Jump to content
Sign in to follow this  
tassay

Путин денонсировал соглашение с Казахстаном по станции "Балхаш" (+ комментарии казахстанцев)

Recommended Posts

Отикубо сказал(а) 20 минут назад:

Это ж сколько денег в те домики вбухано было.

сколько ? 

где можно циферки посмотреть :zoom:

Share this post


Link to post
Share on other sites
kuzma сказал(а) 1 минуту назад:

сколько ? 

где можно циферки посмотреть :zoom:

 

Начинайте с подсчёта постройки домостроительного комбината. Разрезов для добычи цемента и песка, постройка ГЭС для ЭЛ, постройка ВК и соответственно очистных сооружений. А там ещё и асфальт для доставки продукции, подвод инженерных сетей для жильцов. Бохато выйдет.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
kuzma сказал(а) 7 минут назад:

сколько ? 

где можно циферки посмотреть :zoom:

Ну, я бы посмотрела в гкс , сколько стоило строительство м2 жилья и прикинула объемы этого жилья, это можно глянуть в разделе строительство. 

Ну, еще надо бы инфраструктуру учесть, но это уж совсем закопаться придётся. Не то, чтоб невозможно , но ленно. 

 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 1 час назад:

Казахи тоже очень разные, южные чаще нацики, восточные чаще адекваты, западные пофигисты. Вобщем различнын племенные интересы проявляются, Старший, Средний и Младший жузы.:hi:

Самые адекватные, бо максимально обрусевшие, северные казахи, они даже внешне отличаются от остальных, более светлые (много рыжих) и разрез глаз ближе в европеоидному. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем - не мешать им развалиться до нуля. Южная Сибирь нам понадобится, ну а кишлачные казахи - сами пусть живут. Или вымрут? Да пофигу.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 36 минут назад:

Все впустую. Глупый Советский Союз. На эти деньги в России вполне могли построить социализм всему миру на зависть, а туземным народцам все равно пофиг.

 

Ну, кмк, планировали,что если вытянуть туземные народы до уровня русских, то тогда весь СССР рванет вверх стремительным домкратом (так как это и территории с ресурсами, и раб.силы). У РФ, как ни крути, ресурса будет поменьше, чем у СССР.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 3 минуты назад:

 

Ну, кмк, планировали,что если вытянуть туземные народы до уровня русских, то тогда весь СССР рванет вверх стремительным домкратом (так как это и территории с ресурсами, и раб.силы). У РФ, как ни крути, ресурса будет поменьше, чем у СССР.

Да как их вытянешь? Из гуано пулю не сделать. А ресурсами можно было владеть без всяких вытягиваний, при этом казахи пасли бы свою скотинку и были счастливы.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 1 минуту назад:

Да как их вытянешь? Из гуано пулю не сделать. А ресурсами можно было владеть без всяких вытягиваний, при этом казахи пасли бы свою скотинку и были счастливы.

 

Можно было заниматься русификацией. Т.е. русификация=приобщение к цивилизации.

Вместо этого в СССР эти понятия развели по разным углам, и все (включая русских) решили, что приобщение к цивилизации=вестернизация. Поэтому маемо, что маемо до сих пор. С Россией эти страны (и многие русские) - за деньги и от безысходности. а с западом - сами, добровольно и по любви.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 1 час назад:

Казахи тоже очень разные, южные чаще нацики, восточные чаще адекваты, западные пофигисты. Вобщем различнын племенные интересы проявляются, Старший, Средний и Младший жузы.:hi:

Вот так и разорвут страну на три, а может и более, части. Грузия, Украина и Молдавия підтримують!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 часа назад:

это ущербная тема началась ещё при царях:

Не просто при царях, а тогда, когда сила Империи была на максимуме! Когда "задабривать" вроде было уже смешно. При великих князьях и ранних царях без всяких сантиментов верстали в податное сословие да в служилые, "сабля (лук) у тебя есть и крутись как хочешь". А позже, тьфу...

Edited by Паспарту
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Паспарту сказал(а) 1 минуту назад:

Не просто при царях, а тогда, когда сила Империи была на максимуме! Когда "задабривать" вроде было уже смешно. При ранних царях верстали в податное сословие да в служилые, "сабля (лук) у тебя есть и крутись как хочешь". А позже, тьфу...

...и не говорите: подверженную в 1815 - м поднаполеоновскую Польшу стали задабривать вольностями и конституцией...в 1830-м получили... 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ещё и армию ей создали! В 1830-м не просто бунт был, там национальные регулярные части выступили, как ударная сила восставших.

Edited by Паспарту
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Паспарту сказал(а) 30 минут назад:

Не просто при царях, а тогда, когда сила Империи была на максимуме! Когда "задабривать" вроде было уже смешно. При великих князьях и ранних царях без всяких сантиментов верстали в податное сословие да в служилые, "сабля (лук) у тебя есть и крутись как хочешь". А позже, тьфу...

Позже начались полит.игры между великими державами, где взбунтовать нац.меньшинство или колонии у "коллеги" - милое дело.

Наши пестовали и поддерживали славян Пруссии, Австро-Венгрии и Турции, растили прибалтов против остезейских немцев, западных русских-православных против Литвы и Речи Посполитой, народы Поволжья и Сибири против татар и проч. С известным итогом. Поэтому нац.политика СССР - это чистой воды выстрел Союзу же в ногу.

 

И не надо романтики насчет того, что мы всех хотели осчастливить строго по доброте душевной.

 

Равно как не стоит удивляться тому, что князья и цари расширяли империю за счет русского мужика, целуясь при этом взасос с князьками новприсоединенных земель - это норма при феодализме, где власть опирается на двор и знать (они и есть вкупе государство, а податное население - ресурс), а мещане, купцы и тем более еще более низшие широкие слои обычно имеют оконулевое влияние на политику и многим по барабану кому подчиняться (если новый совсем уж не начинает пакостить). Но с Нового времени все меняется - начинают появляться нации и в состав государства втягиваются широкие народные слои. Вместо подданных, на которых в целом и общем можно начхать, появляются граждане, которые определяют полит.повестку. Поэтому начихательское отношение царей к русскому мужику - понятно (РИ была полуфеодальным государством, где только начала формироваться нация, где были подданные, а граждан не было и по факту, и по закону), а вот почему СССР третировал часть своих граждан ради других - это вопрос.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 14 минут назад:

не надо романтики насчет того, что мы всех хотели осчастливить строго по доброте душевной

Так это понятно, " большая игра" и все такое. Но партнёры по опасному политическому процессу как-то сумели обойти эти острые углы, и их "подопечные" вполне себе получились и не кусают (не кусали) хозяйскую руку? У СССР может быть не было времени, возможности, придумать новую нац.политику поэтому взяли работавшую, как казалось модель? Все эти разговоры про "тюрьму народов" ессно были в пользу бедных, а на деле видимо решили, что предки не глупе нас были, наполним старую структуру нац.политики идеями гуманизма и интернационализма и будет лучше новой! Поэтому и базу оставили прежней - русский народ. Как Вам такая версия?

Edited by Паспарту
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Паспарту сказал(а) 1 минуту назад:

Так это понятно, " большая игра" и все такое. Но партнёры по опасному политическому процессу как-то сумели обойти эти острые углы, и их "подопечные" вполне себе получились и не кусают (кусали) хозяйскую руку? У СССР может быть не было времени, возможности, придумать новую нац.политику поэтому взяли работавшую, как казалось модель? Все эти разговоры про "тюрьму народов" ессно были в пользу бедных, а на деле видимо решили, что предки не глупе нас были, наполним старую структуру нац.политики идеями гуманизма и интернационализма и будет лучше новой! Поэтому и базу оставили прежней - русский народ. Как Вам такая версия?

 

Они взяли модель, которая работала, когда надо было развалить ЧУЖОЕ государство или подбить под него клинья.

Механизм расширения феодальных империй большевики знали отлично и что он не годился для государства Нового и Новейшего времени- тоже.

Пример полиэтнических государств индустриальной эпохи у них тоже были перед глазами (США, Канада), но захотелось пойти европутем (как и немцы, кстати) - начать лепить моноэтнические государства (на кой ляд - непонятно, если цель нац.государств - защита экономических интересов местной буржуазии, а в соц.государстве оно зачем?). Но  учитывая какой чересполосицей тут жили народы со времен Сани Македонского иногда - получилась предсказуемая куета, массовые депортации и кровавое побоище.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 17 минут назад:

начать лепить моноэтнические государства

То есть по итогу все должны были стать "советским человеком", да? Я верно Вас понял? А куда бы делся условный "разрез глаз" тут они да, что-то не учли. Чересполосица должна была быть перемешана тогда для мононации. 

Edited by Паспарту
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 5 часов назад:

...и так по всему СССР, да что там - по миру. Особенно, если учесть, что как обычно "по бокам-то все косточки русские.."(с)... Наши рабочие, инженеры, ресурсы...

Называйте вещи своими именами, пожалуйста: там все наше - от разъезда "Буранный", Анголы, Сантьяго-де—Куба и далее везде. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Паспарту сказал(а) 4 минуты назад:

То есть по итогу все должны были стать "советским человеком", да? Я верно Вас понял? А куда бы делся условный "разрез глаз" тут они да, что-то не учли. Чересполосица должна была быть перемешана тогда.

Если цель - советский человек (без деления на русских, казахов, армян и т.д), зачем для этого сначала выращивать местное нац.сознание? Ведь оно предсказуемо начнет бороться за себя. Просто в начале 20 века для его ликвидации надо было прищучить элиты, а вот после СМИ, всеобщего обучения и т.п. его носителями, а не "тутойшеми" стали все жители нац.республик.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 16 минут назад:

Если цель - советский человек (без деления на русских, казахов, армян и т.д.)

КМК "разработчики" нац.политики пошли ещё и на поводу статьи О национальной гордости великороссов На тот момент она устарела. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 58 минут назад:

 

...но захотелось пойти европутем (как и немцы, кстати) - начать лепить моноэтнические государства

 

HP_VtqClwFA.jpg

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 7 часов назад:

... проблема в том, полагаю, что эта "русификация" шла за счёт русского народа, за счёт его сил и средств... В результате строительства "витрин социализма" - чем дальше от коренной России - от Брянска, Орла, Тулы, Тамбова - тем лучше жилось. Лучше жили грузины, армяне, прибалты и даже хохлы с молдаванами... И баи средней Азии тоже... И это ущербная тема началась ещё при царях: из Финляндии и Польши тоже делали "витрину царизма", в ущерб российской глубинке...

Да особо-то не делали. Просто все те прогрессивные веяния, которые шли из Европы предпочитали проверять на западных присоединенных царствах и княжествах. Хотя, конечно излишне гуманно относились к тем же полякам... поначалу. Но это везде по России было. Специально никто народ не гробил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 8 часов назад:

Самые адекватные, бо максимально обрусевшие, северные казахи, они даже внешне отличаются от остальных, более светлые (много рыжих) и разрез глаз ближе в европеоидному. 

Так это и есть северо - восточные из Среднего жуза.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 18 минут назад:

Да особо-то не делали. Просто все те прогрессивные веяния, которые шли из Европы предпочитали проверять на западных присоединенных царствах и княжествах. Хотя, конечно излишне гуманно относились к тем же полякам... поначалу. Но это везде по России было. Специально никто народ не гробил.

...я приведу лишь несколько примеров: 1.при царе финам была "дарована" беспошлинная торговля лесом. Соответственно, наши купцы теряли огромные деньги, соответственно платили нашим лесорубам гораздо меньше, чем финским (прибыль-то нужна?)... 

2. при СССР... Для того, чтобы построить дом, дорогу, или завод в Туркмении, Узбекистане или на Западной Украине нужно было пригнать из России классных специалистов (местные кадры - враждебные, не то, что нулевые) и строить все это в жутких, непривычных для русских условиях.

3. Фильм "Мимино" был снят по реальным событиям: вертолётчики в горной Грузии... В той деревне жило 17 (!!!) семей.  17, блин, нищих семей и целый вертолет под жопой! Для грузин... А теперь представьте, что такое бы дали русским?

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

...я приведу лишь несколько примеров: 1.при царе финам была "дарована" беспошлинная торговля лесом. Соответственно, наши купцы теряли огромные деньги, соответственно платили нашим лесорубам гораздо меньше, чем финским (прибыль-то нужна?)... 

2. при СССР... Для того, чтобы построить дом, дорогу, или завод в Туркмении, Узбекистане или на Западной Украине нужно было пригнать из России классных специалистов (местные кадры - враждебные, не то, что нулевые) и строить все это в жутких, непривычных для русских условиях.

3. Фильм "Мимино" был снят по реальным событиям: вертолётчики в горной Грузии... В той деревне жило 17 (!!!) семей.  17, блин, нищих семей и целый вертолет под жопой! Для грузин... А теперь представьте, что такое бы дали русским?

 

Про Советский Союз вопросов нет, так и было. При империи никто туземцев особо не отличал. Были послабления Финляндии, но кроме леса там тогда особо и не было ничего. Царство Польское развивалось опережающими темпами, и здесь сыграла роль близость Германии, где тогда был экономический бум.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 11 часов назад:

Все впустую. Глупый Советский Союз. На эти деньги в России вполне могли построить социализм всему миру на зависть, а туземным народцам все равно пофиг.

Самый умный комент.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 17 часов назад:

. Не то, чтоб невозможно , но ленно. 

а ты не ленись:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые обвиняют СССР в том, что он пытался развить свои окраины и приводят в качестве примера западные страны, которые якобы умели "правильно" обращаться с местным населением и оно типо лояльно им было.

но не учитывается один момент: чтобы местное население стало лояльным, его нужно просто ЗАМЕСТИТЬ своим, т.е. устроить ГЕНОЦИД, что и было сделано в северной Америке, Австралии и други странах, там же , где местное население по каким-то причинам не  было заменено населением метрополии вполне себе боролись с этой самой метрополией и в конце концов добились национальной независимости.

для СССР окраины не были колониями

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 6 часов назад:

Некоторые обвиняют СССР в том, что он пытался развить свои окраины и приводят в качестве примера западные страны, которые якобы умели "правильно" обращаться с местным населением и оно типо лояльно им было.

но не учитывается один момент: чтобы местное население стало лояльным, его нужно просто ЗАМЕСТИТЬ своим, т.е. устроить ГЕНОЦИД, что и было сделано в северной Америке, Австралии и други странах, там же , где местное население по каким-то причинам не  было заменено населением метрополии вполне себе боролись с этой самой метрополией и в конце концов добились национальной независимости.

для СССР окраины не были колониями

Да, для СССР колонией было Нечерноземье и Русский Север

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муся сказал(а) 1 минуту назад:

Тема на месте :kolobok_haveno:

 

Да, но почему не работает ссылка?

 

 

 

Какие-то странности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×