Jump to content
Sign in to follow this  
foteen13

Почему социализм потерпел крах.

Recommended Posts

арбалет сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 13 минут назад:
арбалет сказал(а) 35 минут назад:

Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда

это оценка )))))))
 

пс. при чем- лживая. противоречащая фактам.

Вот это да. Я думал спорю с интеллектуалом.

А кто обеспечивает наивысшую можете сказать?

план

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:48:

это не достижение. конкуренция внутри, конкуренция с самим собой, как раз, фактор проигрыша. просто у сша, изначально ресурса было кратно больше чем у ссср.

Все понятно. Больше вопросов не имею.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

демагогия это продолжать рассуждать без четкого описания основных терминов обсуждения.

вот вы, например что-то аргументируете за социализм, базируясь на названии государства... "социалистических республик"... ровно под тем же соусом, дебилы и лицемеры, аргументируют социалистичность третьего рейха.

Ну и приведите термины, которые поддержат Вашу точку зрения. Вы этого не делаете.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

Выдало себе индульгенцию или, если угодно "указ о вольности дворянства"... и понеслось.

О том и речь, человеческая природа такова, поэтому тем и закончилось.

не закончилось ;)

 

да, рассуждая о "человеческой природе" в негативном ключе, необходимо забыть или отказаться от дарвинизма )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

нет... не перестало. 

руководство первыми и сознательно отказалось от этой цели и сняло с себя ответственность... сняло с себя массу требований, которые и означали "нового человека" в том числе.. выдало себе индульгенцию или, если угодно "указ о вольности дворянства"... и понеслось.

Оно делало вид, что не перестало. Но реальной веры уже не было. Их просто несло потоком, который создали и направили основатели. Но люди были уже не те. Опыт у них был другой. И вера другая.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 22:07:
арбалет сказал(а) В 29.08.2020 в 22:06:
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:54:
арбалет сказал(а) В 29.08.2020 в 21:32:

Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда

это оценка )))))))
 

пс. при чем- лживая. противоречащая фактам.

Вот это да. Я думал спорю с интеллектуалом.

А кто обеспечивает наивысшую можете сказать?

план

Понятно. На этом закончим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 21 минуту назад:

это не достижение. конкуренция внутри, конкуренция с самим собой, как раз, фактор проигрыша. просто у сша, изначально ресурса было кратно больше чем у ссср.

Все понятно. Больше вопросов не имею.

))) еще один )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

не закончилось ;)

 

да, рассуждая о "человеческой природе" в негативном ключе, необходимо забыть или отказаться от дарвинизма )

Это Вы воспринимаете ее в негативном. Я - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 3 часа назад:
Vетер сказал(а) 3 часа назад:

демагогия это продолжать рассуждать без четкого описания основных терминов обсуждения.

вот вы, например что-то аргументируете за социализм, базируясь на названии государства... "социалистических республик"... ровно под тем же соусом, дебилы и лицемеры, аргументируют социалистичность третьего рейха.

Ну и приведите термины, которые поддержат Вашу точку зрения. Вы этого не делаете.

только что аргументировал.. свою точку зрения, что без описания базовых понятий дискурс не имеет смысла

(это, кстати, первое требование для научной дискуссии)

а ваш подход, примером, разгромил.

 

я "не делаю" в первую очередь, по тому, что вы сам по себе, этот научный подход, отказывались принимать.

 

вы с апломбом пытались меня обвинить в демагогии на том основании что для продолжения дискуссии я потребовал определиться с терминами... а теперь я вас стал что-то должен... это такой милый стиль ведения беседы, что...

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 22:09:
арбалет сказал(а) В 29.08.2020 в 22:08:
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:48:

это не достижение. конкуренция внутри, конкуренция с самим собой, как раз, фактор проигрыша. просто у сша, изначально ресурса было кратно больше чем у ссср.

Все понятно. Больше вопросов не имею.

))) еще один )

Чему тут удивляться. Кто захочет метать бисер перед свиньями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 3 минуты назад:
Vетер сказал(а) 4 минуты назад:
арбалет сказал(а) 6 минут назад:
Vетер сказал(а) 18 минут назад:
арбалет сказал(а) 40 минут назад:

Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда

это оценка )))))))
 

пс. при чем- лживая. противоречащая фактам.

Вот это да. Я думал спорю с интеллектуалом.

А кто обеспечивает наивысшую можете сказать?

план

Понятно. На этом закончим.

еще раз!?!?!? ))))

вы один раз уже здесь слились

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:
арбалет сказал(а) 5 минут назад:
Vетер сказал(а) 25 минут назад:

это не достижение. конкуренция внутри, конкуренция с самим собой, как раз, фактор проигрыша. просто у сша, изначально ресурса было кратно больше чем у ссср.

Все понятно. Больше вопросов не имею.

))) еще один )

Чему тут удивляться. Кто захочет метать бисер перед свиньями.

полагаете мою просветительскую деятельность здесь бессмысленной?.. а я - оптимист в отношении вас, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

модернизационное общество, основанное на мистическом начале... для заката средневековья, откуда "ноги растут" у протестантизма, это еще сойдет, но для общества начавшего формироваться уже непосредственно в мировой среде модерна, это как-то...

 

Я вас умоляю - какое модернизационное общество? Когда делали революцию, что вожди, что народ - никто в упор не хотел подумать, "что вас, станичники, ждёт" ©. Народ хотел простого и понятного - "долой!", чтобы домой с непонятной и страшной войны, получить землю, чтобы покушать было, и конечно же свободно нажраться, потому что сухой закон был. Вожди не уверены были, что власть удастся просто отстоять, такой лютый замес и бардак везде был, что считалось, что армия и есть способ организации общества. Ленин только после того, как осознал, что власть твердо получена и нужно восстанавливать страну, моментально на НЭП переключился, потому что армия как способ организации людей - она не для копки и торговли. А что советская власть через какое-то время своим же сторонникам заявит, что всё ваше - уже не ваше, а моё, в 1917 году почти никто понимать не хотел. Как и в 1991 году, никто не хотел понимать, что такое грядущий капитализм и демократия выборов из двух и более воров, по совместительству мошенников-пиздоболов, простите мой французский.

 

Все, абсолютно все общины энтузиастов, которые начинают на идее "щас сорганизуемся в справедливое модернизационное общество, и наколотим бабла каждому на комфорт и счастье" - рассыпаются, как только начинается делёж типа общего пирожка, не говоря уже о последствиях методов принуждения к счастью. Актерские коллективы тому самый простой пример. Фурьеристкие общины, экспериментальные колхозы из согнанных силком в кучу крестьян при царе (было такое) и т.д.- все почили в короткий срок. СССР продержался на армейском методе организации и строгой дисциплины подольше. Но корпоративизм без правильно организованной веры всегда духовно слаб - доказательством этого является истории той же Нуланд, как пионеры на её бросок какой-то помойной жвачки кидались, потому что жвачка было круто, модно, привлекательно и вообще не западло. 

 

А вот монастыри существуют столетиями и сегодня, при том, что там деторождения как бы по определению нет - люди сами приходят и остаются. Разница в подходе и результатах очами видна.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 5 минут назад:

не закончилось ;)

 

да, рассуждая о "человеческой природе" в негативном ключе, необходимо забыть или отказаться от дарвинизма )

Это Вы воспринимаете ее в негативном. Я - нет.

э.... это какое-то позитивное соотнесение, получается?:

"О том и речь, человеческая природа такова, поэтому тем и закончилось."

 

))

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 2 часа назад:

Я вас умоляю - какое модернизационное общество? Когда делали революцию, что вожди, что народ - никто в упор не хотел подумать, "что вас, станичники, ждёт" ©.

на счет народа соглашусь... это вообще, не дело народа, модернизацию затевать... а, вот, поддержать ту или иную элиту, это да, это выбор, который совершает народ... в данном случае, поддержали тех, кто затеял модернизационный проект.. и прекрасно это осознавал, благо марксизм, настаивал на возможности построения социализма-коммунизма лишь в промышленно развитой стране. и это прямо и вслух говорилось и дискутировалось в вкпб... соответствие и не соответствие россии этому фактору и решение данного вопроса.

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

и конечно же свободно нажраться, потому что сухой закон был

сухой закон, кстати, был в городе... по факту, организовать его на деревне, не было ни какой возможности. по этому самогоноварение, более или менее массовое, имело место всегда.

...а сельское население -80%

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

Вожди не уверены были, что власть удастся просто отстоять, такой лютый замес и бардак везде был, что считалось, что армия и есть способ организации общества. Ленин только после того, как осознал, что власть твердо получена и нужно восстанавливать страну, моментально на НЭП переключился, потому что армия как способ организации людей - она не для копки и торговли.

не собирался изначально ленин "переключатся" на нэп... впрочем, как и на "военный коммунизм". другие были планы... но пошло так как пошло. замес был лютый, это вы верно (альтернативой, кстати, были трудармии троцкого. широкоподдерживаемой в партии, альтернативой)

 

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

А что советская власть через какое-то время своим же сторонникам заявит, что всё ваше - уже не ваше, а моё, в 1917 году почти никто понимать не хотел. Как и в 1991 году, никто не хотел понимать, что такое грядущий капитализм и демократия выборов из двух и более воров, по совместительству мошенников-пиздоболов, простите мой французский.

изначально не собирались национализировать так масштабно.. только фин сектор и крупную промку. но в связи с локаутом чуть менее чем всех управленцев по всей экономике, пришлось брать управление предприятиями в свои руки чуть менее чем везде.

вот так было

а французский у вас нормальный )

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

Все, абсолютно все общины энтузиастов, которые начинают на идее "щас сорганизуемся в справедливое модернизационное общество, и наколотим бабла каждому на комфорт и счастье" - рассыпаются, как только начинается делёж типа общего пирожка, не говоря уже о последствиях методов принуждения к счастью. Актерские коллективы тому самый простой пример.

я бы актеров с партийцами, полжизни отдавших идее, да по тюрьмам и нелегальном положении мыкавшимся, не сильно сравнивал, но да, такой фактор место имеет... особенно когда небольшая изначально, партия получает власть и тут же приходится рулить всей экономикой сверху донизу... тогда набигают любители и профессионалы всякого разного, в любом случае.

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

Фурьеристкие общины, экспериментальные колхозы из согнанных силком в кучу крестьян при царе (было такое) и т.д.- все почили в короткий срок. СССР продержался на армейском методе организации и строгой дисциплины подольше. Но корпоративизм без правильно организованной веры всегда духовно слаб - доказательством этого является истории той же Нуланд, как пионеры на её бросок какой-то помойной жвачки кидались, потому что жвачка было круто, модно, привлекательно и вообще не западло. 

ну, из колхозов то, как раз, массово в города уходили. миллионами. там-то не было чем-то жутко задисциплинированным.. что бы не врали на этот счет, антисоветчики.

villimilli сказал(а) 2 часа назад:

А вот монастыри существуют столетиями и сегодня, при том, что там деторождения как бы по определению нет - люди сами приходят и остаются. Разница в подходе и результатах очами видна.

)) на счет монастырей... это тоже по разному бывает, кстати... традиционные ирландские монастыри, след которых в традициях многих русских монастырей вполне прослеживается, предполагают возможность в монастыре жить семьями ;)

 

...да и не являются монастыри, на данный момент, чем-то определяющим общество.. слишком малочисленный. некоторая секта (в не религиозном смысле).. а мы то, речь об основополагающем и руководящем обществом, изначально. не так ли?

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 1 час назад:

огда я рассказывала дочке о революции , она спросила: а они выполнили обещание? Мне пришлось ответить, что в итоге нет. Идеи идеями, а природу человека не переделаешь. 

И обманули дочку. Просто вы, как и многие сейчас, заблуждаетесь в том, что именно обещали большевики. Вы, вслед за бесконечно тиражирующими эту то ли ложь, то ли заблуждение, СМИ считаете, что большевики обещали крестьянам землю в частную собственность. Этого не было. И не могло быть. Более того, крестьяне и не требовали именно частной собственности на землю. Землевладение не было их целью, вполне устраивало землепользование. Это не большевики придумали, это эсеровская программа социализации земли, составленная по итогам многолетней работы эсэровских активистов непосредственно в деревне. То, что крестьяне просили -- то и получили. Свободное землепользование. Более того, частную собственность большевики отменили сразу, в Декрете о земле и осуществили уравнительный передел земли. И землепользование оставалось за крестьянами до самого распада социалистической экономики. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 час назад:

пс. римская империя времен упадка

... на упадок среагировали настоящим перерождением в империю (принципатом, который уже куда ближе к абсолютизму и монархии), поэтому и подтянули в качестве основой религии христианство как раз примерно в это же время. Другое дело, что набежали предки европейцев и раздербанили западную часть, и в 18 веке это пафосно назвали гибелью Римской империи (так-то в Европе до этого времени искренне считали. что империя живее всех живых - император константинопольский и священноримский же были).

Так что иным бы государствам так падать - почти 1,5 тысячи лет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 1 час назад:

пс. римская империя времен упадка

... на упадок среагировали настоящим перерождением в империю (принципатом, который уже куда ближе к абсолютизму и монархии), поэтому и подтянули в качестве основой религии христианство как раз примерно в это же время. Другое дело, что набежали предки европейцев и раздербанили западную часть, и в 18 веке это пафосно назвали гибелью Римской империи (так-то в Европе до этого времени искренне считали. что империя живее всех живых - император константинопольский и священноримский же были).

Так что иным бы государствам так падать - почти 1,5 тысячи лет.

ну, на счет "искренне считали" с десятого по пятнадцатый век, попахивало шизой ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 10 минут назад:

И землепользование оставалось за крестьянами до самого распада социалистической экономики. 

а в совохзах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

а в совохзах?

Совхозы организовывались на землях конфискованных помещичьих имений, которые остались после распределения между крестьянами основных земель и не могли ими возделываться физически. Замечу, не на базе крестьянских хозяйств, а именно на базе имений, где крестьянского или общинного землевладения не было. То есть совхозы располагались на тех землях, которые вообще не были вовлечены в крестьянское хозяйство. На этих землях создавалось государственное хозяйство с постоянным рабочим персоналом, работающим по договору найма. Государство обеспечивало эту бригаду орудиями труда и создавало систему снабжения-сбыта. Крестьяне получили все те земли, которые могли возделывать. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 час назад:

ну, на счет "искренне считали" с десятого по пятнадцатый век, попахивало шизой ))

Да нет.

Просто такое было мышление. Императоров в мире - приличном мире, че там в китаях творится никого не волнует - могло быть только 2: западный (священной римской империи) и восточный (царьградский). Царьград ушли, остался значит только один император и одна вариация Римской империи  И только они имели право раздавать княжеские и королевские короны, они стояли во главе всей этой сословно-родовой системы, даже если реальной власти у них могло быть исчезающе мало. Появиться в рамках Европы какой-то новый император не мог. Совсем не мог. И князь стать королем без отмашки из Германии и Рима не мог тоже (Литва гарантируэ, хотя той Литвы в тот момент было больше, чем Франции и Германии вместе взятых). У них бы вся система посыпалась.

 

Поэтому  даже в новое время были Британская, Испанская или Французская империи, но правили ими короли.

 

Только после ВФР охамевшие Наполеоны, которые всю эту систему отношений вертели принципиально на болте, взяли себе императорский титул. Но и тут начали косить под римлян и пытаться родниться с настоящими императорами. Плюс в это же время появились новые трактовки понятий народов, государств и прочего. И тогда-то ВНЕЗАПНО поняли, что Римской империи как бы давно уже и нет. Так как определение империи изменилось, лол.

 

И Россия была источником головной боли для запада именно в силу того (помимо религии), что она вываливалась из этой картины мира и системы супружеских и иерархических связей.  Хотя Россию пытались включить в нее - императоры королевскую корону предлагали Ивану Третьему, например (а до этого Невскому и Галицкому). Но наши сами объявили себя государями и императорами (царь это тот же император по сути для своего времени) - и в рамках тогдашней Европы это была наглость просто беспредельная (недаром его так до 18 века мало кто признал, кроме англичан, которые тогда как раз были на ножах со СРИ и континентальной Европой) и Россия оказалась в своеобразной изоляции (не было браков с западной знатью,  а это тогда было одним из базовых признаков считать государство своим (хотя бы периферийным как Польшу, Венгрию и Литву) или чужим/варварским).

 

Россия вообще по рамкам Европы постоянно позволяла себе офигивать до крайности - то объявила себе митрополию, а потом и патриархию (заставив признать их потом задним числом), отдельную от константинопольской (то есть это был первый выход из общей римской системы), то сама себе взяла титул империи (а значит  утвердила и полноценную самостоятельную систему иерархий родов), то забабахала СССР. То есть почему европейцы от нас раз лет так в 200 искренне фалломорфируют я очень даже понимаю - мы раз за разом ломаем им в мозгу всю систему соц.отношений, требуя быть равнее прочих.

 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 3 часа назад:

китайцы более националистичны. 

В Китае меньшинства давят, в СССР коренизировали большинство "освобождая" украинцев и прочих грузин из "тюрьмы народов".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 55 минут назад:

Совхозы организовывались на землях конфискованных помещичьих имений, которые остались после распределения между крестьянами основных земель и не могли ими возделываться физически. Замечу, не на базе крестьянских хозяйств, а именно на базе имений, где крестьянского или общинного землевладения не было. То есть совхозы располагались на тех землях, которые вообще не были вовлечены в крестьянское хозяйство. На этих землях создавалось государственное хозяйство с постоянным рабочим персоналом, работающим по договору найма. Государство обеспечивало эту бригаду орудиями труда и создавало систему снабжения-сбыта. Крестьяне получили все те земли, которые могли возделывать. 

дело в том, что кукурузник, запустил компанию преобразования колхозов в совхозы

я об этом

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 3 минуты назад:
Vashper сказал(а) 3 часа назад:

китайцы более националистичны. 

В Китае меньшинства давят, в СССР коренизировали большинство "освобождая" украинцев и прочих грузин из "тюрьмы народов".

в ссср и китае, изначально очень различная национальная картинка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

в ссср и китае, изначально очень различная национальная картинка.

Ничуть.

Если условно имперская нация и есть всякие грузины/тибетцы/уйгуры.

Но в Китае своих украинцев и грузинов в лагерях заставляют быть китайцами.

В СССР наоборот.

Edited by shk
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся проблема в том состоит, что трудится -- гораздо труднее чем дефицитом торговать. Кавказцы дерьмом спекулируют, евреи акции перепродают -- экономика называется!

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 23 минуты назад:

Просто такое было мышление. Императоров в мире - приличном мире, че там в китаях творится никого не волнует - могло быть только 2: западный (священной римской империи) и восточный (царьградский).

ну.. мне-то мама говорила, что каждый считал соперника:

 mVDblPg26S4.jpg

 

западного восточные признали лишь по "постановлению народного суда" грузом обстоятельств.

 

новое время, оно понятно, и новая реальность, в том числе и политическая. когда порох с огнестрелом реализуют много чего интересного в мире ))

 

 

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 20 минут назад:

в ссср и китае, изначально очень различная национальная картинка.

Скорее мышление.

Китай на китайском - "срединная страна", т.е. все что не Китай - варварская периферия. Тчк. И это вбито на уровне языка, т.е. бессознательного.

То есть на тему "исключительности нации" китайцы уже обскакали и США, и Германию. Это как если бы американцы себя официально называли "пупземельцами" и "людьми" (все прочие - не люди стал быть).

 

Плюс во все том же китайском языке есть даже ограничение на заимствование слов. Он технически не способен их заимствовать как транслитерацию с небольшой подгонкой под местную грамматику.

Вместо этого в китайском есть пара-тройка сотен своих элементов (то ли  слогов, то ли морфем) и необходимое слово нужно раздробить и слепить из этих кусочков, которые более-менее под это подходят. И такой же подход у них не только к словам, но и к прочим явлениям. Сочетание жесткого окукливания с тотальной переваркой - до неузнаваемости.

 

А у нас Русь - хз, что значит, тип название какого-то левого народа, который хз откуда взялся, хз кем был и мы сами его щедро пригласили собой поправить. Язык впадает то в славянизмы, то в галлицизмы, то в англицизмы, то в германизмы - см. по чему мы сейчас больше тащимся. Положение своей страны у нас в голове при одном правителе - центропупичное, при другом - пытаемся притулиться к Европе аки бедный родственник. Страна Шредингера, блин.

:sarcastic:

 

Edited by Трехликий
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 12 минут назад:
Vетер сказал(а) 14 минут назад:

в ссср и китае, изначально очень различная национальная картинка.

Ничуть.

Если условно имперская нация и есть всякие грузины/тибетцы/уйгуры.

Но в Китае своих украинцев и грузинов в лагерях заставляют быть китайцами.

В СССР наоборот.

ну, в китае, на фицияльном уровне, признают наличие пяти национальных составляющих... хотя, на самом деле, это дань традиции в государствостроении (пятерка- счастливое число по китайски):

292?cb=20120523080316&path-prefix=ru

 

...)))

самизнаетегде их насчитывают более полусотни... но фишка в том, что ханьцы составляют из них 92%

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 27 минут назад:

Вся проблема в том состоит, что трудится -- гораздо труднее чем дефицитом торговать. Кавказцы дерьмом спекулируют, евреи акции перепродают -- экономика называется!

чеченцы- кавказцы? ))))

риторический вопрос, есличо )

 

есть народы, которые по стечению обстоятельств, в историческом (а, может и до историческом) масштабе, в связи с географией приобрели навыки торговцев... ну и закрепили это в культуре.

 

пс. евреи, кстати, до тех пор пока римляне им окончательно хребет не переломили, были отвязанными бузотерами, скорее, чем торговцами... менялами... и прочим исчадием всехизлишествнехороших... что сейчас им рисуют, они стали уже после того как их изгналинафикиз... ))

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 13 минут назад:

Положение своей страны у нас в голове при одном правителе - центропупичное, при другом - пытаемся притулиться к Европе аки бедный родственник. Страна Шредингера, блин.

Китайцы тоже пытались, но не могли - европы слишком далеко.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 39 минут назад:

дело в том, что кукурузник, запустил компанию преобразования колхозов в совхозы

я об этом

а...

Хрущов, к несчастью, имел крайне узкий кругозор и либо вообще не понимал, как работает экономика социализма, либо осознанно коверкал её под своё хуторское понимание. Глядя на сегодняшнюю Украину в равной степени видится вероятным и тот и этот вариант...

 

Вообще у маня есть представление о причине разрушения государства диктатуры пролетариата и социалистического строя в СССР. Но, скорее всего оно покажется вам наивным.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 12 минут назад:

чеченцы- кавказцы? ))))

риторический вопрос, есличо )

 

есть народы, которые по стечению обстоятельств, в историческом (а, может и до историческом) масштабе, в связи с географией приобрели навыки торговцев... ну и закрепили это в культуре.

 

пс. евреи, кстати, до тех пор пока римляне им окончательно хребет не переломили, были отвязанными бузотерами, скорее, чем торговцами... менялами... и прочим исчадием всехизлишествнехороших... что сейчас им рисуют, они стали уже после того как их изгналинафикиз... ))

Ненавижу чеченов. Они нам по гроб жизни враги.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 44 минуты назад:

дело в том, что кукурузник, запустил компанию преобразования колхозов в совхозы

я об этом

а...

Хрущов, к несчастью, имел крайне узкий кругозор и либо вообще не понимал, как работает экономика социализма, либо осознанно коверкал её под своё хуторское понимание. Глядя на сегодняшнюю Украину в равной степени видится вероятным и тот и этот вариант...

качественное невежество имело место при обоих вариантах )

 

okinalex сказал(а) 5 минут назад:

Вообще у маня есть представление о причине разрушения государства диктатуры пролетариата и социалистического строя в СССР. Но, скорее всего оно покажется вам наивным.

я полагаю, лично, что сводить ситуацию к одному простому решению, это несколько не верно ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 17 минут назад:

Ненавижу чеченов. Они нам по гроб жизни враги.

ну, это не отменяет то, что они (как и многие иные народы кавказа) априори, торговцами не являются.

 

пс. впрочем, как и то, что нацией чеченцев сделал шамиль

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 16 минут назад:

ну, это не отменяет то, что они (как и многие иные народы кавказа) априори, торговцами не являются.

Бандит не торгует! Или торгует не товаром.

Чечен обречён! Падаль жить не способна.

Молитесь на Путина, он вам жизнь бандитскую продлил, нелюди!

 

Edited by morisato
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 20 минут назад:

ну, это не отменяет то, что они (как и многие иные народы кавказа) априори, торговцами не являются.

Бандит не торгует! Или торгует не товаром.

 

торгуют товаром... просто по определению )

 

пс. могу напомнить о крепостном праве в россии... с петровских времен... как и чем тогда можно было торговать.

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

торгуют товаром... просто по определению )

Чечен, падаль? Признавайся!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 9 минут назад:

торгуют товаром... просто по определению )

 

пс. могу напомнить о крепостном праве в россии... с петровских времен... как и чем тогда можно было торговать.

Могу в ответ напомнить о ленной повинности и о праве Первой Ночи.

Чеченцы должны быть истреблены, так как они дикари, уважаемый Сенат!:hi:

Edited by morisato
  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 12 минут назад:

торгуют товаром... просто по определению )

 

пс. могу напомнить о крепостном праве в россии... с петровских времен... как и чем тогда можно было торговать.

Могу в ответ напомнить о ленной повинности и о праве Первой Ночи.

Чеченцы должны быть истреблены, так как они дикари, уважаемый Сенат!:hi:

когда слышу подобные речи, задумываюсь о дикарях...

может это те о ком говорят

...а может те, кто говорит

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

когда слышу подобные речи, задумываюсь о дикарях...

может это те о ком говорят

...а может те, кто говорит

Знающий -- не говорит. Говорящий -- не знает! ©

Трактат "О Дао и Дэ"

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

примите галоперидолу

Уж лучше сразу Новичок из ближайшей аптеки.

Ненавижу вас, враги рода человеческого!:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 6 минут назад:
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

когда слышу подобные речи, задумываюсь о дикарях...

может это те о ком говорят

...а может те, кто говорит

Знающий -- не говорит. Говорящий -- не знает! ©

Трактат "О Дао и Дэ"

Однажды к Дань Шэню подошёл ученик и тут же схлопотал оплеуху.
Ученик схватился за лицо:
— За что?!
Дань Шэнь развёл руками:
— Судьба!

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

примите галоперидолу

Уж лучше сразу Новичок из ближайшей аптеки.

Ненавижу вас, враги рода человеческого!:hi:

говорят, галоперидол- замечательная весч...

принимаешь ты, а исчезают - они ))

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто скажет о ветре, что он дует не в ту сторону?
От ветра можно спрятаться, ему можно преградить путь в одном месте, но нельзя повредить ветру.

Если ветер повалил жилище, то не виноваты ли непрочные стены?

 

© 

)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 5 минут назад:

говорят, галоперидол- замечательная весч...

принимаешь ты, а исчезают - они ))

Не понял меня, нохча?

Вон с Кавказа поди, конняйро!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 час назад:

Однажды к Дань Шэню подошёл ученик и тут же схлопотал оплеуху.
Ученик схватился за лицо:
— За что?!
Дань Шэнь развёл руками:
— Судьба!

Ли, по прозвищу Гуань Шань, никогда не трогал человека и пальцем.

Но, когда он увидел коварного вора на рынке, он сказал:

-- Не должен жить!

И нечестивец умер в тот же миг...

Так и с вами поступит Господь, потомственные убийцы и насильники, только на словах принявшие Ислам, и только позорящие одно из священных имён Пророка.

Edited by morisato

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 8 часов назад:

И обманули дочку. Просто вы, как и многие сейчас, заблуждаетесь в том, что именно обещали большевики. Вы, вслед за бесконечно тиражирующими эту то ли ложь, то ли заблуждение, СМИ считаете, что большевики обещали крестьянам землю в частную собственность. Этого не было. И не могло быть. Более того, крестьяне и не требовали именно частной собственности на землю. Землевладение не было их целью, вполне устраивало землепользование. Это не большевики придумали, это эсеровская программа социализации земли, составленная по итогам многолетней работы эсэровских активистов непосредственно в деревне. То, что крестьяне просили -- то и получили. Свободное землепользование. Более того, частную собственность большевики отменили сразу, в Декрете о земле и осуществили уравнительный передел земли. И землепользование оставалось за крестьянами до самого распада социалистической экономики. 

Им и в пользование не дали. Согнали в колхозы в итоге. И после войны только паспорта стали давать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×