Jump to content
Sign in to follow this  
Protey10

Зачем казаку длинный чуб-оселедец? (дзен)

Recommended Posts

Protey10 сказал(а) 21 минуту назад:

Еще одна версия (тоже ничем не подтвержденная) гласит: казаки якобы верили, что за чуб Бог вытащит их после смерти из адского котла

Это не версия. Такое поверье реально есть. Только с маленькой поправкой. Это потом версию адаптировали под христианского Бога и котёл. В языческие времена думали, что во время Потопа языческий бог будет вытаскивать за чубы утопающих, сидя в своей божественной лодке.

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 22 минуты назад:

Слышал , чуб - это как губы накрашенные у мужика , педик значит :morning:

Вот ему это скажи! :D

scale_1200

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 20 минут назад:

Вот ему это скажи! :D

scale_1200

 

Какому из них 

 

1595326094150747315.jpg

 

 

А может, Абалмазу-Огнищенко - но он оселедец сбрил

 

1434574541_onishenko-r.jpg

 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 29 минут назад:

Вот ему это скажи! :D

scale_1200

 

Не вопрос. Приводи.

 

Но забавно что вы пытаетесь вписаться за хохлов.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 час назад:

Она гласит, что подобная прическа издавна была знаком власти, принятым в роду как минимум киевских князей.

Интересно, что он единственный князь, кому рисуют такую шевелюру.:cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

тема не раскрыта. зачем чуб - непонятно. Но полагаю это воинская общность, раньше одинакового обмундирования небыло, все носили кто что смог. Чтоб отличать своих от чужих с большого расстояния, нужен знак отличия. Даже сейчас используют повязки цветные. А тут сразу видно за километр где кто. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 1 час назад:

Интересно, что он единственный князь, кому рисуют такую шевелюру.:cleaning-glasses:

Скажем так, он чуть ли не единственный из правителей языческой Руси, подробное описание внешности которого до нас дошло. Как выглядели (если вообще выглядели) Рюрик, Олег, Игорь мы не знаем.

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 50 минут назад:

тема не раскрыта. зачем чуб - непонятно. Но полагаю это воинская общность

Это османская мода. Точно такая же, как и на шаровары.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оселедец необходим для снятия скальпа.. Уж простите,но оне-же дикари-с

 

https://vk.com/video-108085508_171800019

 

 

"Дикарь немедленно схватил свой нож и быстро сделал надрезы вокруг волос, начиная с верхней части лба и заканчивая затылком на уровне шеи. Затем он встал ногой на плечо своей жертвы, лежащей лицом вниз, и двумя руками стащил скальп за волосы, начиная с затылка и перемещаясь вперед...
После того как дикарь снимал скальп, если он не боялся, что его начнут преследовать, он вставал и начинал соскребать с него кровь и плоть, оставшиеся там.
Затем он делал обруч из зеленых ветвей, натягивал на него скальп, словно на тамбурин, и какое-то время ждал, чтобы он подсох на солнце. Кожу красили в красный цвет, волосы собирали в узел.
Затем скальп прикрепляли к длинному шесту и триумфально несли на плече в деревню или в то место, которое выбиралось для него. Но при приближении к каждому месту на своем пути он издавал столько криков, сколько у него было скальпов, извещая о своем прибытии и демонстрируя свою отвагу.!"

 

 

Edited by Miner
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 1 час назад:

тема не раскрыта. зачем чуб - непонятно. Но полагаю это воинская общность, раньше одинакового обмундирования небыло, все носили кто что смог. Чтоб отличать своих от чужих с большого расстояния, нужен знак отличия. Даже сейчас используют повязки цветные. А тут сразу видно за километр где кто. 

было такое поверье,что когда конец света прийдэ и гореть будет всё., то бог спасёт свой народ за чубы вытащив из геены огненной

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 1 час назад:

И чего издеваться ?

Чуб , он же хохол - традиционная тюркская прическа.

Вся т.н. "украинские обычаи" имеют корни в тюркской культуре. Такие же чубы-хохлы носили турки, татары , монголы , казахи и пр. предки  нынешних укров. 

 

Почему так ?

Тоже объяснимо - кочевники-тюрки не мылись, как сейчас крайне неохотно моются хохлы.

Соответственно, засаленный чуб это из соображений гигиены, а то вши с блохами заедят.

 

А зачем тогда его вообще оставлять? Нет волос -- негде вшам и блохам гнездиться. Вопрос то не в том, зачем они голову брили. Это понятно. Вопрос, за каким лешим они из башки конскую задницу делали :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 3 часа назад:

Это не версия. Такое поверье реально есть. Только с маленькой поправкой. Это потом версию адаптировали под христианского Бога и котёл. В языческие времена думали, что во время Потопа языческий бог будет вытаскивать за чубы утопающих, сидя в своей божественной лодке.

 

Вы серьезно думаете что во времена язычества там были чубаносцы? Эта версия не выдерживает критики. Ее придумали сильно позже.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 8 минут назад:

Вы серьезно думаете что во времена язычества там были чубаносцы? Эта версия не выдерживает критики. Ее придумали сильно позже.

Ну так Святослав же.

Чубаносец и язычник.

Описание облика дано современником, Львом Диаконом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 1 минуту назад:

Ну так Святослав же.

Чубаносец и язычник.

Описание облика дано современником, Львом Диаконом.

И он был казаком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 часа назад:

 

"Запорожцы пишут письмо турецкому султану", Репин

"Запорожцы пишут письмо турецкому султану"

Искуствоведы утверждают, что эта картина была частью диптиха "Переписка запорожских казаков с турецким султаном". 

Вторая картина диптиха, "Казаки получили ответ турецкого султана", была написана, но ее быстро спрятали от всеобщего обозрения.

Действительно, тогдашнее консервативное и пуританское  общество было еще не готово лицезреиь изображения запорожских казаков, с торчащими из их задниц трубками-люльками, письменными принадлежностями, колодами игральных карт и прочими предметами, изображенными на первой картине. 

Сегодня, особенно в свете нравов современной Европы, с такими сюжетами проблем нет. Но, к сожалению, судьба второй картины диптиха на сегодняшний день неизвестна. :D

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо понимать что предки были не тупее нас, а часто и гораздо умнее. И любое явление имело практическую надобность. Все что обьясняется мистикой и религией на самом деле имеет конкретное практическое содержание, которое для простоты внедрения сопровождалось мистической и религиозной легендой. Так и в данном случае так же не стоит рассматривать нерациональное обьяснение, все имеет рациональный смысл. И чуб был задолго до появления казачков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 5 минут назад:

Искуствоведы утверждают, что эта картина была частью диптиха "Переписка запорожских казаков с турецким султаном". 

Вторая картина диптиха, "Казаки получили ответ турецкого султана", была написана, но ее быстро спрятали от всеобщего обозрения.

Действительно, тогдашнее консервативное и пуританское  общество было еще не готово лицезреиь изображения запорожских казаков, с торчащими из их задниц трубками-люльками, письменными принадлежностями, колодами игральных карт и прочими предметами, изображенными на первой картине. 

Сегодня, особенно в свете нравов современной Европы, с такими сюжетами проблем нет. Но, к сожалению, судьба второй картины диптиха на сегодняшний день неизвестна. :D

А на триптихе изображенно как казаки на карачках с развальцованными жопами жалуются русскому царю на надругательство со стороны турецкого султана.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 12 часов назад:
Грифон сказал(а) 14 часов назад:

И чего издеваться ?

Чуб , он же хохол - традиционная тюркская прическа.

Вся т.н. "украинские обычаи" имеют корни в тюркской культуре. Такие же чубы-хохлы носили турки, татары , монголы , казахи и пр. предки  нынешних укров. 

 

Почему так ?

Тоже объяснимо - кочевники-тюрки не мылись, как сейчас крайне неохотно моются хохлы.

Соответственно, засаленный чуб это из соображений гигиены, а то вши с блохами заедят.

 

А зачем тогда его вообще оставлять? Нет волос -- негде вшам и блохам гнездиться. Вопрос то не в том, зачем они голову брили. Это понятно. Вопрос, за каким лешим они из башки конскую задницу делали

 

Из записок одного натуралиста (по памяти).

"Лиса схватила в зубы клок сухой травы и стала медленно входить в воду. Паразиты в её шерсти начали перемещаться на сухие участки. Лиса останавливалась в воде, ждала,а потом снова двигалась вглубь. В конце над водой осталась только её нос и кишащий насекомыми клочок травы. Тогда она отпустила его и тот поплыл по течению, а лиса выбралась на берег".

В богатой Европе в те времена существовали "ловушки ля вшей, "блохоловки".

slide-45.jpg

Edited by Хим
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 11 часов назад:

Ну так Святослав же.

Чубаносец и язычник.

Описание облика дано современником, Львом Диаконом.

Описание Святослава от Диакона попячено с описаний Атиллы (т.е. кочевника).

Это вообще особенность средневековых текстов (цитирование - явное и скрытое - так как придавали  сходства с уже описанными великими событиями и искали знаки конца света, а также сбывания пророчеств). Тем паче, что цивилизованные народы и тогда в сортах гамна на своих границах принципиально не хотели разбираться.

Так что был ли у Святослава вид щирого запорожца или ему просто приписали облик эталонного варвара - вопрос дискуссионный.

В теории, конечно, мог - так как месился (и не он первый) с Хазарией - а у нас всегда мимикрируют сначала под тех с кем дерутся

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 12 часов назад:

 

А зачем тогда его вообще оставлять? Нет волос -- негде вшам и блохам гнездиться. Вопрос то не в том, зачем они голову брили. Это понятно. Вопрос, за каким лешим они из башки конскую задницу делали :)

Чтобы седина была видна? Или показатель, что человек плешив не по болезни? Или чтобы проблем со шлемами не было?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 13 часов назад:

 

А зачем тогда его вообще оставлять? Нет волос -- негде вшам и блохам гнездиться. Вопрос то не в том, зачем они голову брили. Это понятно. Вопрос, за каким лешим они из башки конскую задницу делали :)

 

Ну вообще-то у многих народов , возможно и у тюрков в том числе , лишение волос служило знаком позора или рабства. Так что - чуб компромисс между относительной  гигиеной и достоинством.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 41 минуту назад:

Описание Святослава от Диакона попячено с описаний Атиллы (т.е. кочевника).

Это вообще особенность средневековых текстов (цитирование - явное и скрытое - так как придавали  сходства с уже описанными великими событиями и искали знаки конца света, а также сбывания пророчеств). Тем паче, что цивилизованные народы и тогда в сортах гамна на своих границах принципиально не хотели разбираться.

Так что был ли у Святослава вид щирого запорожца или ему просто приписали облик эталонного варвара - вопрос дискуссионный.

В теории, конечно, мог - так как месился (и не он первый) с Хазарией - а у нас всегда мимикрируют сначала под тех с кем дерутся

Не ведитесь на альтернативных историков. Вот единственное описание Аттилы от Иордана:

Цитата

По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения».

Прям Святослав, ага.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 16 часов назад:

.......

Чуб , он же хохол - традиционная тюркская прическа.

.........

А китайцы? :D

IYjyhufAXQSWXvc7_OCelfHFzR3waPCpWoQ-VKBA6KZiFBphb8PhMKERoi7Lat514VN8TDOiRWSy-dmvftbEwBQ8M-bm9XnBxIqT-2yE_xEExXht5Hkl3A7A27F0cQljsuMbEa_n1FYREfJ_OZh8RAYgrv80ZSLDNiycKhsCNSQ1f_WA

 

...Тюрки на так уж и давно заняли Великую степь, до этого они были, конечно, но не на такой территории.

Когда у них произошел большой скачек, в результате которого они завоевали большие пространства - они поневоле переняли и обычаи, и одежду, и образ жизни предыдущих жителей.

Так что всё это уходит во тьму веков и пока не имеет ответа. Но тюрки - не первоисточник, а лишь передатчик обычая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 58 минут назад:

 

Цитата

По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения».

Прям Святослав, ага.

Между Святославом и Атиллой полтысячи лет, практически ровно.... :kolobok_haveno: Нет ничего, чтобы не менялось за такое время.

Чисто для примера - Суворов и Жуков выглядят совсем непохоже, но оба - русские полководцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 2 минуты назад:

А китайцы? :D

Их манджуры заставили. Как династию Цин сверг дядюшка Сунь, так косы перестали заплетать.:morning:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 2 минуты назад:

Их манджуры заставили. Как династию Цин сверг дядюшка Сунь, так косы перестали заплетать.:morning:

Это так. Но манчжуры - не тюрки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 17 часов назад:

Но полагаю это воинская общность, раньше одинакового обмундирования небыло, все носили кто что смог. Чтоб отличать своих от чужих с большого расстояния, нужен знак отличия. Даже сейчас используют повязки цветные. А тут сразу видно за километр где кто. 

Сомнительно.

Воина тогда довольно легко было опознать по тому, что на нем одето и  по наличию, например, лошади. А различать своих и чужих с расстояния - а если он в шапке? Я уж не говорю про шлем какой-нибудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

А китайцы? :D

 

Корень вопроса - от кого пошел этногенез современных хохлов.

Так китайцы все ж умные и трудолюбивые, а хохлы - на изумление тупые и ленивые. Родства не прослеживается.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) В 05.08.2020 в 21:18:

Надо понимать что предки были не тупее нас, а часто и гораздо умнее.

Надо ещё учитывать, что у них были другие начальные условия.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×