Jump to content
KPOT

Казнь 3-летнего Ванечки..

Recommended Posts

durakvesnoy сказал(а) 19 минут назад:

Но обстряпана мерзко.

 

Угу. Особенно все эти подробности с кислотой, расчленением и сожжением тел, шахтой, куда их то сбросили, то снова достали. Общество некрофилов какое-то. Закопали, откопали... Как те аспиранты, что разрубленного ими профессора по банкам прятали. Мышление гопоты и Чикатило в одном флаконе.

 

Вообще не понимаю, зачем прятать тела, когда фишка как раз в том, чтобы объявить, что цари кончились? Вон в свое время Плантегенеты состряпали фальшивую могилу короля Артура, лишь бы доказать, что тот мертв и не придет спасать от них Англию. Тут хоть логика понятна.

 

Хотя, конечно, подозреваю почему, но чую, что этот ответ сильно НЕ понравится некоторым форумчанам - большевики просто боялись собственного народа (интересы которого вроде как защищали) и не пользовались его поддержкой (или считали, что не пользовались).

И боялись еще лет 40-50 после создания страны.

Edited by Альскандера

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 8 минут назад:

ну да.. февраль тоже большевики оказывается.. всю дорогу пели про буржуазную революцию.. и тут я узнаю, в на вашем глобусе большевики буржуазную революцию совершили.

 

Многие так думают: что победа над злым царизмом - заслуга большевиков (или вина, тут кто как судит). Февраль теряется на фоне Октября.

еще многие не знают как правильно пишется: Ирак или Иран ))

 

Альскандера сказал(а) 5 минут назад:
Vетер сказал(а) 9 минут назад:

кто сказал что они были тайные?.. надо было на площади на потребу публики, или что?

 

То что людей туда привозили на машинах "Хлеб", хоронили во рвах без личных могил, а похоронки родня получила только после 89 года.

А что так засмущались - на площади? Не на потребу, а в устрашение и показание справедливости. Или хочется казнить, но при этом и сохранить личико гуманности и прогрессивности? 

на счет "гуманности и прогрессивности", а так же 

 

Альскандера сказал(а) 1 час назад:

тайные приговоры, закрытые расследования и казни без могил - были нормой в СССР как бы не до времен Хрущева

№ 16

Докладная записка Р.А. Руденко в ЦК КПСС о результатах работы центральной комиссии по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления», содержащихся в лагерях, колониях, тюрьмах и находящихся в ссылке на поселении* 

ЦК КПСС

Докладываю, что Центральной Комиссией, комиссиями союзных республик, краев и областей по пересмотру дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления, содержащихся в лагерях, колониях и тюрьмах, по состоянию на 1 апреля 1955 года рассмотрено [дел] в отношении следующего числа лиц:


 

Спойлер

 

IZWhNwE1AU8.jpg


 

думаю что стоит не верить той комиссии а верить позднейшим, вплоть до реабелитировавших панвица... нет?

 

и было бы интересно у вас узнать о практике публичных казней в ссср.. после хрущева. вот казнь чикатило, например, тоже ни по тв ни по ютубу не показывали. при ельцине... все тайные казни... надо как даишь, сауды или китай, не так ли?.. вот образцы гуманизма и демократии... да?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 17 минут назад:
durakvesnoy сказал(а) 35 минут назад:

Но обстряпана мерзко.

 

Угу. Особенно все эти подробности с кислотой, расчленением и сожжением тел, шахтой, куда их то сбросили, то снова достали. Общество некрофилов какое-то. Закопали, откопали... Как те аспиранты, что разрубленного ими профессора по банкам прятали. Мышление гопоты и Чикатило в одном флаконе.

вам бы на мясокомбинате поработать, чистоплюям, любящим потреблять мясцо

 

Альскандера сказал(а) 17 минут назад:

Хотя, конечно, подозреваю почему, но чую, что этот ответ сильно НЕ понравится некоторым форумчанам - большевики просто боялись собственного народа (интересы которого вроде как защищали) и не пользовались его поддержкой (или считали, что не пользовались).

И боялись еще лет 40-50 после создания страны.

ну да, народ топал вместе с ад миралом

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

вам бы на мясокомбинате поработать, чистоплюям, любящим потреблять мясцо

 

Ну раз вас эти подробности греют, а не отталкивают - работать там следовало вам.

 

Все еще пытаюсь получить внятный ответ - нафига прятать тела да еще так витиевато? Учитвая, что времени мало - вот-вот колчаковцы хвост прищемят, надо бежать.

Edited by Альскандера

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 минуты назад:
Vетер сказал(а) 4 минуты назад:

вот образцы гуманизма и демократии

Мораторий на смертную казнь и будет вам гуманизм.

угу.. и еще усиленный паек.. в тридцатые или после войны

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 минуты назад:
Vетер сказал(а) 6 минут назад:

вам бы на мясокомбинате поработать, чистоплюям, любящим потреблять мясцо

 

Ну раз вас эти подробности греют, а не отталкивают - работать там следовало вам.

 

Все еще пытаюсь получить внятный ответ - нафига прятать тела да еще так витиевато?

меня более всего отталкивают лживые лицемеры, вроде вас.. что презирают тех, кто их кормит, одевает и их труд, полагая себя выше крови и дерьма, на которых едят и спят.

 

вам напомнить надо что шла гв и интервенция.. таких вот как вы, лжегуманистов?

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

угу.. и еще усиленный паек.. в тридцатые или после войны

 

Кайло в руки и работать

А не разбазаривать чел.ресурсы в стране, где и так потеряли за 35 лет - 10 миллионов в первую мировую, 10 миллионов в голод 20 и 30х, почти 30 - во ВМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 1 минуту назад:

меня более всего отталкивают лживые лицемеры, вроде вас.. что презирают тех, кто их кормит, одевает и их труд, полагая себя выше крови и дерьма, на которых едят и спят.

 

вам напомнить надо что шла гв и интервенция.. таких вот как вы, лжегуманистов

 

Вот-вот, видимо, такого же мнения большевики были о "советском народе".

Боялись, что не настолько отбитые, не поймут всей революционной суровости.

Сидели и тряслись десятилетия перед собственными гражданами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 1 час назад:

Господи, сколько на Усадьбе развелось моральных уродов, готовых оправдать убийство ребенка. 

Ко времени тех событий Смута сошла на нет. Народ просто устал от беспредела. Недаром никакой поддержки Мнишек и Заруцкий нигде не получили. Не смотря на отсутствие "мессенджеров". Никаких шансов поднять бучу у них не было. Оправдания убийства сына Мнишек были придуманы Романовыми. 

К сожалению, для того, чтобы считать его "просто ребенком" - его нужно было бы отдать его на воспитание таким чудесным образом, чтобы никто никогда не смог узнать, от кого он родился (что, кстати, и недоказуемо - может, так и было, а повесили трупик умершего от естественных причин, купленный за деньги - тоже вариант...).

Но даже если бы он воспитывался в самых отдаленных и анонимных условиях - увы! -  всё равно нашлись бы энтузиасты, желающие захватить власть, и происхождение ребенка всплыло бы, и кто-нибудь да появился бы, кто бы сказал: "Ты - царский наследник! Иди - и устрой новую смуту!" - и оно бы так и было!... Так что в чисто организаторском, меркантильном смысле они были правы. А вот ребенка всегда жалко.... Пока не вырастет....

Вот убиенного царевича Димитрия тоже жалко - а он кошек вешал. Что бы из него выросло, страшно представить. Может, Годунов и благо сделал... Впрочем, если бы да кабы... История не знает сослагательного наклонения.

 

Даже в сказках отражена такая ситуация... Скажем, "Иван царский сын и Иван Кобылин сын", или типа того. Ну, а в кино это "Варвара-краса, длинная коса", там такая же вот история, с отдаванием царского сына воспитание, так, чтобы никто не знал, вроде бы... Ну и - царский сын находит свое место в результате, хоть и через всякие сложности....

А государству, по сути, нужны сложности? Нет. Вот и логика людей тех времен. Даже понятная во многом. :kolobok_haveno:

Edited by Мелкий зверь
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 3 минуты назад:

угу.. и еще усиленный паек.. в тридцатые или после войны

 

Кайло в руки и работать

А не разбазаривать чел.ресурсы в стране, где и так потеряли за 35 лет - 10 миллионов в первую мировую, 10 миллионов в голод 20 и 30х, почти 30 - во ВМВ.

ну да... и охраны побольше-побольше... с учетом того, что ребята шли по кр статье

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:
Vетер сказал(а) 4 минуты назад:

меня более всего отталкивают лживые лицемеры, вроде вас.. что презирают тех, кто их кормит, одевает и их труд, полагая себя выше крови и дерьма, на которых едят и спят.

 

вам напомнить надо что шла гв и интервенция.. таких вот как вы, лжегуманистов

 

Вот-вот, видимо, такого же мнения большевики были о "советском народе".

Боялись, что не настолько отбитые, не поймут всей революционной суровости.

Сидели и тряслись десятилетия перед собственными гражданами.

ну да, что еще лживый лицемер может сказать, кроме "они боялись народа"... радетель за народ его презирающий... очередная белая кость, мля

 

это вы о своем.. о своем страхе перед народом и рассказываете

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

ну да... и охраны побольше-побольше... с учетом того, что ребята шли по кр статье

 

Учитвая количество казненных от общего числа заключенных - государство не обнищало бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) Только что:

ну да, что еще лживый лицемер может сказать, кроме "они боялись народа"... радетель за народ его презирающий... очередная белая кость, мля

 

Вижу, что у вас началась предсказуемая истерика (что намекает, что моя догадка верна).

Хорошего вечера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 55 минут назад:
Vетер сказал(а) 1 час назад:

расстрелы в бутово были

кто сказал что они были тайные?.. надо было на площади на потребу публики, или что?

 

Кстати, вот именно из-за этих вот фокусов большевикам и приписали охулиард расстрелянных и съеденных лично Сталиным, так что теперь не отмоешься.

Потому что поймали на горячем, а теперь уже дело коммунистов  доказывать, что казненных было в тысячи раз меньше и казнили их за дело. Потому что может казнили одного, а может и сотню. Кто их знает, сколько народу под елками без могил лежит и почему.

количество вынесенных приговоров давно известно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) Только что:
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

ну да, что еще лживый лицемер может сказать, кроме "они боялись народа"... радетель за народ его презирающий... очередная белая кость, мля

 

Вижу, что у вас началась предсказуемая истерика (что намекает, что моя догадка верна).

Хорошего вечера.

точно. сливаетесь вы, а истерика у меня )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 часа назад:

время- монархия

когда власть передается половым путем

прочее- следствие. не уничтожь наследников, еще вопрос, во сколько смертей больших и малых это обойдется.

Китайцы всё-таки своего последнего императора не убили, хотя и следили, чтобы не размножался. А мы не смогли.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 2 минуты назад:

точно. сливаетесь вы, а истерика у меня )

 

Последние ваши посты лишены хоть каких-то фактов и логических суждений, кроме высказанного чуть более иными словами вопля "кровь его да будет на нас и на детях наших! не боимся крови!" Правда, там кричала озверелая толпа, ей можно.

Поэтому я и называю это истерикой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 2 минуты назад:
Vетер сказал(а) 2 часа назад:

время- монархия

когда власть передается половым путем

прочее- следствие. не уничтожь наследников, еще вопрос, во сколько смертей больших и малых это обойдется.

Китайцы всё-таки своего последнего императора не убили, хотя и следили, чтобы не размножался. А мы не смогли.

так он успел сбежать во время гв к японским "партнерам", а после был взят нашими в манчжурии и пости до самого конца гв, у нас отстаивался.

это не китайцы его сберегли, а японцы и мы. китайцам его вернули, когда все с гв было ясно и он был не опасен.

конечно могли и казнить. коллаборация, как минимум... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 3 часа назад:
Vетер сказал(а) 3 часа назад:

точно. сливаетесь вы, а истерика у меня )

 

Последние ваши посты лишены хоть каких-то фактов и логических суждений, кроме высказанного чуть более иными словами вопля "кровь его да будет на нас и на детях наших! не боимся крови!" Правда, там кричала озверелая толпа, ей можно.

Поэтому я и называю это истерикой.

ну да, когда вам прямо указывают на факт вашего лицемерия, когда вы презираете труд людей, с которого живете, это "отсутствие фактов"

а так же ваше "видимо большевики боялись" это логическое рассуждение

как и ваша фантазия тут "чуть более иными.."

 

 

Альскандера сказал(а) 3 часа назад:
Vетер сказал(а) 3 часа назад:

ну да... и охраны побольше-побольше... с учетом того, что ребята шли по кр статье

 

Учитвая количество казненных от общего числа заключенных - государство не обнищало бы.

безусловно... под ваши гарантии, что осужденные не поставят работу на уши

кстати, что там с "количеством казненных от общего числа заключенных"? в циферках?

Edited by Vетер
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 9 минут назад:

Китайцы всё-таки своего последнего императора не убили, хотя и следили, чтобы не размножался. А мы не смогли.

А наш уже пятикратно размножился сам... Пять детей - не шутка.... Увы. Как обыватель он был очень хорошим человеком. Но вот царем ему не надо было становиться. Кстати, его брат как раз отказался, хоть и был в приоритете сначала....

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мелкий зверь сказал(а) 4 минуты назад:
Нико сказал(а) 16 минут назад:

Китайцы всё-таки своего последнего императора не убили, хотя и следили, чтобы не размножался. А мы не смогли.

А наш уже пятикратно размножился сам... Пять детей - не шутка.... Увы. Как обыватель он был очень хорошим человеком. Но вот царем ему не надо было становиться. Кстати, его брат как раз отказался, хоть и был в приоритете сначала....

да они, как управленцы надлежащего уровня, уже с александра второго выродились

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 4 часа назад:

3-летнего ребенка нельзя повесить на виселице. Это зверство.

Его должны были спрятать под другим именем.

Сказок начитались? Сказки старые еще страшнее чем история

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 6 часов назад:

Какое время - такие и люди. Гуманизма, как системы взглядов, при которой человеческая жизнь объявляется высшей ценностью как такового еще нет. Недавно во Франции собирала свою кровавую жатву Варфоломеевская ночь, а на Руси подсчитывали умерших от Польского нашествия. Пенять на жестокость мировоззрения народу, который только что пережил нашествие неприятеля, и не хотел, чтобы смута повторилась, по праву наследования - это не правильно.

Я вас умоляю! Кто и когда что спрашивал у народа? Народу обычно РАЗЪЯСНЯЮТ, что для него хорошо. Вот, недавно, разъяснили, что поправки к конституции это есть хорошо.

 

А если бы верх взял Заруцкий и повесил бы Михаила Романова, то народ и это событие отметил бы восторженными криками

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Я вас умоляю! Кто и когда что спрашивал у народа? Народу обычно РАЗЪЯСНЯЮТ, что для него хорошо. Вот, недавно, разъяснили, что поправки к конституции это есть хорошо.

 

А если бы верх взял Заруцкий и повесил бы Михаила Романова, то народ и это событие отметил бы восторженными криками

Народ поддержал Минина и Пожарского. Михаила Романова выбирали представители всех сословий, и опять таки народ. Разъяснение - вещь хорошая, только когда есть централизованная власть, пока ее нет - народ является субъектом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 5 минут назад:

Народ поддержал Минина и Пожарского. Михаила Романова выбирали представители всех сословий, и опять таки народ. Разъяснение - вещь хорошая, только когда есть централизованная власть, пока ее нет - народ является субъектом.

Романовы весьма захудалый род, и "выбрали" их лишь потому, что шуйские и воротынские более всего ненавидели друг друга  . Иных преимуществ , кроме дяди- митрополита, у Михаила не было. Рядить его в спасители отечества просто смешно

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

Романовы весьма захудалый род, и "выбрали" их лишь потому, что шуйские и воротынские более всего ненавидели друг друга  . Иных преимуществ , кроме дяди- митрополита, у Михаила не было. Рядить его в спасители отечества просто смешно

Я не берусь судить, почему русский народ поддержал Михаила Романова. Я писал вообще не о том. И честно говоря не понял к чему Ваш пост.  Но раз его поддержал русский народ, значит - эта кандидатура оказалась ему ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 1 минуту назад:

Я не берусь судить, почему русский народ поддержал Михаила Романова. Я писал вообще не о том. И честно говоря не понял к чему Ваш пост.  Но раз его поддержал русский народ, значит - эта кандидатура оказалась ему ближе.

Русский народ поддержал Романова точь в точь так же, как российский народ поддержал конституцию. Это всё игры, ни малейшего отношения к народному волеизъявлению не имеющие. 

Поэтому по большому счёту всё равно, кто кого повесил, но публичная казнь 3 летнего ребёнка не имеет аналогов в истории.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 минуту назад:

Русский народ поддержал Романова точь в точь так же, как российский народ поддержал конституцию. Это всё игры, ни малейшего отношения к народному волеизъявлению не имеющие. 

Поэтому по большому счёту всё равно, кто кого повесил, но публичная казнь 3 летнего ребёнка не имеет аналогов в истории.

Я не могу судить о честности или не честности  Земского собора 1613г., ввиду своего отсутствия на нем. Именитые рода были - конкуренция была. Ну а каковы были интриги -мне неведомо, не изучал эту тему.

 

И Варфоломеевская ночь на тот момент не имела аналогов в истории. Также не было в истории, до поры - массовых убийств людей нацистами.И что?. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 18 минут назад:
Primipilus сказал(а) 24 минуты назад:

не берусь судить, почему русский народ поддержал Михаила Романова. Я писал вообще не о том. И честно говоря не понял к чему Ваш пост.  Но раз его поддержал русский народ, значит - эта кандидатура оказалась ему ближе.

Русский народ поддержал Романова точь в точь так же, как российский народ поддержал конституцию. Это всё игры, ни малейшего отношения к народному волеизъявлению не имеющие. 

Поэтому по большому счёту всё равно, кто кого повесил, но публичная казнь 3 летнего ребёнка не имеет аналогов в истории.

да ладно...

человеческие жертвоприношения, в том числе детей, истории более-менее известны..  в товарных количествах.

вполне себе публичное действо.

Edited by Vетер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 5 часов назад:

Господи, сколько на Усадьбе развелось моральных уродов, готовых оправдать убийство ребенка. 

Ко времени тех событий Смута сошла на нет. Народ просто устал от беспредела. Недаром никакой поддержки Мнишек и Заруцкий нигде не получили. Не смотря на отсутствие "мессенджеров". Никаких шансов поднять бучу у них не было. Оправдания убийства сына Мнишек были придуманы Романовыми. 

Вы упускаете из виду, что в это время Россия обезлюдела почти наполовину. Смерь и резню мирного населения, включая младенцев, выжившие видели своими глазами. Цена человеческой жизни... да не было там никакой цены. Так что, одним ребенком больше, другим меньше... вряд ли там нашлась хотя бы сотня-другая людей, которые содрогнулись бы от этого мероприятия.

Кстати, этот момент объясняет и жестокость Гражданской войны в России после Октябрьской революции, массовые расстрелы военнопленных с обеих сторон - насмотревшись смертей в мясорубке Первой мировой люди разучились ценить человеческую жизнь.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня вот такой вопрос интересует.

Становление мануфактур и фабрик. Восстание луддитов...

Помнят ли мерзкопакостные бриты, сколько "бродяжек" тогда развесили вокруг дорог?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 19 часов назад:

Повесили и ладно, могли бы и четвертовать на потеху черни. А в целом здравое и единственно правильное решение.

Ну или по гуманному, по западному, до конца жизни

i?id=1fdbbf19748a7b4d8a65ee2641ea5a51-l&

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) В 19.07.2020 в 19:34:

за то сколько светлолицых еще есть на форуме...

вот, господин светлолиций, такого рода задачу, как ваше сообщество решает:

 

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

 

330px-Trolley_problem.png

 

 

пс. подсказка: случай в тс, сводится именно к ней.

Сия альтернатива присутствует только в Вашем воспаленном воображении. Ничего подобного по окончании Смуты не было.

Есть желание сказать, что Вы человек невежественный и не знаете историю. Но я этого не сделаю. :cleaning-glasses:

Просто посоветую поинтересоваться причинами Смуты. Дело было не в каких-то мифических претендентах на престол, типа Лжедмитрия I. Он был лишь следствием. Первопричиной было безудержное желание власти частью элиты, читай боярства. Недорезанного Иваном Грозным. Именно эта элита низложила, а затем убила Федора II Годунова, законного на тот момент царя. Без этого предательства у Лжедмитрия не было никаких шансов. Элита думала поиметь с этого ништяков. Но глубоко просчиталаь, как и либералы в 1917 году.

К моменту окончания Смуты уже никто из элиты даже не помышлял о продолжении "банкета". В обществе уже установилось устоявшееся мнение, что все лжедмитрии были самозванцами. Никакой угрозы сын самозванца (или чей он там был потомок) не представлял.

Тут дурачки пишут, что казнь Ванечки, как и казнь царской семьи, была нужна для предотвращения Гражданской войны. Хочется спросить у этих дегенератов, и что, после казни царской семьи, в 1918 году, Гражданская война закончилась? Да хер там! Она только начиналась. Никакого влияния на этот процесс смерть цесаревича Алексея и его сестер не оказала. У сторон было желание и возможность продолжения разборок. Аналогично пышные и прилюдные похороны (привет публичной казни). Петра III не предотвратили появления "маркиза" Пугачева.  Был запрос в обществе на такую фигуру, поэтому нашлись тысячи тех кто поверил в чудесное спасение Императора 

Со Смутой ситуация противополржная. Жив или мертв Ванечка, было уже монопениссуально. Смута исчерпала себя и уже закончилась.

Edited by Старый Чалдон
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 13 часов назад:

Я не могу судить о честности или не честности  Земского собора 1613г., ввиду своего отсутствия на нем. Именитые рода были - конкуренция была. Ну а каковы были интриги -мне неведомо, не изучал эту тему.

 

И Варфоломеевская ночь на тот момент не имела аналогов в истории. Также не было в истории, до поры - массовых убийств людей нацистами.И что?. 

Не путайте резню и публичную казнь. Удавили бы по-тихому... Но повешение на площади 3 летнего ребёнка с санкции властей это беспрецедентно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vетер сказал(а) 13 часов назад:

да ладно...

человеческие жертвоприношения, в том числе детей, истории более-менее известны..  в товарных количествах.

вполне себе публичное действо.

Вы не понимаете, что жертвоприношение и казнь абсолютно разные вещи?

То ли зарезанного то ли зарезавшегося царевича Димитрия сделали святым за де христианское непротивление убийцам. А этот мальчик чем хуже? Он просто не был царевичем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 час назад:

Меня вот такой вопрос интересует.

Становление мануфактур и фабрик. Восстание луддитов...

Помнят ли мерзкопакостные бриты, сколько "бродяжек" тогда развесили вокруг дорог?

Во первых, трёхлетних всё же не вешали. Повесить могли 8 летнего за то что с голоду украл ковригу хлеба, то есть формально был преступником и подлежал наказанию. Этот же мальчик не был виновен абсолютно ни в чём.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 14 минут назад:

Не путайте резню и публичную казнь. Удавили бы по-тихому... Но повешение на площади 3 летнего ребёнка с санкции властей это беспрецедентно.

Публично вешали, чтобы не появилось лжеванечек в будущем. По-тихому уничтожение ванечки было бессмысленным. А так каждый на Руси знал что Ванечку приговорили и повесили. В чудесные воскрешения верило не так много людей.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Holz сказал(а) 13 минут назад:

Публично вешали, чтобы не появилось лжеванечек в будущем. По-тихому уничтожение ванечки было бессмысленным. А так каждый на Руси знал что Ванечку приговорили и повесили. В чудесные воскрешения верило не так много людей.

Я думаю, это уже мало кого интересовало из простого люда.

Но, следуя этой логике, правильно сделали, что расстреляли царевича Алексея. Хотя и это тоже уже никому не было интересно, были более насущные заботы. Убеждённых фанатиков-монархистов не осталось.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
durakvesnoy сказал(а) 19 часов назад:

Их все же не казнили. А банально убили. Без суда и следствия. Не История показала, что решение верное.  Но обстряпана мерзко.

ну ваню тоже банально убили причем на глазах у народа, что тогда уже выглядело ненормально. и тоже без суда и следствия.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 18 часов назад:

Китайцы всё-таки своего последнего императора не убили, хотя и следили, чтобы не размножался. А мы не смогли.

сами китайцы говорят, что у него была куча детей.

видел как то раз по китайскому телевидению съезд представителей прежних династий - несколько сот человек с желтыми шарфами. у них считается если небо отвернулось, то возврата нет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 19 минут назад:

Я думаю, это уже мало кого интересовало из простого люда.

Но, следуя этой логике, правильно сделали, что расстреляли царевича Алексея. Хотя и это тоже уже никому не было интересно, были более насущные заботы. Убеждённых фанатиков-монархистов не осталось.

а если по логике,  что делать с этим семейством гемофиликов, стерилизовать только.

на мой взгляд лучше бы вывезли, ничего лучше для их дальнейшей дискредитации не придумать

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 5 минут назад:

а если по логике,  что делать с этим семейством гемофиликов, стерилизовать только.

на мой взгляд лучше бы вывезли, ничего лучше для их дальнейшей дискредитации не придумать

Убивать без суда, тем более ребёнка, всё же некрасиво. Но почему то заграничные родственники не горели желанием их принять.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

История движется по спирали: бунтовщики Лжедмитрия задушили молодого Фёдора Годунова (вроде 15 лет ему было). Вскорости следующие претенденты на трон задушили (повесили) уже этого Ванечку. С чего начали, тем и закончили.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 минуты назад:

Убивать без суда, тем более ребёнка, всё же некрасиво. Но почему то заграничные родственники не горели желанием их принять.

он был не ребенок, он был ровесник бойцу Красной армии Аркадию Гайдару, который чуть позже командовал ротой. И дочери Николая Александровича уже были взрослые девицы, которым по тем временам уже было давно пора замуж.

я считаю убийство этой семьи ошибкой, эксцессом.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 1 минуту назад:

История движется по спирали: бунтовщики Лжедмитрия задушили молодого Фёдора Годунова (вроде 15 лет ему было). Вскорости следующие претенденты на трон задушили (повесили) уже этого Ванечку. С чего начали, тем и закончили.

в кунстамере была заспиртованная голова ребенка, где то читал, что это сын царевича Алексея от его любовницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 16 минут назад:

ну ваню тоже банально убили причем на глазах у народа, что тогда уже выглядело ненормально. и тоже без суда и следствия.

А я и не спорю. Нахрена большевики  над трупами издевались, да прятали - перепрятывали? Из-за их некрофильских фокусов царя - предателя в мученики записали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
durakvesnoy сказал(а) 5 минут назад:

А я и не спорю. Нахрена большевики  над трупами издевались, да прятали - перепрятывали? Из-за их некрофильских фокусов царя - предателя в мученики записали.

Понимали, что это было грязное убийство

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 5 минут назад:

Понимали, что это было грязное убийство

Именно так, и ответственности боялись. Победи тогда белые, исполнители следом бы отправились бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 21 час назад:

Господи, сколько на Усадьбе развелось моральных уродов, готовых оправдать убийство ребенка. 

Ко времени тех событий Смута сошла на нет. Народ просто устал от беспредела. Недаром никакой поддержки Мнишек и Заруцкий нигде не получили. Не смотря на отсутствие "мессенджеров". Никаких шансов поднять бучу у них не было. Оправдания убийства сына Мнишек были придуманы Романовыми. 

1) готовых оправдать убийство ребенка. -- речь не об оправдании, а о понимании, что мы с уютного дивана, из начала XXI века, не можем судить людей начала XVII века. Да еще прошедших через кошмар Смутного времени. И дай бог, никогда не придется.

2) У них - нет, а вот тех кто мог попытаться сыграть на этой паре - сколько угодно, как внутри страны, так и за пределами. Шансы мизерные, но когда это останавливало авантюристов / фанатиков? Отсутствие "мессенджеров" прекрасно компенсировалось слухами. А в чудеса народ тогда верил не меньше нынешнего.

3) Оправдания убийства сына Мнишек были придуманы Романовыми.  -- оправдания Романовым было не нужно. Это была, нравится нам или нет, норма тех лет (и еще много более поздних). Отклонением от нормы можно считать что «злостных самозванцев», а Марию кроме того обвиняли еще и колдовстве (родила якобы от покойника, наводила чары на людей), казнили легкой смертью. В «цивилизованной Европе»тм могли и сжечь запросто, или четвертовать.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

×