Jump to content
Sign in to follow this  
foteen13

Почему социализм потерпел крах.

Recommended Posts

арбалет сказал(а) 2 минуты назад:
foteen13 сказал(а) 21 час назад:

в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

Это главная причина, от которой не избавиться. При социализме нет механизма, который бы отбирал наилучших людей на ответственные посты. А вот обратное есть - вышестоящий начальник никогда не будет двигать вверх конкурента себе.

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон... несть примеров за последние десять лет, деградации элит "цивилизованного" капиталистического запада... но некоторым в глаза можно что угодно заливать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

на китайскую систему, в силу наличной диспозиции мировых сил на тот и на текущий момент, еще не давили...

но на нынешний же момент, особо давить уже и не кому. по крайней мере давить так, как давили на ссср.

 

пс. да, с верно подмеченным вами политическим состоянием сша, я так же согласен )

СССР тоже много на кого давил, вообще-то. 

и?.. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 8 часов назад:

 

Если брать воспитание как одну из причин развала СССР - то винить надо воспитание в идеях "революционности" и "свободолюбия", иначе говоря троцкизма или либерастии с лютым культом ВОСР, восхвалением любых и всяких революционеров и "борцов за свободу", вбиванием как единственно верных и правильных действий Ленина по борьбе с "тюрьмой народов" в том числе его активного сотрудничества с любыми врагами России. Вот и получили в результате общество в котором борцунство священно и почётно, а сотрудничество хоть с США, хоть с чёртом лысым не осуждаемо. 

 

Мой опыт "изнутри", по части советской классической идейной кухни для подрастающего поколения - несколько другой, поэтому рискну возразить.

Классический набор советских воспитательных историй по содержанию практически равен житию святых, в которых главный акцент совсем не на революционности и свободолюбии, а на жертвенности и дисциплине.

Про то, что вы упомянули - по моим впечатлениям, в Новосибирской области в позднем СССР уже не продвигалось.

 

Я сторонник версии, что СССР был попыткой слепить побеждающую секту, но без мистического начала. И это было самой главной ошибкой. Если посмотреть историю религий, в начале пути все создатели религий применяют ловкие манипулятивные трюки. Но по-настоящему побеждают только те, кто грамотно использует всю связку трюков, так сказать, супер-комбо. Создатели СССР, отринув мистический инструмент, фигурально говоря, сделали себя скопцами, но благодаря армейской организации общества и налаженной системе дисциплинарных взысканий смогли достичь... ну того, про что мы все хорошо знаем. В армейской организации воспитание революционеров и свободолюбов - это абсурд абсурдов, я в советской сельской школе видел методу только одну, строго консервативную.

 

Оппозицией этой методичной работе я видел только во влиянии среды вне школы - и этой оппозицией выступали в основном представители субкультуры "России отсидевшей". Они единственные вели системную, типа-армейскую работу по обращению молодежи в свою систему подчинения - но "работали" не со всеми, а с подходящими им типками. Тем не менее, группировки подростков, которые специально толпой едут бить подростков из другой местности с самодельным холодным оружием, по совершенно идиотскому основанию - регулярное и успешное проворачивание этого мероприятия, характеризует определенную успешность в оргмотивах и методах. Конечно, были ещё типа оппозиционные интеллигентские субкультуры, но говорить об их какой-то особой силе и оргмотивах я не вижу смысла.

 

Есть отличное позднесоветское кино "Бакенбарды", оно изумительно точно передает цайтгейст. Там, напомню, изображены такие условные оппоненты - государство, группировка фрондирующих, но неспособных ни к чему молодых интелей, группировка продуманных бандюков, которые окучивают пропадающий и тупенький молодняк с развалин, и прочее вусмерть зарегулированное дисциплиной общество старого поколения. Государство в этом кино не ведет никакой воспитательной работы, оно жаждет и требует покоя! Только навести ни покой, ни порядок не может. Из всего оставшегося арсенала, государство может только тошнить в бесконечных призывах к целительным жертвам и терпеливой дисциплине. Вот в чем главная причина! Какое там воспитание революционеров и свободолюбов... Они при таком воспитательном подходе, появляются совсем иначе. Или самозарождаются, или поставляются извне. История этому самый говорящий пример: и Иран когда-то был с магупатом магупатов, а стал с вполне кондовым шиитским аятоллой. Потому что на каком-то этапе кааба зороастра потеряла огонь и устала работать с молодежью, зато с ней смогли работать энергичные парни от школы Мухаммеда. Того же халифа Омара если почитать, там много прикольного в обхождении с людьми можно извлечь.

 

Когда наш вечно сонный выдал "денег нет, но вы держитесь, всего вам хорошего!" я аж прослезился в восторге. Ну всё как в старые времена, ничего нового, Екклезиаст не даст соврать.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон... несть примеров за последние десять лет, деградации элит "цивилизованного" капиталистического запада... но некоторым в глаза можно что угодно заливать...

Вы как хреновый ребёнок: ему указываешь на его недостатки,а он кивает на соседа,что тот такой же как он. Вам говорят,что социалистическая система хозяйствования порождала иждивенцев,лентяев и тунеядцев и это была СИСТЕМА !!! А он на капиталистов кивает!? Нахер нам капиталисты,если мы о социализме говорим?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 6 минут назад:
foteen13 сказал(а) 22 часа назад:

в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

Это главная причина, от которой не избавиться. При социализме нет механизма, который бы отбирал наилучших людей на ответственные посты. А вот обратное есть - вышестоящий начальник никогда не будет двигать вверх конкурента себе.

 

для просвещения невежества:

Цитата

Принцип Питера — это частный случай общего наблюдения: любая хорошо работающая вещь или идея будет использоваться во все более сложных условиях, пока не станет причиной катастрофы. Как правило, появляется большой соблазн продолжать пользоваться уже проверенной идеей, технологией или вещью в изменившихся условиях, даже выходящих за допустимые рамки применения этой идеи, технологии или вещи. Лоуренс Питер применил эти наблюдения в отношении продвижения людей по иерархии должностей.

Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).

Принцип Питера применим к любой иерархической системе, в которой работник, первоначально находившийся на низших уровнях иерархии, со временем растёт в должности. Поскольку большинство организаций (в том числе частные фирмы, государственные предприятия и учреждения, армия, образовательные и медицинские учреждения, церковь) являются иерархическими структурами, сфера применимости принципа Питера, по его утверждениям, очень широка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 5 минут назад:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон... несть примеров за последние десять лет, деградации элит "цивилизованного" капиталистического запада... но некоторым в глаза можно что угодно заливать...

Вы как хреновый ребёнок: ему указываешь на его недостатки,а он кивает на соседа,что тот такой же как он. Вам говорят,что социалистическая система хозяйствования порождала иждивенцев,лентяев и тунеядцев и это была СИСТЕМА !!! А он на капиталистов кивает!? Нахер нам капиталисты,если мы о социализме говорим?!

ай, действительно, у идиотов дистиллированные оценки... сами по себе оценки... свои собственные. без каких бы то ни было сравнений )))

что еще соврете? )

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон... несть примеров за последние десять лет, деградации элит "цивилизованного" капиталистического запада... но некоторым в глаза можно что угодно заливать...

Так это и говорит о стабильности системы в определенный промежуток времени. Значит, достигнут консенсус между значимыми властными группами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:09:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон..

Эти кланы борются между собой за власть И в рамках этой борьбы им нужны успехи в той или иной деятельности, а значит нужны люди, которые могут их обеспечить. 

 

Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:09:

но некоторым в глаза можно что угодно заливать...

Недообразованцам с самомнением не залить, это же нужно способные к анализу мозги иметь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

ай, действительно, у идиотов дистиллированные оценки... сами по себе оценки... свои собственные. без каких бы то ни было сравнений )))

что еще соврете? )

Ты бухой,что ли,краснопузый?! Вот вы так всю страну и просрали,потому что бухали на работе и ни хера не делали

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон... несть примеров за последние десять лет, деградации элит "цивилизованного" капиталистического запада... но некоторым в глаза можно что угодно заливать...

Так это и говорит о стабильности системы в определенный промежуток времени. Значит, достигнут консенсус между значимыми властными группами.

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

ай, действительно, у идиотов дистиллированные оценки... сами по себе оценки... свои собственные. без каких бы то ни было сравнений )))

что еще соврете? )

Ты бухой,что ли,краснопузый?! Вот вы так всю страну и просрали,потому что бухали на работе и ни хера не делали

)) тупой.. тебя на тупой лжи поймали и ты, вместо того что б промолчать, решил привлечь к своей тупой лжи дополнительное внимание.. ну, дерзай! )

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

Вы не говорили о Трампе, а перечисляли Бушей и Клинтонов.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

ага...уничтоженная краснопузыми собственная страна говорит,конечно, а правильности выбранного движения к социализму..не позорьтесь

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 2 минуты назад:
Vетер сказал(а) 9 минут назад:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон..

Эти кланы борются между собой за власть И в рамках этой борьбы им нужны успехи в той или иной деятельности, а значит нужны люди, которые могут их обеспечить. 

буши с клинтонами? )) ну и куда это сша (гегемона нынешней кап системы) завело? )))

в ссср тоже кланы боролись и? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

Вы не говорили о Трампе, а перечисляли Бушей и Клинтонов.

а вы согласны только текущий момент рассматривать? динамики системы для вас не существует? )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

)) тупой.. тебя на тупой лжи поймали

ага...хер ты свой сначала поймай,а потом уж и меня лови

Он ещё и в СССР живёт...совсем крышка поехала

Edited by foteen13

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

ага...уничтоженная краснопузыми собственная страна говорит,конечно, а правильности выбранного движения к социализму..не позорьтесь

дебилы до сих пор не в силах понять, что ни одного коммуниста в беловежье ни чего не подписывало

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

)) тупой.. тебя на тупой лжи поймали

ага...хер ты свой сначала поймай,а потом уж и меня лови

все? все свои аргументы, что смог, предъявил? )))

с самого начала твой уровень был понятен )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

все? все свои аргументы, что смог, предъявил? )))

с самого начала твой уровень был понятен )

Ага...а слова:

идиот

дебил

тупой

Это как раз твой уровень...совка

Бухай-бухай дальше

Edited by foteen13

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:20:
арбалет сказал(а) В 29.08.2020 в 21:17:
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:09:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон..

Эти кланы борются между собой за власть И в рамках этой борьбы им нужны успехи в той или иной деятельности, а значит нужны люди, которые могут их обеспечить. 

буши с клинтонами? )) ну и куда это сша (гегемона нынешней кап системы) завело? )))

в ссср тоже кланы боролись и? )

Я заколебаюсь перечислять достижения США. А вот чего достигли кланы в СССР?

У тебя по моему с реализмом проблемы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 19 минут назад:

Я сторонник версии, что СССР был попыткой слепить побеждающую секту, но без мистического начала.

модернизационное общество, основанное на мистическом начале... для заката средневековья, откуда "ноги растут" у протестантизма, это еще сойдет, но для общества начавшего формироваться уже непосредственно в мировой среде модерна (рационализма, научного мышления), это как-то...

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 2 минуты назад:
Vетер сказал(а) 4 минуты назад:

все? все свои аргументы, что смог, предъявил? )))

с самого начала твой уровень был понятен )

Ага...а слова:

идиот

дебил

тупой

Это как раз твой уровень...совка

Бухай-бухай дальше

главное ты забыл- "лжец" ))

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 11 минут назад:
Vетер сказал(а) 15 минут назад:
арбалет сказал(а) 19 минут назад:
Vетер сказал(а) 27 минут назад:

клан бушей, клан клинтонов, олланд, джонсон..

Эти кланы борются между собой за власть И в рамках этой борьбы им нужны успехи в той или иной деятельности, а значит нужны люди, которые могут их обеспечить. 

буши с клинтонами? )) ну и куда это сша (гегемона нынешней кап системы) завело? )))

в ссср тоже кланы боролись и? )

Я заколебаюсь перечислять достижения США. А вот чего достигли кланы в СССР?

У тебя по моему с реализмом проблемы.

на данный момент каково главное достижение сша? ))

с теми ресурсами что имели эти кланы изначально на своем "острове", где им с начала девятнадцатого века не было серьезных конкурентов а основной мировой конкурент саморазрушился мировыми войнами... что вы там про "достижения" говорили? )

Edited by Vетер
дописал "начала"
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:21:
Via сказал(а) В 29.08.2020 в 21:19:
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:17:

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

Вы не говорили о Трампе, а перечисляли Бушей и Клинтонов.

а вы согласны только текущий момент рассматривать? динамики системы для вас не существует? )))))

Вернись в реальность, малахольный. Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда. Какая к черту динамика? Не путай общественные формации с проблемами элит отдельных государств, которые они безусловно решат.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 8 минут назад:

Ага...а слова:

идиот

дебил

тупой

Это как раз твой уровень...совка

Бухай-бухай дальше

 

Охота вам с ним лаяться) Провоцирует же.

Edited by Герда

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 11 минут назад:
Via сказал(а) 13 минут назад:
Vетер сказал(а) 15 минут назад:

ага... наступивший мировой кризис "говорит о стабильности" )

Вы не говорили о Трампе, а перечисляли Бушей и Клинтонов.

а вы согласны только текущий момент рассматривать? динамики системы для вас не существует? )))))

Вернись в реальность, малахольный. Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда. Какая к черту динамика? Не путай общественные формации с проблемами элит отдельных государств, которые они безусловно решат.

фееричное невежество

...или вранье

 

угу.. виноват.. исправлюсь.. не буду путать )))

...вот только и вам бы не мешало не путать (или не лгать), что формации и определяют тип элит и методы, которыми возможно решить те или иные проблемы.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 1 минуту назад:
foteen13 сказал(а) 10 минут назад:

Ага...а слова:

идиот

дебил

тупой

Это как раз твой уровень...совка

Бухай-бухай дальше

 

Охота вам с ним лаяться) Провоцирует же.

и верно.. называть белое белым, а черное черным... это провокация.. это не толерантно )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:29:

на данный момент каково главное достижение сша? ))

с теми ресурсами что имели эти кланы изначально на своем "острове", где им с девятнадцатого века не было серьезных конкурентов а основной мировой конкурент саморазрушился мировыми войнами... что вы там про "достижения" говорили? )

Их главное достижение  - они способны расти от конкуренции кланов внутри страны. И расти буквально во всех сферах. СССР для роста необходима была борьба за выживание страны в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 3 минуты назад:

 

Охота вам с хамом лаяться) Провоцирует же.

Главное,что никаких научных аргументов в споре у него и не предвидится

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:35:

фееричное невежество

...или вранье

 

угу.. виноват.. исправлюсь.. не буду путать )))

...вот только и вам бы не мешало не путать (или не лгать), что формации и определяют тип элит и методы, которыми возможно решить те или иные проблемы.

словоблудие.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 2 минуты назад:
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

фееричное невежество

...или вранье

 

угу.. виноват.. исправлюсь.. не буду путать )))

...вот только и вам бы не мешало не путать (или не лгать), что формации и определяют тип элит и методы, которыми возможно решить те или иные проблемы.

словоблудие.

ага... если вы желаете оставаться лживым невеждой

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 4 минуты назад:
Герда сказал(а) 8 минут назад:

Охота вам с хамом лаяться) Провоцирует же.

Главное,что никаких научных аргументов в споре у него и не предвидится

ну да... такого рода глупости, надо опровергать "научно":

foteen13 сказал(а) 22 часа назад:

В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 4 минуты назад:

Главное,что никаких научных аргументов в споре у него и не предвидится

 

Естественно. Так зачем время и душевные силы тратить? Только спамит по 150 сообщений подряд.

 

Одно дело еще кому-то, кто аргументирует, отвечать, не переубедишь, но хоть интересно.  А с человеком, который только и знает, что всех оппонентов во вранье и невежестве обвинять, смысл разговаривать не больше чем со стенкой :D

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 27 минут назад:

а, вот, протестантизм, как раз, модернизационная религия... 

Если брать Новое время - да, но в 20м веке (еще между войнами даже) различий между потребностями современного общества и установками христианства (даже протестантского) набежало уже изрядно.

СССР искусственно притормозил этот разрыв (церковь стала союзником в борьбе против него) в западных странах, зато после его распада негатив в сторону всех направлений христианства попер семимильными шагами. Не могу вспомнить ни одного более-менее крупного западного проекта последних лет 20, где бы религиозные деятели, библейские и верующие персонажи, отсылки к Библии, ее ценностям и т.п. не подавались под соусом "а тут немного какашечкой поводим" (натурально в стиле позднесоветских трАрцов). Когда вроде даже говорят о христианстве хорошее, а какашечкой все равно несет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:41:
арбалет сказал(а) В 29.08.2020 в 21:38:
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:35:

фееричное невежество

...или вранье

 

угу.. виноват.. исправлюсь.. не буду путать )))

...вот только и вам бы не мешало не путать (или не лгать), что формации и определяют тип элит и методы, которыми возможно решить те или иные проблемы.

словоблудие.

ага... если вы желаете оставаться лживым невеждой

Вы скатились на ругательства и оценки меня любимого? А факты приведенные мной можете оспорить? Или сделаете еще одну попытку заговорить тему?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 7 минут назад:
Vетер сказал(а) 15 минут назад:

на данный момент каково главное достижение сша? ))

с теми ресурсами что имели эти кланы изначально на своем "острове", где им с девятнадцатого века не было серьезных конкурентов а основной мировой конкурент саморазрушился мировыми войнами... что вы там про "достижения" говорили? )

Их главное достижение  - они способны расти от конкуренции кланов внутри страны. И расти буквально во всех сферах. СССР для роста необходима была борьба за выживание страны в целом.

это не достижение. конкуренция внутри, конкуренция с самим собой, как раз, фактор проигрыша. просто у сша, изначально ресурса было кратно больше чем у ссср.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 11 минут назад:
foteen13 сказал(а) 19 минут назад:

Главное,что никаких научных аргументов в споре у него и не предвидится

 

Естественно. Так зачем время и душевные силы тратить? Только спамит по 150 сообщений подряд.

 

Одно дело еще кому-то, кто аргументирует, отвечать, не переубедишь, но хоть интересно.  А с человеком, который только и знает, что всех оппонентов во вранье и невежестве обвинять, смысл разговаривать не больше чем со стенкой :D

еще одно вранье )

 

пс. ваше уязвленное эго, распухло до "всех" ))

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 4 минуты назад:
Vетер сказал(а) 46 минут назад:

а, вот, протестантизм, как раз, модернизационная религия... 

Если брать Новое время - да, но в 20м веке (еще между войнами даже) различий между потребностями современного общества и установками христианства (даже протестантского) набежало уже изрядно.

СССР искусственно притормозил этот разрыв (церковь стала союзником в борьбе против него) в западных странах, зато после его распада негатив в сторону всех направлений христианства попер семимильными шагами. Не могу вспомнить ни одного более-менее крупного западного проекта последних лет 20, где бы религиозные деятели, библейские и верующие персонажи, отсылки к Библии, ее ценностям и т.п. не подавались под соусом "а тут немного какашечкой поводим" (натурально в стиле позднесоветских трАрцов). Когда вроде даже говорят о христианстве хорошее, а какашечкой все равно несет.

бесспорно "набежало". но изначально, так сказать, у истоков, иначе и не могло быть. а общество крайне ригидно, в плане изменений основополагающих ценностей, к коим относятся и религии.

 

прочее же, как полагаю, относится, в первую очередь, уже не к модернистскому проекту, а к постмодернистскому.. что уже, вовсе, третье... отдельное.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
арбалет сказал(а) 7 минут назад:
Vетер сказал(а) 11 минут назад:
арбалет сказал(а) 14 минут назад:
Vетер сказал(а) 18 минут назад:

фееричное невежество

...или вранье

 

угу.. виноват.. исправлюсь.. не буду путать )))

...вот только и вам бы не мешало не путать (или не лгать), что формации и определяют тип элит и методы, которыми возможно решить те или иные проблемы.

словоблудие.

ага... если вы желаете оставаться лживым невеждой

Вы скатились на ругательства и оценки меня любимого? А факты приведенные мной можете оспорить? Или сделаете еще одну попытку заговорить тему?

факты? )))

это факт?

арбалет сказал(а) 21 минуту назад:

Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда

это оценка )))))))
 

пс. при чем- лживая. противоречащая фактам.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 5 минут назад:

прочее же, как полагаю, относится, в первую очередь, уже не к модернистскому проекту, а к постмодернистскому.. что уже, вовсе, третье... отдельное. 

Да как бы не называлось. Модерн - не вечен, ничто не вечно. Что-то должно было прийти на смену.

А передовая страна (особенно в наше время) - на острие атаки разрыва с прежним миром. Любым прежним миром. На то она и передовая.

Поэтому американцы не могли не начать танцы на своем же наследии - которое когда-то их же и сформировало (тот же протестантизм и прочая культура васпов).

Диалектика, однако.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 37 минут назад:

а вы согласны только текущий момент рассматривать? динамики системы для вас не существует? )))))

Существует.  Социализм прожил 70 лет, а капитализм живёт уже поболее и пока не умер, хотя все этого с нетерпением ждут. 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
digger сказал(а) 10 часов назад:

На мой взгляд   одна из причин  развала СССР и как следствие ( или причина)  краха социалистической идеи в нашей стране  в том, что  руководство СССР  начиная с  60-х "забило" на то, что было  включено  в программные документы собственной партии  в самом начале.  А именно : для построения нового общества необходимо  воспитать нового человека. 

Оно не забило. Просто, в то время руководство перестало верить, что это возможно. Они попали в ловушку. Усомниться в возможности воспитания нового человека было нельзя, поскольку это означало предательство дела предшественников. Но и как его воспитать, они не знали. Да и сейчас нет однозначного решения. Разве капиталисты не хотели бы, чтобы работник трудился не за деньги, а за более высокие ценности? Конечно хотели бы. И многие пытаются этого добиться. У кого-то даже что-то получается.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

прочее же, как полагаю, относится, в первую очередь, уже не к модернистскому проекту, а к постмодернистскому.. что уже, вовсе, третье... отдельное. 

Да как бы не называлось. Модерн - не вечен, ничто не вечно.

А передовая страна (особенно в наше время) - на острие атаки разрыва с прежним миром. Любым прежним миром.

Поэтому американцы не могли не начать танцы на своем же наследии - которое когда-то их же и сформировало (тот же протестантизм и прочая культура васпов).

Диалектика, однако.

верно.. только одно "но"... есть шанс, что этот "разрыв", разрыв с развитием....

 

пс. римская империя времен упадка

сохраняла видимость стройного порядка

цезарь был на месте, соратники рядом

все было нормально, судя по докладам

 

 

ппс. эта окуждавская сатира на ссср вспоминается все чаще, в последнее время.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oso сказал(а) Только что:

Оно не забило. Просто, в то время руководство перестало верить, что это возможно. Они попали в ловушку. Усомниться в возможности воспитания нового человека было нельзя, поскольку это означало предательство дела предшественников. Но и как его воспитать, они не знали. Да и сейчас нет однозначного решения. Разве капиталисты не хотели бы, чтобы работник трудился не за деньги, а за более высокие ценности? Конечно хотели бы. И многие пытаются этого добиться. У кого-то даже что-то получается.

+++

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 40 минут назад:

а вы согласны только текущий момент рассматривать? динамики системы для вас не существует? )))))

Существует.  Социализм прожил 70 лет, а капитализм живёт уже поболее и пока не умер, хотя все этого с нетерпением ждут. 

без определения понятий "социализм" и "капитализм" ваше заявление не имеет смысла.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

без определения понятий "социализм" и "капитализм" ваше заявление не имеет смысла.

Ну если Вы сомневаетесь, что в США капитализм, а союз был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик, то о чем дискутировать, это уже просто демагогия

Edited by Via
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oso сказал(а) 2 минуты назад:
digger сказал(а) 11 часов назад:

На мой взгляд   одна из причин  развала СССР и как следствие ( или причина)  краха социалистической идеи в нашей стране  в том, что  руководство СССР  начиная с  60-х "забило" на то, что было  включено  в программные документы собственной партии  в самом начале.  А именно : для построения нового общества необходимо  воспитать нового человека. 

Оно не забило. Просто, в то время руководство перестало верить, что это возможно. Они попали в ловушку. Усомниться в возможности воспитания нового человека было нельзя, поскольку это означало предательство дела предшественников. Но и как его воспитать, они не знали. Да и сейчас нет однозначного решения. Разве капиталисты не хотели бы, чтобы работник трудился не за деньги, а за более высокие ценности? Конечно хотели бы. И многие пытаются этого добиться. У кого-то даже что-то получается.

нет... не перестало. 

руководство первыми и сознательно отказалось от этой цели и сняло с себя ответственность... сняло с себя массу требований, которые и означали "нового человека" в том числе.. выдало себе индульгенцию или, если угодно "указ о вольности дворянства"... и понеслось.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 29.08.2020 в 21:54:
арбалет сказал(а) В 29.08.2020 в 21:32:

Капитализм до сих пор обеспечивает наивысшую производительность труда

это оценка )))))))
 

пс. при чем- лживая. противоречащая фактам.

Вот это да. Я думал спорю с интеллектуалом.

А кто обеспечивает наивысшую можете сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

Выдало себе индульгенцию или, если угодно "указ о вольности дворянства"... и понеслось.

О том и речь, человеческая природа такова, поэтому тем и закончилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Via сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

без определения понятий "социализм" и "капитализм" ваше заявление не имеет смысла.

Ну если Вы сомневаетесь, что в США капитализм, а союз был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик, то о чем дискутировать, это уже просто демагогия

демагогия это продолжать рассуждать без четкого описания основных терминов обсуждения.

вот вы, например что-то аргументируете за социализм, базируясь на названии государства... "социалистических республик"... ровно под тем же соусом, дебилы и лицемеры, аргументируют социалистичность третьего рейха.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×