, турецкого и арабского языков".

Пока в списке нет, например, Индии - хотя это весомый импортёр нашего продовольствия. Впрочем, с ними всегда всё не быстро. Зато есть Мексика. У которой под боком такие крупные агропроизводители, как США, Бразилия, Аргентина, да и сами они много чего выращивают. Испанского или португальского, кстати, в списках профильных языков нет. Попытался выяснить, какой же сельхозэкспорт из России может быть им интересен. Оказалось, им очень нравится то, что в номенклатуре называется "каши мясо-растительные" - ну там, рис с говядиной, перловка со свининой и тд - обычно это закупает Минобороны РФ для сухпаёв - а вот и в Америке пришлись по вкусу и поставки этих консервов туда шустро растут.

Важно, что наши сельхоз-атташе не будут являться штатными сотрудниками посольств - численность дипработников ограничена межгосударственными договорами и вносить изменения - дело сложное и муторное - мы в ответ тоже должны будем расширить иностранцам штат в России. При этом, назначать их будет Минсельхоз РФ по согласованию с МИДом. В числе прочих обязанностей - не только продвижение наших агротоваров, но и сопровождение сделок, урегулирование вопросов фитосанитарного и ветеринарного контроля - ну и такое прочее. В общем, очень интересная задумка. И уже на стадии реализации.

Так что, прекращайте бодаться, похоже у нас "там" (пальцем в потолок) таки есть люди, которые таки думают о "людях на земле").....

[Евжен]

Отикубо сказал(а) В 13.09.2020 в 22:03:

Проблема бездомных может быть решена только ЛТП с принуждением к труду и невозможностью употребления выключающих голову веществ, кстати в Союзе ее полностью решить не удавалось, данную категорию просто принудительно убирали из больших городов.

А про детей , так с какой стороны смотреть. Госзакупки медикаментов для афранных заболеваний растут, там список расширили вроде. А желающие лечить детей за границей или не имеющие российского гражданства так и будут обращаться за помощью к окружающим, если им это не запретить. 

Сейчас нет решения проблем бездомных. Сейчас это проблема общества, а не государства. И общество решает её созданием "работных домов". Это где бездомный работает на "капиталиста" за еду и койку в общежитие.       Про больных детей.  Если идет сбор денег на "государственных" телеканалах, значит это политика государства.       И СССР, я привожу как пример, где эти проблемы пытались решать на уровне государства. Не очень получилось. Согласен. Если Вам ближе, как решаются эти проблемы сейчас, то это Ваше право....

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 50 минут назад:

Сейчас нет решения проблем бездомных. Сейчас это проблема общества, а не государства. И общество решает её созданием "работных домов". Это где бездомный работает на "капиталиста" за еду и койку в общежитие.       Про больных детей.  Если идет сбор денег на "государственных" телеканалах, значит это политика государства.       И СССР, я привожу как пример, где эти проблемы пытались решать на уровне государства. Не очень получилось. Согласен. Если Вам ближе, как решаются эти проблемы сейчас, то это Ваше право....

Сейчас для заселения в общежитие ни государство, ни прописка, ни лимит не нужны, т е "работные дома" идут для той части населения, для которой раньше были ЛТП, ну, а если брать менее цивилизованные места, то бичи/бомжи не переводились, это их из городов убирали. 

Кстати, вот это от государства

https://yandex.ru/maps/org/tsentr_sotsialnoy_adaptatsii_dlya_lits_bez_opredelennogo_mesta_zhitelstva_imeni_ye_p_glinki/227858984043/?ll=37.723102%2C55.661769&source=wizbiz_new_text_single&z=17 . ( у меня там недалеко поставщик, так что мимо хожу)

А что, в советские времена было зарубежное лечение? Или может было в стране массовое количество иностранцев, до которых нет дела их правительствам? Государство разрешило гражданам самим открыто решать те проблемы, которое оно раньше не решало, не более того. И мне действительно сегодняшний вариант ближе, т к даёт варианты помимо того, что может предоставить государство, причём сугубо имхо, государство сейчас дает больше ( возможно это , конечно, просто прогресс)

 

Edited September 18, 2020 by Отикубо

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 13 минут назад:

Сейчас для заселения в общежитие ни государство, ни прописка, ни лимит не нужны, т е "работные дома" идут для той части населения, для которой раньше были ЛТП, ну, а если брать менее цивилизованные места, то бичи/бомжи не переводились, это их из городов убирали. 

Кстати, вот это от государства

https://yandex.ru/maps/org/tsentr_sotsialnoy_adaptatsii_dlya_lits_bez_opredelennogo_mesta_zhitelstva_imeni_ye_p_glinki/227858984043/?ll=37.723102%2C55.661769&source=wizbiz_new_text_single&z=17 . ( у меня там недалеко поставщик, так что мимо хожу)

А что, в советские времена было зарубежное лечение? Или может было в стране массовое количество иностранцев, до которых нет дела их правительствам? Государство разрешило гражданам самим открыто решать те проблемы, которое оно раньше не решало, не более того. И мне действительно сегодняшний вариант ближе, т к даёт варианты помимо того, что может предоставить государство, причём сугубо имхо, государство сейчас дает больше ( возможно это , конечно, просто прогресс)

 

Мы с Вами ходим вдоль стены. Для Вас " ... населения, для которой раньше были ЛТП, ну, а если брать менее цивилизованные места, то бичи/бомжи не переводились...." - это не очень люди,  или люди не очень. Ваше право делить людей..... Вам все равно, а мне не нравится.

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 20 минут назад:

Мы с Вами ходим вдоль стены. Для Вас " ... населения, для которой раньше были ЛТП, ну, а если брать менее цивилизованные места, то бичи/бомжи не переводились...." - это не очень люди,  или люди не очень. Ваше право делить людей..... Вам все равно, а мне не нравится.

При чём тут нелюди или не люди? Вот некто был бичом в 1975 и сейчас, что именно для него изменилось, ну кроме того, что его перестала гонять милиция?

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

При чём тут нелюди или не люди? Вот некто был бичом в 1975 и сейчас, что именно для него изменилось, ну кроме того, что его перестала гонять милиция?

Бич не человек? Пускай помрет на "теплотрассе"? При СССР пытались(плохо и криво), но спасать таких людей. При капитализме это проблема общества.     Мы пустой разговор ведем.  Для Вас бичи "некто".... Ваше право.  

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 2 часа назад:

Бич не человек? Пускай помрет на "теплотрассе"? При СССР пытались(плохо и криво), но спасать таких людей. При капитализме это проблема общества.     Мы пустой разговор ведем.  Для Вас бичи "некто".... Ваше право.  

Кажется , Вы говорите сами с собой. Вы не ответили, в чем же отличие? В чём конкретно заключалось спасание? В том, что их гнали из больших городов, где проще выжить? 

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 16 часов назад:

Кажется , Вы говорите сами с собой. Вы не ответили, в чем же отличие? В чём конкретно заключалось спасание? В том, что их гнали из больших городов, где проще выжить? 

В СССР гнали, за 101 километр, не исправимых. Что-бы дети не имели плохого примера. Хорошо это или плохо, я не знаю. А спасали всех доступностью работы. Нельзя было "просто так" остаться без работы. Сейчас это не так.  Сейчас проблемы безработного, это проблемы безработного. Ну и бездомному денег общество соберет. .... Если можно вопрос? Вас СССР очень обидел? Вы просто всегда вспоминаете его ошибки и недостатки? А нынешние общество имеет недостатки? 

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 3 минуты назад:

В СССР гнали, за 101 километр, не исправимых. Что-бы дети не имели плохого примера. Хорошо это или плохо, я не знаю. А спасали всех доступностью работы. Нельзя было "просто так" остаться без работы. Сейчас это не так.  Сейчас проблемы безработного, это проблемы безработного. Ну и бездомному денег общество соберет. .... Если можно вопрос? Вас СССР очень обидел? Вы просто всегда вспоминаете его ошибки и недостатки? А нынешние общество имеет недостатки? 

Понятненько, и это меня Вы обвиняете в плохом отношении к бомжам, а сами , с глаз долой, из сердца вон. 

Сейчас тоже есть доступная работа, другой вопрос, что с нее даже новый форд-фокус не купишь, но на еду, одежки, проживание хватит, гастеры с нее даже дома на родине строят и семьи там содержат. 

Я не имею ничего против СССР, но мне крайне не нравится, когда мне пытаются доказать, какие там были медовые реки с кисельными берегами, потому , что это явная липа. Так что комментирую я только некритичные дифирамбы Советской власти. 

Недостатки имеет любое общество, это нормально. 

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 49 минут назад:

Понятненько, и это меня Вы обвиняете в плохом отношении к бомжам, а сами , с глаз долой, из сердца вон. 

Сейчас тоже есть доступная работа, другой вопрос, что с нее даже новый форд-фокус не купишь, но на еду, одежки, проживание хватит, гастеры с нее даже дома на родине строят и семьи там содержат. 

Я не имею ничего против СССР, но мне крайне не нравится, когда мне пытаются доказать, какие там были медовые реки с кисельными берегами, потому , что это явная липа. Так что комментирую я только некритичные дифирамбы Советской власти. 

Недостатки имеет любое общество, это нормально. 

"..мне крайне не нравится, когда мне пытаются доказать, какие там были медовые реки с кисельными берегами..". Мне это тоже не нравиться. СССР не смог решить вставшие перед ним проблемы, поэтому и распался. Мог ли Союз решить эти проблемы? Это вопрос, без ответа. Но по моему "потенциал" был большой. Вас устраивает жизнь нынешния?  Ваше право. А понравится ли она Вашим правнукам?

[Отикубо]

Евжен сказал(а) 20 минут назад:

"..мне крайне не нравится, когда мне пытаются доказать, какие там были медовые реки с кисельными берегами..". Мне это тоже не нравиться. СССР не смог решить вставшие перед ним проблемы, поэтому и распался. Мог ли Союз решить эти проблемы? Это вопрос, без ответа. Но по моему "потенциал" был большой. Вас устраивает жизнь нынешния?  Ваше право. А понравится ли она Вашим правнукам?

Тогда о чем спор? Ведь началось то всё с проблем бомжей и больных детей. Потом выяснилось, что Советская власть эти проблемы в общем тоже не могла решить, она только их или прятала или запрещала решать обществу. Я , кстати, не спорю, проблемы действительно сложные и в лоб не решаемые, с теми же болячками ситуация рано или поздно упирается в то, что на здоровье можно потратить бесконечное количество денег, а любые финансы конечны. 
С Советской властью дело тёмное, с одной стороны, она откровенно забила на государствообразующий народ , в результате социум оказался сильно подвержен чужой пропаганде, с другой, готова была платить любым людоедам «за поцалуйки», с третьей, не было развития теории развития общества, с четвёртой , тот % населения, который не пережил Великую Отечественную (децимация)был бы смертелен для любого социума, а мы как то выжили, ну и тд и тп

Естественно, у меня есть претензии к сегодняшней жизни, это нормально, я же не труп, однако, при сравнении с молодостью она безусловно значительно комфортней и проще в бытовом плане, причём это связано не столько с НТП, сколько с наличием желания сделать ее такой. Если же большинству правнуков жизнь не будет нравиться, она неизбежно изменится. 
 

[Евжен]

Отикубо сказал(а) 57 минут назад:

Тогда о чем спор? Ведь началось то всё с проблем бомжей и больных детей. Потом выяснилось, что Советская власть эти проблемы в общем тоже не могла решить, она только их или прятала или запрещала решать обществу. Я , кстати, не спорю, проблемы действительно сложные и в лоб не решаемые, с теми же болячками ситуация рано или поздно упирается в то, что на здоровье можно потратить бесконечное количество денег, а любые финансы конечны. 
С Советской властью дело тёмное, с одной стороны, она откровенно забила на государствообразующий народ , в результате социум оказался сильно подвержен чужой пропаганде, с другой, готова была платить любым людоедам «за поцалуйки», с третьей, не было развития теории развития общества, с четвёртой , тот % населения, который не пережил Великую Отечественную (децимация)был бы смертелен для любого социума, а мы как то выжили, ну и тд и тп

Естественно, у меня есть претензии к сегодняшней жизни, это нормально, я же не труп, однако, при сравнении с молодостью она безусловно значительно комфортней и проще в бытовом плане, причём это связано не столько с НТП, сколько с наличием желания сделать ее такой. Если же большинству правнуков жизнь не будет нравиться, она неизбежно изменится. 
 

Спор "прост и сложен" одновременно.  Где "граница" возможности и эффективности помощи государства? Где должно помогать общество, а где государство?   Спасибо.