Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

stanys

Нам нужна федерация национальных государств

Recommended Posts

А кто этот Дмитрий Киселёв? Наверно, какой-то политический болтун.

Политический болтун - это Баррозу и глава вашего МИД. Вы не путайте.

 

Только почему РФ это сырьевая страна, а ЕС - высоко технологическая, И почему в ЕС избыток продовольствия, а в России 40 процентная его нехватка. Будьте любезны и объясните это явление, так прямо и открыто.

Любезно объясняю. Когда ЕС догонит Россию, скажем, в космической отрасли, ракетостроении обязательно нам расскажите. А то ваших высоких технологий хватает только на то, чтобы навоз по полям развозить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто этот Дмитрий Киселёв? Наверно, какой-то политический болтун. А кто в ЕС строго запретил для журналистов говорить о федерации?.

 

Д.К. (Не путать с Евгением К.) - журналист-международник ещё с последних годов СССР, телеведущий на центральных каналах, заместитель генерального директора государственного телевидения и радио. Рассказывал о своём опыте международного журналиста, когда в начале 90-х делал программу о современной (для тех годов) Европе для нас, россиян, только что вырвавшихся из железного занавеса. Делал, естественно, в самой Европе с европейскими коллегами. Когда он хотел объяснить, что Европа сейчас не просто совокупность разных стран, а как федерация... - его тут же остановили европейские коллеги, сказав дословно - "федерация - запретное слово". Он, по его словам, просто от этого впал в ступор, так как ТАКОЙ цензуры не было даже в последние годы в СССР.

 

 

 

Конечно, у нас в Европе ничего не получается, но в России - всё с первого раза. Потому что у русских нужный менталитет и хорошая география.? Только почему РФ это сырьевая страна, а ЕС - высоко технологическая, И почему в ЕС избыток продовольствия, а в России 40 процентная его нехватка. Будьте любезны и объясните это явление, так прямо и открыто.

 

Я не говорил, что в Европе НИЧЕГО не получается, а в России - ВСЁ с первого раза. Речь шла об объединении в Федерацию. В Европе на протяжении тысячелетий все воюют со всеми, и простому народу просто некуда бежать - места мало. Так что любое объединение подразумевает подчинённость одних другим, и чаще всего - позорную подчинённость. Рейх или Империю при таком укладе построить можно - но не надолго - слишком много сильных "центров исторической памяти" - Германия, Франция, Англия. И даже Италия. На территории России же - консенсус установлен уже веков 5 как - были две "собирающие" нации - русские и татары, татары проиграли, но были приняты русскими за равных, с чем согласились а потому перестали составлять конкуренцию, но наоборот, начали помогать собирать земли под одно Государство. Ибо их аристократия приравнивалась к русской и участвовала в государственных делах. В Европе такого просто не наблюдалось и не наблюдается. Вы там грызётесь, как пауки в банке. Скорее всего из-за того, что если на Руси народ был чем-то не доволен - он мог просто уйти дальше либо на север либо в Сибирь и там обосноваться как хочет (что только расширяло саму РУСЬ) - в Европе не было такой возможности.

 

Только почему РФ это сырьевая страна, а ЕС - высоко технологическая, И почему в ЕС избыток продовольствия, а в России 40 процентная его нехватка. Будьте любезны и объясните это явление, так прямо и открыто.

 

Нет нехватки продовольствия в России. Просто для многих регионов России сейчас ДЕШЕВЛЕ закупать продовольствие в Европе, чем производить своё. Ну, климат не тот, а раз уж теперь свободный мировой рынок... В высокотехнологичности тоже спорный вопрос... Азия тогда уж более технологична, а не Европа. Из европы мы большей часть хавчик закупаем, бытовую электронику и даже уже станки - из Азии. Только вот в чём ещё загвоздка - высокотехнологичное оружие - мы продаём и в Азию тоже. И в Космос на постоянной основе - мы летаем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы там грызётесь, как пауки в банке. Скорее всего из-за того, что если на Руси народ был чем-то не доволен - он мог просто уйти дальше либо на север либо в Сибирь и там обосноваться как хочет (что только расширяло саму РУСЬ) - в Европе не было такой возможности.

 

Да, кстати, когда в Европе появилась такая возможность с открытием Нового Мира - в ней войны только усилились, а "Новый Мир" вскоре тоже отвоевал свою независимость от Европы. Вот, кстати, почему у США получилось построить федерацию - недовольным было куда уйти, чем они только расширяли нынешнее США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только почему РФ это сырьевая страна, а ЕС - высоко технологическая, И почему в ЕС избыток продовольствия, а в России 40 процентная его нехватка. Будьте любезны и объясните это явление, так прямо и открыто.

Прямо: Объем производства высокотехнологической продукции в ЕС слишком мал для того, чтобы свести концы с концами.

 

Открыто: Далеко не все, что имеет еропейский бренд и продается в мире, действительно произведено в Европе. Далеко не все произведенные в Европе товары продаются с прибылью.

 

Честно: Если самые умные выпускники школ поступают преимущественно на гуманитарные факультеты, то вскоре страну ждет гуманитарная катастрофа.

 

Справедливо: Проблемы производства в России те же, что и в ЕС - высокая стоимость рабочей силы, наличие зимы, всеобщая гуманитаризация. Уровень проблем разный.

 

Политкорректно: Избыток продовольствия в Европе - это хорошо, его почему-то не экспортируют, чтобы улучшить торговый баланс ЕС - это непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только почему РФ это сырьевая страна, а ЕС - высоко технологическая, И почему в ЕС избыток продовольствия, а в России 40 процентная его нехватка. Будьте любезны и объясните это явление, так прямо и открыто.

Прямо: Объем производства высокотехнологической продукции в ЕС слишком мал для того, чтобы свести концы с концами.

 

Открыто: Далеко не все, что имеет еропейский бренд и продается в мире, действительно произведено в Европе. Далеко не все произведенные в Европе товары продаются с прибылью.

 

Честно: Если самые умные выпускники школ поступают преимущественно на гуманитарные факультеты, то вскоре страну ждет гуманитарная катастрофа.

 

Справедливо: Проблемы производства в России те же, что и в ЕС - высокая стоимость рабочей силы, наличие зимы, всеобщая гуманитаризация. Уровень проблем разный.

 

Политкорректно: Избыток продовольствия в Европе - это хорошо, его почему-то не экспортируют, чтобы улучшить торговый баланс ЕС - это непонятно.

:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.

Мы должны превратиться в федерацию национальных государств. Не в супергосударство, а в демократическую федерацию национальных государств, которая будет способна решать наши общие проблемы, одновременно предоставляя достаточный суверенитет, чтобы каждое государство было хозяином собственной судьбы.

 

2.

ФЕДЕРАЦИЯ (фр. federation, от позднелат. foederatio - объединение, союз) - форма государственного устройства. Представляет сложное (союзное) государство, состоящее из образований, обладающих юридически определенной политической самостоятельностью. Составляющие Ф. государственные образования (штаты, земли, провинции) являются ее субъектами

 

3.

...неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов есть краеугольный камень кащенизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это согласно марксистовско-ленинским теориям. А на самом деле эти теории были историей выкинуты на помойку.

Как всегда, поторопились. Фукуяма даже про "конец истории" книжку сочинил в 1991-ом. :cleaning-glasses: Однако судя по "успехам" европейской экономики, конец наступит несколько позже, скоро вы будете копаться в картофельных очистках и искать куда Маркс с Лениным завалились. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смешно. Вообще, если исходить из цитаты "решать наши общие проблемы, одновременно предоставляя достаточный суверенитет" - то речь идёт о конфедерации. Но еуропейские политики уже слишком давно не знают, чего хотят и что делать, чтобы разбираться в таких тонкостях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смешно. Вообще, если исходить из цитаты "решать наши общие проблемы, одновременно предоставляя достаточный суверенитет" - то речь идёт о конфедерации. Но еуропейские политики уже слишком давно не знают, чего хотят и что делать, чтобы разбираться в таких тонкостях.

 

Наверное всё-таки конфедерация имеется в виду. Но ЕС и так, в общем, не особо далёк от конфедеративного устройства. Они же хотят передать европейским органам право контроля над финансами отдельных стран (именно это сейчас актуально, а не общая армия), но это получается уже куда более высокий уровень интеграции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Наверное всё-таки конфедерация имеется в виду. Но ЕС и так, в общем, не особо далёк от конфедеративного устройства. Они же хотят передать европейским органам право контроля над финансами отдельных стран (именно это сейчас актуально, а не общая армия), но это получается уже куда более высокий уровень интеграции.

 

Так в том-то и дело, что получается у них какой-то уродец. Ни то и не другое. Для правильной конфедерации им (Европецам). нужно выйти из нато и усиливать ОБСЕ (а оно ещё существует?). Для Федерации - вобщем-то, тоже, но нужно будет ещё решить - а ктоже главный (хе-хе)? Но и то и другое уперается в американское военное присутствие и расчёт на него в самой Европе!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну,федерация - это хорошо.. это даже можно сказать : отлично! вот только у каждой страны свой взгляд на участие.. и думается,что к примеру у Германии он в корне отличается от того же Польского.. не говоря уже о каких-то Эстониях(которых вообще-то никто об их взглядах и не спросит)..

Когда придёт нужное время, начнутся разговоры, а там решения принимаются консенсусом. Такое время не быстро придёт.

 

PS.Я уже на эту тему переводил высказывания нашей главы МИД. Очень похожие мысли.

Мгновенно будут приняты решения как только кончатся деньги в ЕЦБ.

У ЕЦБ деньги не кончатся. Они их рисуют. А другим почему то не разрешают. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну,федерация - это хорошо.. это даже можно сказать : отлично! вот только у каждой страны свой взгляд на участие.. и думается,что к примеру у Германии он в корне отличается от того же Польского.. не говоря уже о каких-то Эстониях(которых вообще-то никто об их взглядах и не спросит)..

Когда придёт нужное время, начнутся разговоры, а там решения принимаются консенсусом. Такое время не быстро придёт.

 

PS.Я уже на эту тему переводил высказывания нашей главы МИД. Очень похожие мысли.

Мгновенно будут приняты решения как только кончатся деньги в ЕЦБ.

У ЕЦБ деньги не кончатся. Они их рисуют. А другим почему то не разрешают. :(

Тогда все будут богачами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну Баррозу понять можно. Ныннешний Евроколхоз - безвозвратный банкрот, но деньги еще кое-какие отжать можно. Любая унитарная форма правления моментально переносит власть в Берлин и Баррозу в лучшем случае окажется пенсионером, а в худшем случае за решеткой. Так как за решетку ему не хочется, а наоборот хочется вкусно кушать, то он будет до последнего бороться за идею корявого союза, где бардак и хаос оплачиается немцами. Федерация национальных государств - это очередное недееспособное, неуправляемое и бесконтрольное образование в котором можно продолжить воровство теми же темпами, которыми оно идет сейчас.

Это идеи не только самого Баррозу, об этом уже говорится во многих столицах Европы. К примеру, я почти согласен со всеми его тезисами. Люблю новое! Не все предложения Баррозу могут быть одновременно внедрены, процесс продлится не менее декады.

Идеи Ленина в жизнь! Скажи "ДА" соединенным Штатам Мира, скажи "НЕТ" соединенным Штатам Европы! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

На территории России же - консенсус установлен уже веков 5 как

 

Вот именно - в Европе сейчас происходят процессы, которые на Русской равнине проходили в период с 14 по 17 века - причем у нас действительно не было столько центров силы, как в Европе + совершенно иная география, а также соотношение русских к другим народам России. Если брать Русское царство (и даже позднее ВКМ) - то сразу видно, что оно совершенно не унитарно. Лишь к правлению Петра по крайней мере совр. европейская часть России приняла более-менее единообразный вид.

 

Зато вкупе с привнесенной реформами того же Петра бюрократией западного образца (заточенной под государства размером с 1/50 России), распространившейся на столь большое и сложное государство - мы поимели уже бюрократию нашу "родную и нежно любимую", со всем букетом болезней - коррупцией, низкой эффективностью, организацией проблем, обосновывающих ее существование, кумовством и прочим. И обратите внимание - в в Европе, как только структуры усложнились хучь самую малость - тут же полезли хорошо знакомые нам симптомы. То же самое и с США - едва только государство "слокотилось" и началось плотное увязывание местной власти с федеральной - сразу начались те же проблемы (пусть о них и не кричат на каждом углу).

 

Это опять-таки к вопросу, что все циклы русского государства якобы обязаны повторять циклы государств Европы. Но вот заковыка - "отстав" в смене формаций, мы на столетия обогнали Европейские государства в плане создания "универсального государства" - в теории цивилизаций это государство, которое "охватывает" породившую его цивилизацию, комплиментарные народы - т.е. скрепляет административно, социально и экономически цивилизационное родство . В РИ и СССР жили/и в РФ живут народы, так или иначе принявшие участие в этногенезе русских или формировании русской культуры и государства - от славян, прибалтов, немцев до татар, казахов, черкесов, грузин, армян и прочих.

 

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну Баррозу понять можно. Ныннешний Евроколхоз - безвозвратный банкрот, но деньги еще кое-какие отжать можно. Любая унитарная форма правления моментально переносит власть в Берлин и Баррозу в лучшем случае окажется пенсионером, а в худшем случае за решеткой. Так как за решетку ему не хочется, а наоборот хочется вкусно кушать, то он будет до последнего бороться за идею корявого союза, где бардак и хаос оплачиается немцами. Федерация национальных государств - это очередное недееспособное, неуправляемое и бесконтрольное образование в котором можно продолжить воровство теми же темпами, которыми оно идет сейчас.

Это идеи не только самого Баррозу, об этом уже говорится во многих столицах Европы. К примеру, я почти согласен со всеми его тезисами. Люблю новое! Не все предложения Баррозу могут быть одновременно внедрены, процесс продлится не менее декады.

Я тоже руками и ногами "за". Искренне его поддерживаю и желаю ему успехов. Его деятельность - гаранития скорого банкротства очередной реинкарнации европейского рейха, зараженного либеральным фашизмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Умрет.

Эффективные менеджеры разворуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вот именно - в Европе сейчас происходят процессы, которые на Русской равнине проходили в период с 14 по 17 века - причем у нас действительно не было столько центров силы, как в Европе + совершенно иная география, а также соотношение русских к другим народам России. Если брать Русское царство (и даже позднее ВКМ) - то сразу видно, что оно совершенно не унитарно.

 

Кхм... Оно не было унитарно, но оно характеризовалось активной экспансией русского (славянского) этноса по всей своей территории, на которой обитали гораздо менее мобильные (менее пассионарные) этносы. Именно эта экспансия и образовала единое государство, а не поэтапное присоединение разноэтнических территорий. Единственные конкуренты, делавшие то же самое - были татары - но они уступили первенство - возможно, из-за гораздо большего, чем у русских, внутриэтнического различия, возможно -

из-за религии - тут у меня пока нет чёткой точки зрения.

 

А что мы видим в Европе того времени? Ну, в принципе, попытки того же самого. Но из-за географии и слишком большого количества "центра сил" - получается только бойня всех со всеми.

 

И если сейчас Европа и пытается пройти тот путь, который мы прошли в 14-17 вв., то повторить его она не сможет, даже если будет пытаться. Ибо то, что было естественно - целенаправленным проектом, которым является ЕС - не повторить. И к тому же - не те времена, не те условия. При нынешнем дискурсе глобализации нации ищут самоидентификации, не видя никакого реального внешнего врага, под страхом которого они имели бы повод объединиться. Такого врага им упорно пытаются нарисовать - это и Усама, и Россия, и Китай - но это всё настолько неестественно... Народ в этом убедить-то можно, но не надолго. Дальше придётся начинать настоящую войну... А без этого повторить успех России ну никак не получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Политический болтун - это Баррозу и глава вашего МИД. Вы не путайте.

Вацлав Клаус: Двуличные политики Европы уходят от ответственности за крушение иллюзий spacer.gifspacer.gif

spacer.gif

 

vaclavklaus_the_telegraph-1.jpg

27 сентября 2012 года в Великобритании выходит книга нынешнего президента Чехии Вацлава Клауса "Европа: крушение иллюзий".(1) Воспользовавшись этим поводом, британская The Sunday Telegraph взяла интервью у действующего президента Чехии - страны, которая вместе с Великобританией зарекомендовала себя в последнее время решительным противником углубления европейской интеграции. В марте 2012 года на саммите ЕС чешский премьер-министр Петр Нечас отказался подписать от имени Чехии европакт о контроле ЕС за финансами государств-членов Союза.

 

В своем интервью президент Клаус дал оценку опубликованному 17 сентября проекту реформирования ЕС "О будущем еврогруппы", подготовленному на прошлой неделе 11 министрами иностранных дел еврогруппы в Варшаве.(2) По мнению Клауса, представленному в интервью The Sunday Telegraph, предложенный в проекте "новый импульс" для преобразования Европейского Союза в федерацию с собственным главой государства и армией, является "заключительным этапом" уничтожения демократии и национального государства в Европе. В интервью Клаус предупреждает, что "двуличные политики", в том числе из среды консервативных партий, открыли путь преобразования ЕС в "супергосударство" для того, чтобы отказаться от демократии с ее подотчетностью и ответственностью перед своими избирателями. Президент Чехии, в частности, сказал: "Нам нужно подумать, как восстановить нашу государственность и наш суверенитет. Это невозможно сделать в рамках федерации. ЕС следует двигаться в противоположном направлении". Возникает вопрос, кого Клаус именует "двуличными политиками" в случае с опубликованным проектом? Очевидно, что речь должна идти, в первую очередь, о министре иностранных дел Германии Гидо Вестервелле, который, как теперь выясняется, предложил отменить право "вето" государств-членов ЕС в области оборонной политики, а также предложил ввести должность избираемого прямым голосованием президента ЕС, который лично бы назначал членов европейского правительства. Оборонная политика ЕС, по замыслу проекта, в практическом плане будет означать создание европейской армии.

 

Под другим "двуличным политиком" Клаус подразумевает председателя Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, который 12 сентября 2012 года в обращении к Европейскому парламенту заявил, что он сделает предложение о полноценной федерации в рамках ЕС в 2014 году. "Давайте не будем бояться этого слова", - сказал тогда он. По этому поводу Клаус на следующий день заметил: "Это первый раз, когда он признал реальными амбиции нынешних сторонников углубления европейской интеграции. До сегодняшнего дня люди, подобные г-н Баррозу, держали эти амбиции в тайне от европейской общественности", и добавил: "Я боюсь, что благодаря Баррозу возникает ощущение, что настало время провозгласить такое совершенно неправильное развитие. Они думают, что они завершают концепцию Европы, но, в моем понимании, они разрушают ее". "Мы были за вступление в ЕС, но не в федерацию, в которой мы превратились бы в незначащую провинцию", - подчеркнул тогда президент Чехии.

 

Клаус с "большим сожалением" числит себя одиноким борцом за демократию среди нынешних руководителей европейских государств. "Когда дело доходит до политических элит, стоящих на вершине своих стран, оказывается, что я изолирован", - признается он интервьюеру. "Особенно после нашего коммунистического опыта, мы хорошо знаем, и, возможно, лучше, чем люди в Западной Европе, что процесс демократии является более важным, чем результат. Это ирония судьбы, чего я бы никогда не смог предположить в 1989 году, что я буду делать это сейчас, что это будет моя роль - проповедовать ценности демократии", - утверждает президент Чехии.

 

В своей выходящей в Великобритании книге "Европа: крушение иллюзий" Клаус пишет, что ЕС превратился в то, что он представляет сейчас только потому, что политические лидеры посчитали удобным отвернуться от своих национальных государств, где избиратели, следуя исторической традиции, могли держать их в состоянии ответственности.

 

"Политическая элита всегда знала, что движение в процессе принятия решений с национального на наднациональный уровень ослабляет традиционные демократические механизмы (которые неотделимы от существования национального государства), и это увеличивает их власть радикальным образом. Вот почему они хотели этого сдвига в прошлом, и именно поэтому они хотят его сегодня", - утверждает в своей книге президент Чехии Вацлав Клаус. "Авторам концепции европейской интеграции удалось произвести короткое замыкание в умах людей, связав агрессивный национализм Гитлера (совершенно отрицательный тип национализма) и тип традиционного национального государства, ставя под вопрос существование национального государства в целом. Среди многих роковых ошибок и лжи, которые всегда лежали в основе эволюции ЕС - это одна из худших".

 

Клаус в интервью сообщил о своем чувстве искреннего недоумения и ужаса при описании своего государственного визита в Италию на прошлой неделе, где он столкнулся с тем, что он назвал "деструктивным менталитетом" итальянских политиков, которые использовали кризис еврозоны для того, чтобы отказаться от демократии и уйти от ответственности за управление страной. "Это, действительно, очень угнетает меня, поскольку многие ведущие итальянские политики выразили мнение, что необходимо передать полномочия из Италии в Брюссель, поскольку они пассивно согласились с тем, что они не способны принимать рациональные решения сами", - сказал Клаус и продолжил: "Они могут теперь найти оправдание или алиби, что "их вынудили это сделать". Я никогда не слышал этого раньше так явно или напрямую". "Это бегство от подотчетности и ответственности. Они отказались от роли и значения демократии. Это окончательное и действительно трагическое последствие", - подытожил президент Чехии.

 

С грустью, больше, чем в гневе, Клаус пришел к выводу, что консерваторы в британском правительстве под водительством Дэвида Кэмерона не лучше, чем любые другие "двуличные политики", которые "показывают одно лицо своим избирателям, а с другим выступают в Брюсселе на различных саммитах ЕС и других подобных мероприятиях".

 

"Мы видим это лучше всего на примере британских консерваторов после того, как ушла Маргарет Тэтчер. Они при полной поддержке массового общественного мнения резко выступают против евро и дальнейшей передачи полномочий в Брюссель, завоевывая большое количество голосов. Но, как только они ступают ногой на континент, их решимость бороться за эти принципы испаряется", - отметил Клаус. В интервью The Sunday Telegraph он весьма сдержанно и вежливо отозвался о деятельности нынешнего консервативного кабинета Великобритании. Однако Клаус признался, что отчаялся от того, что за столом саммита ЕС нет борьбы вокруг ключевых вопросов будущего Союза. Это означает, что представляющий на них "евроскептическую" Великобританию Кэмерон ведет себя, по мнению Клауса, более, чем сдержанно. Можно сделать вывод, что действенного союза между двумя евроскептиками в ЕС Великобританией и Чехией - нет.

 

Престарелый президент Чехии (ему 71 год) Клаус имеет репутацию признанного и опытного консервативного политика в Европе. Он активный участник "бархатной революции" в Чехословакии. Два срока Клаус исполнял обязанность премьер-министра Чехии и два срока исполняет обязанности президента этой страны. Клаус является фактическим лидером созданной им в Чехии ныне правящей Гражданской демократической партии. Его даже называют, при всей нелепости такого определения - "Маргарет Тэтчер Центральной Европы". После падения коммунизма в Чехословакии чешские консерваторы нашли себе естественных союзников в Великобритании в лице консервативной партии под управлением Маргарет Тэтчер. В 2004 году Клаус неохотно рекомендовал Чешской Республике членство в ЕС, а спустя пять лет был последним главой европейского государства, который подписал Лиссабонский договор. Клаус выдержал тогда сильное международное давление и пошел на уступку только после того, когда все правовые и конституционные апелляции против него были применены в его стране. Вацлав Клаус является представителем старой школы европейской политики, которая требует интеллектуальной критики идей, а не личной критики, которая сегодня часто заменяет в европейских странах серьезные политические дебаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Умрет.

Эффективные менеджеры разворуют.

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Умрет.

Эффективные менеджеры разворуют.

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

Первые два Евросоюза закончили плохо. У третьего есть все шансы закончиться аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Умрет.

Эффективные менеджеры разворуют.

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

Первые два Евросоюза закончили плохо. У третьего есть все шансы закончиться аналогично.

Ну почему так пессимистично? :(

ФранкоИспанскоПортугальскоИтальянский ЕС вполне возможен(во главе с Парижем) - колониальные территории восстанавливают (Ливия Сирия, Морока) т.е. донор есть.

БеНиЛюксФРГАвстрияВенгрияХорватия ЕС то ж вполне себе жизнеспособен

Остальные члены как и раньше только в виде доминионов: ЧехиСловакиВенгры под немецкий ЕС

Прибалты +фины под ШведскоРусский контроль

РумыноБолгары под Турок..

ну а Ржеч Пополита под раздел НемецкоШведскоРусский :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Умрет.

Эффективные менеджеры разворуют.

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

Первые два Евросоюза закончили плохо. У третьего есть все шансы закончиться аналогично.

Ну почему так пессимистично? :(

ФранкоИспанскоПортугальскоИтальянский ЕС вполне возможен(во главе с Парижем) - колониальные территории восстанавливают (Ливия Сирия, Морока) т.е. донор есть.

:cleaning-glasses:

Это в формате халифата вполне вероятно. А вот то что останется от Польши надо подарить хохлам. Пусть порадуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

 

Великобритания проведет референдум по вопросу о дальнейшем пребывании в ЕС

Для Великобритании пришло время решить, должна ли страна оставаться в Евросоюзе. Об этом говорится в статье, опубликованной сегодня в газете "Дэйли экспресс", в которой приводятся цитаты из выступления премьер-министра Дэвида Кэмерона на партийной конференции.

"Общенациональный референдум - это наиболее честный, простой и однозначный способ выяснить отношения Лондона с Брюсселем" , - заявил глава правительства в присутствии сторонников-консерваторов в Бирмингеме во вторник. "Европа меняется, - продолжил лидер партии тори. - Еврозона идет по пути интеграции, и я думаю, что для нее - в условиях, когда необходимо сохранить единую валюту - это правильный выбор".

"В нынешней ситуации у Великобритании появляется возможность найти новое и лучшее решение для взаимодействия с Европой, - заявил Кэмерон. - И я обещаю, что в процессе подготовки к следующим выборам мы сделаем все возможное, чтобы найти это решение". В дальнейшем, по словам премьер- министра, необходимо, чтобы все заинтересованные стороны смогли "прийти к компромиссу по данному вопросу".

На фоне снижения рейтинга партии тори и всплеска популярности ее политических противников, прежде всего главы лейбористов Эда Милибэнда, глава коалиционного правительства страны, наконец, публично признал нежелание британцев оставаться в ЕС. Ранее официальные представители Дэвида Кэмерона говорили о том, что эта идея "не находит народной поддержки" и называли более приоритетной задачей разрешение кризиса еврозоны.

Согласно последним опросам общественного мнения, более 80 проц британцев желает, чтобы в стране был проведен референдум о дальнейшем членстве Соединенного Королевства в ЕС. При этом около половины из них выступает за немедленное проведение плебисцита, а треть полагает, что это - перспектива нескольких ближайших лет. Однако самой неожиданной особенностью большинства исследований общественного мнения уже сейчас следует признать отсутствие серьезных расхождений по вопросу необходимости общенационального волеизъявления у сторонников различных политических сил страны. Даже среди избирателей, которые традиционно голосуют за либерал-демократов - самых убежденных сторонников евроинтеграции, идею референдума поддержали 74 проц.

Конференция консерваторов, на которой действующий премьер последовательно критикует планы Евросоюза по углублению интеграции, завершится сегодня в Бирмингеме. Ожидается, что в заключительный день ее работы Кэмерон выступит с программной речью.

Шотландия проведет референдум о независимости от Великобритании

Шотландия намерена провести референдум о независимости от Соединенного Королевства в 2014 году. Об этом сообщил министр по делам Шотландии в британском правительстве Дэвид Манделл.

"Лондон передает парламенту Шотландии полномочия на проведение референдума, в котором /населению/ будет предложено ответить всего на один вопрос, - цитирует сегодня агентство Рейтер главу ведомства. - Этот вопрос звучит как "Должна ли Шотландия остаться в составе Соединенного Королевства, или выйти из него?".

"Мы ожидаем, что общенациональное волеизъявление пройдет осенью 2014 года", - добавил Манделл. По его словам, после долгих месяцев нередко заходивших в тупик консультаций стороны наконец сумели договориться относительно времени проведения и формата референдума.

Ранее на Уайтхолле выступали резко против стремления шотландских властей приурочить референдум к 700-летней годовщине битвы при Бэннокберне, в которой шотландцы нанесли тяжелое поражение английской короне и восстановили свою независимость. Рост патриотических настроений вокруг этой даты, по мнению политологов, может серьезно повлиять на итоги референдума.

Тем не менее, в Лондоне вынуждены были согласиться на предложенную дату, поскольку Эдинбург тоже пошел на определенные уступки. Речь идет о формулировке и количестве вопросов референдума. В британской столице настояли, чтобы шотландцы отвечали на один-единственный вопрос о поддержке независимости Шотландии от Соединенного Королевства. Это, по мнению наблюдателей, должно "напугать" колеблющуюся часть населения перспективой откалывания шотландских территорий от одной из самых мощных и эффективных экономик Европы и мира, каковой является Англия.

Эдинбург, в свою очередь, стремился сформулировать вопрос максимально мягко, а также предлагал, чтобы избиратели ответили еще на один - например, о придании дополнительных полномочий шотландскому парламенту. При таком варианте мог бы сработать альтернативный план правительства националистов об обеспечении поэтапного перехода к независимости.

Если инициаторы референдума все же победят, Шотландия уже к 2016 году станет полностью самостоятельным государством после более, чем 300-летнего пребывания в составе Соединенного Королевства. Местные националисты заявляют, что в случае отделения Эдинбургу будут обеспечены высокие доходы за счет добычи нефти. Они также хотят, чтобы независимая Шотландия оставалась частью ЕС, но не была членом НАТО. При этом, как ранее отметил первый министр Алекс Сэлмонд, даже в случае обретения Шотландией статуса самостоятельного государства, формально его главой по типу стран британского Содружества /Канады, Австралии, Новой Зеландии и других/ все равно останется королева Елизавета II.

Ежели бритты выйдут, вы же первыми за ними из ЕЭС выскочите... :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

 

Ежели бритты выйдут, вы же первыми за ними из ЕЭС выскочите... :sarcastic:

Эти статьи ничего не объясняют, тексты для наивных ребят. Вот какой-то британский журналист скучая написал статью, подключил какие-то слова премьера ВБ, а ИТАР-ТАСС на всю Россию разбубнил. От того, что пишет журналист до решения правительства дорога длинная, как из Калининграда во Владивосток. Провести референдум это дело не скорое - нужны основания, а не какой-то мало разумный опрос мнения. Нет что тревожиться, пока что ЕС непоколебима и далее расширяется. Проблемы видны (Греция, Испания), но правительства существуют между прочим и для того, чтобы эти трудности преодолевать. Разве в РФ живёте беспроблемно? Ваша экономика висит на волоске экспорта энергетического сырья и металлических полуфабрикатов. Как цены на нефть рухнут, то и российская экономика сделает кирдык. Дополнительно, у вас почти отсутствует система гражданского общества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти статьи ничего не объясняют, тексты для наивных ребят. Вот какой-то британский журналист скучая написал статью, подключил какие-то слова премьера ВБ, а ИТАР-ТАСС на всю Россию разбубнил. От того, что пишет журналист до решения правительства дорога длинная, как из Калининграда во Владивосток. Провести референдум это дело не скорое - нужны основания, а не какой-то мало разумный опрос мнения. Нет что тревожиться, пока что ЕС непоколебима и далее расширяется. Проблемы видны (Греция, Испания), но правительства существуют между прочим и для того, чтобы эти трудности преодолевать. Разве в РФ живёте беспроблемно?

 

Станис, а 1,5 миллиона человек на демонстрации за независимость Каталонии - это можно считать разумным волеизъявлением граждан и основанием для проведения референдума о отделении Каталонии от Испании?

 

Ваша экономика висит на волоске экспорта энергетического сырья и металлических полуфабрикатов. Как цены на нефть рухнут, то и российская экономика сделает кирдык.

 

Не беспокойтесь, уважаемый. :D Когда рухнет цена на нефть, это будет означать одно- экономика Евросоюза почила в Бозе. Так что у нас есть все основания считать, что экономика России станцует ламбаду на могиле экономики Евросоюза. :D

 

 

Дополнительно, у вас почти отсутствует система гражданского общества.

Мантры, мантры. Станис, купи слона! :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

------------

ЕС - это тоже потенциальное универсальное государство. Если не умрет во младенчестве.

Умрет.

Эффективные менеджеры разворуют.

Не умрет и ее не разорвут. Много трудностей перед нами, но всё окончится успехом. Я рождённый оптимист.

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А роль Польши ЕС не помнит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А роль Польши ЕС не помнит?

 

ЕСу стоило бы еще помнить роль Британии. И Франции. И... Кто там еще позволил немцам захватить Чехословакию? Не будь у Гитлера Чехословакии- не было бы ВМВ. А у Польши до сих пор были бы Восточные Кресы :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А роль Польши ЕС не помнит?

 

ЕСу стоило бы еще помнить роль Британии. И Франции. И... Кто там еще позволил немцам захватить Чехословакию? Не будь у Гитлера Чехословакии- не было бы ВМВ. А у Польши до сих пор были бы Восточные Кресы :D

Ну, скажем Восточных Кресов они бы лишились при любом раскладе. Русские всегда приходят за своим. Но по крайней мере Польша не выглядела бы так подло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А роль Польши ЕС не помнит?

 

ЕСу стоило бы еще помнить роль Британии. И Франции. И... Кто там еще позволил немцам захватить Чехословакию? Не будь у Гитлера Чехословакии- не было бы ВМВ. А у Польши до сих пор были бы Восточные Кресы :D

Ну, скажем Восточных Кресов они бы лишились при любом раскладе. Русские всегда приходят за своим. Но по крайней мере Польша не выглядела бы так подло.

То так, конечно. :) Особенно если помнить, насколько хорошо поляки обращались с местным населением на захваченных территориях... Настолько хорошо, что местные при первой же возможности схватились за оружие и пошли резать поляков. Да, Станис? Сколько там поляков погибло во время "волынской резни"? 100 тысяч? 200? Бунт в "кресах" был по любому неизбежен. :girl_in_dreams:

 

Кстати, по поводу ВМВ. :) Смотрела не давно фильм Бибиси про раздел Чехословакии, так там на голубом глазу- все сделали подлые немцы :) Про Мюнхенское соглашение очень-очень вскользь, а про то, что Польша отхватила себе изрядный кусок территории- вообще ни полсловечка :girl_in_dreams: А вы говорите- свобода слова, свобода слова :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, по поводу ВМВ. :) Смотрела не давно фильм Бибиси про раздел Чехословакии, так там на голубом глазу- все сделали подлые немцы :) Про Мюнхенское соглашение очень-очень вскользь, а про то, что Польша отхватила себе изрядный кусок территории- вообще ни полсловечка :girl_in_dreams: А вы говорите- свобода слова, свобода слова :sarcastic:

А то! Тешинскую область, вон, насильно Польше навязали, несмотря на отчаянное сопротивление поляков. Против немцев и их подлости разве попрёшь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А что такого Германия сделала плохого Европе? Вся Европа, ведомая Германией напала на Советский Союз, а крайними оказались немцы. Их не любят не за фашизм 30-40-х. Их не любят в Европе за то, что они проиграли ту войну Советскому Союзу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А что такого Германия сделала плохого Европе? Вся Европа, ведомая Германией напала на Советский Союз, а крайними оказались немцы. Их не любят не за фашизм 30-40-х. Их не любят в Европе за то, что они проиграли ту войну Советскому Союзу.

Встреча Меркель в Греции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А что такого Германия сделала плохого Европе? Вся Европа, ведомая Германией напала на Советский Союз, а крайними оказались немцы. Их не любят не за фашизм 30-40-х. Их не любят в Европе за то, что они проиграли ту войну Советскому Союзу.

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю, что ты оптимист.

 

Ну хорошо, тогда для тебя, как оптимиста предлагаю оптимистичный сценарий:

ЕС не умрет и его не разворуют. Его приберут к рукам немцы.

Ну, что ты! Быстрее ЕС рассыплется, чем его приберут к рукам немцы. Европа помнит ВМВ и роль, которую в ней сыграла Германия.

А что такого Германия сделала плохого Европе? Вся Европа, ведомая Германией напала на Советский Союз, а крайними оказались немцы. Их не любят не за фашизм 30-40-х. Их не любят в Европе за то, что они проиграли ту войну Советскому Союзу.

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

Разве? Ты что, не читаешь прогрессивных "западных историков" или труды Института Народной Памяти имени Геббельса? С такими взгядами тебе скоро придется в России политического убежища просить.

Ну тогда хотя бы Черчиля прочитай. Первый том его книги "Вторая мировая война". Он за нее, кстати, нобелевскую премию получил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

stanys!(Славик!) такой технический вопрос :Каким образом будет ассимилироваться "Европа" анголосакским " или "имперским континентальной европы" или имперско-славянским(русским) способом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

stanys!(Славик!) такой технический вопрос :Каким образом будет ассимилироваться "Европа" анголосакским " или "имперским континентальной европы" или имперско-славянским(русским) способом?

Я не знаю, что вы имеете в виду. Ассимиляция - это широкое понятие и как оно относится к оговариваемой теме? А что пишут мудрые книги?

 

Ассимиляция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

 

Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

- Станысь вам известен национальный состав германского войска?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

- Станысь вам известен национальный состав германского войска?

? В германской армии служили граждане Германии. Похоже было и в советской, а как известно в СССР проживало свыше 100 национальностей и все они были призывниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

- Станысь вам известен национальный состав германского войска?

Не дави на его больную мозоль, а то сольется. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

stanys!(Славик!) такой технический вопрос :Каким образом будет ассимилироваться "Европа" анголосакским " или "имперским континентальной европы" или имперско-славянским(русским) способом?

Я не знаю, что вы имеете в виду. Ассимиляция - это широкое понятие и как оно относится к оговариваемой теме? А что пишут мудрые книги?

 

Ассимиляция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

 

Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений.

Извини Слав!!

Это вопрос к Адаму,он вещает что через два поколения не будет поляков ,а будут только европейцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не дави на его больную мозоль, а то сольется. :)

- хотел узнать что он ответит, и я не ошибся в ожиданиях. Таки Станысь неисчерпаемый источник проиколов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

stanys!(Славик!) такой технический вопрос :Каким образом будет ассимилироваться "Европа" анголосакским " или "имперским континентальной европы" или имперско-славянским(русским) способом?

Я не знаю, что вы имеете в виду. Ассимиляция - это широкое понятие и как оно относится к оговариваемой теме? А что пишут мудрые книги?

 

Ассимиляция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

 

Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений.

Извини Слав!!

Это вопрос к Адаму,он вещает что через два поколения не будет поляков ,а будут только европейцы.

Не знаю, что вещает Адам - я его постов не читал. Но нужно заметить, что два поколения это всего лишь 50 лет. Польша уже существует 1046 лет и поляки не вымерли. И так будет в ближайшие столетия. Сейчас европейцами считаются все те, которые проживают в Европе. А европеец - это не гражданство и не нация, а место проживания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, что вещает Адам - я его постов не читал. Но нужно заметить, что два поколения это всего лишь 50 лет. Польша уже существует 1046 лет и поляки не вымерли. И так будет в ближайшие столетия. Сейчас европейцами считаются все те, которые проживают в Европе. А европеец - это не гражданство и не нация, а место проживания.

Спасибо за поддержку!

Я ему то ж так отписывал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

- Станысь вам известен национальный состав германского войска?

? В германской армии служили граждане Германии. Похоже было и в советской, а как известно в СССР проживало свыше 100 национальностей и все они были призывниками.

Конечно-конечно :) В германской армии служили чехи, итальянцы, венгры, румыны, эССтонцы, поляки (а куда ж без них :D ), и многие другие. Но все они были гражданами Великой Германии :) Какая, однако, многонациональная страна была, эта Великая Фашистская Германия. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие-то новые теории про ВМВ. Где ты это прочитал?

- Станысь вам известен национальный состав германского войска?

? В германской армии служили граждане Германии. Похоже было и в советской, а как известно в СССР проживало свыше 100 национальностей и все они были призывниками.

Конечно-конечно :) В германской армии служили чехи, итальянцы, венгры, румыны, эССтонцы, поляки (а куда ж без них :D ), и многие другие. Но все они были гражданами Великой Германии :) Какая, однако, многонациональная страна была, эта Великая Фашистская Германия. :D

Русский коммунизм мало чем отличался от германского фашизма. Оба эти режимы были преступными, одинаково уничтожали людей и разоряли Европу. Совместно начали ВМВ в 1939. Их первой жертвой была Польша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Национализм панской Польши мало отличался от германского национал-социализма. Оба режима были преступны, насилие считали естественным инструментом политики, оба при случае уничтожали как мирное население так и военнопленных, оба пропагандировали идеи собственной значимости и исключительности в истории. Совместно в союзе с 34 года замышляли войну и аннексию чужих территорий, совместно начали ВМВ захватом и разделом Чехословакии которая стала их первой жертвой. Впоследствии, не сойдясь в аппетитах и вопросах лидерства в отношениях, сцепились в 39-м, каковую схватку Польша демонстративно проиграла. Эту дату Польша и ее двуличные союзники посчитали пропагандисски удобной для маскировки предвоенных измен и сговоров, и назначили "точкой отсчета" начала ВМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русский коммунизм мало чем отличался от германского фашизма. Оба эти режимы были преступными, одинаково уничтожали людей и разоряли Европу. Совместно начали ВМВ в 1939. Их первой жертвой была Польша.

А война в Европе и не прекращалась - просто было временное перемирие... :sarcastic:

Будешь ставить под сомнение мнение маршала Фоша?

«Версаль – это не мир, а перемирие на 20 лет».(Маршал Фош. 1919 г.)

"Этим были посеяны семена будущей войны."

(Маршал Фош о Версальском мире )

Да и сама Польша успела отличится зверствами на временно оккупированных территориях... Напомнить, какие у вас "дружеские" отношения с той же Литвой? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русский коммунизм мало чем отличался от германского фашизма. Оба эти режимы были преступными, одинаково уничтожали людей и разоряли Европу. Совместно начали ВМВ в 1939. Их первой жертвой была Польша.

О, как Stanys разнервничался то :) А не напомните ли, любезный, широкой публике, кто представлял интересы фашисткой Германии в Лиге Наций? И кто вел переговоры с Гитлером о разделе Чехословакии? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

×