Jump to content
Sign in to follow this  
savl

Великая Армения. Что было и что от неё осталось?

Recommended Posts

savl сказал(а) 1 час назад:

Великая Армения. Что было и что от неё осталось?

О как! В строю Великих прибавление.

Тогда прошу Великих Польшу, Финляндию, Грузию, Молдавию и Литву подвинутся.:cleaning-glasses:

Edited by Сердитый
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 7 минут назад:

были знакомые армяне и азербайджанцы. Не смотря на то, что армяне христиане, с азербайджанцами всегда было легче общаться и понтов у них меньше.

Если бы понты светились то на Кавказе белые ночи были бы круглый год

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 1 час назад:
alcapitan сказал(а) 1 час назад:
Isfakhan сказал(а) 1 час назад:

Ну те и армянам Россия опять чего-то должна...

   Да нет! Без вмешательства России Армении бы не было... Совсем

Судя по статье претензия в том что отбить земли для армян Россия должна была в 10 раз больше (нафига России сами армяне у автора вопрос отчего то не возникает)

Афтор баба под прозванием Анхар,бывшая наша соотечественница

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сердитый сказал(а) 1 час назад:

О как! В строю Великих прибавление.

Тогда прошу Великих Польшу, Финляндию, Грузию, Молдавию и Литву подвинутся.:cleaning-glasses:

 

Все проще. Понятие "Великая Армения" - это античный термин, который использовался для обозначения величины территории страны, по сравнению с другими соседними царствами, в которых проживали армяне, а кое-где были и армянские династии. То бишь "Великая Армения" - это "Большая Армения". Поскольку на момент образования "Великой Армении" как самостоятельного государства были еще к примеру "Малая Армения" и "Софена". При чем на территории "Великой Армении" жили не исключительно армяне, а конгломерат различных народов, оставшихся от империи Ахеменидов. А вот позже в, уже в средневековье, армянские хронисты начали применять термин "Великая Армения" к территории, которая, является изначальным ареалом расселения армянской нации. То есть термин "Великая Армения" из своего территориального значения переходит в национальный, обретая ореол "величественности". 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 38 минут назад:

без карты не считается

 

0mD4kcLCYwtill1B5Rv4KXLtumLSCOvKWk575ZfF

ну и не забываем вЭлыку хихлЯндию

Глобус Украины .. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис ...грЫзунию

Кавказский Узел | Интересная карта в грузинском ролике: Баку в ...

и запоДлякию

3GIHgKEoUE7TdNutNJrWLDH5TYlnanBRGgJvdkd3

Edited by bogus
  • Thanks (+1) 8
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boris_F сказал(а) 2 часа назад:

"Хотя в нынешнем Республики Армении осталось не более 10% исторических армянских земель" -что значит "исторических"? Лукавые подсчеты. С этого года считаю, с другого не считаю. Так можно что угодно обосновать, например договорится до того, что монголы будут считать всю Россию до Урала исторической монгольской территорией, ведь когда-то, при орде все это было их. 

Поддерживаю! Но в сравнение с монголами (а так же персами, римлянами и т.д.) есть нюанс: практически всю свою историю Армения не была суверенным государством. У той же Грузии был период с Давида Строителя по его правнучку, царицу Русудан когда она даже была региональной великой державой. А армянам приходилось постоянно быть частью чей-то империи, более-менее автономной, но частью: персидской, римской, византийской, арабской, турецкой, русской. Потому говорить о исторических территориях тут можно только с очень большими оговорками. В каждый момент эта территория с тчк зрения международного статуса была не армянской.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 22 минуты назад:

На Клещихинском кладбище Новосибирска работает мастер по камню. Армянин. И мне он пел песню, что Россия забрала у турок Крым в 1920 году. И за это отдала туркам кусок Армении.

Я так понимаю он перепутал Крым с частью черноморского побережья Грузии. ;) Бывает. И видимо забыл что турки успели весьма серьезно надавать тумаков армянской армии. И договор позволил армянам немного потерянного вернуть назад. Так что единственная реальная претензия - чего это РККА не ввязалась в войну с Турцией за "Великую Армению", в войну, которую РСФСР не начинал, и которую с ним никто не согласовывал. Опять же - СССР еще не было, и захотели бы "де-юре" (и сильно "де-факто") независимые советские республики воевать еще одну войну, пойди на нее РСФСР - сомневаюсь. Опять же, только-только более менее успокоилась ситуация с российскими мусульманами.

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 27 минут назад:

Я так понимаю он перепутал Крым с частью черноморского побережья Грузии. ;) Бывает. И видимо забыл что турки успели весьма серьезно надавать тумаков армянской армии. И договор позволил армянам немного потерянного вернуть назад. Так что единственная реальная претензия - чего это РККА не ввязалась в войну с Турцией за "Великую Армению", в войну, которую РСФСР не начинал, и которую с ним никто не согласовывал. Опять же - СССР еще не было, и захотели бы "де-юре" (и сильно "де-факто") независимые советские республики воевать еще одну войну, пойди на нее РСФСР - сомневаюсь. Опять же, только-только более менее успокоилась ситуация с российскими мусульманами.

 

 

Претензия к РККА и Ленину, то что они сдали уже завоеванные и освоенные Российской Империей территории, бросив госпиталь с русскими солдатами в Трапезунде, который был позже вырезан турками.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 1 час назад:

Претензия к РККА и Ленину, то что они сдали уже завоеванные и освоенные Российской Империей территории, бросив госпиталь с русскими солдатами в Трапезунде, который был позже вырезан турками.

Ильич #1 разбрасывался русскими жизнями и русскими землями с охеренныи энтузиазмом. Манечка такая была у этого кровопийцы...

Да и последующим было похрен - одно то как из Южной Сибири и Южного Урала слепили казахстан а из каракиргизов казахов чего стоит

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 1 час назад:

Претензия к РККА и Ленину, то что они сдали уже завоеванные и освоенные Российской Империей территории, бросив госпиталь с русскими солдатами в Трапезунде, который был позже вырезан турками.

Абсолютно необоснованная претензия.  Что мешало тогдашней "элите" и "государю-императору" РИ не доводить империю до череды революций и распада?  Две проигранные войны и три революции, гражданская война и интервенция - на их совести и по их вине. То, что кабинетный философ оказался способен переродится в жесткого и практичного государственного деятеля и перестроить малочисленную фракцию небольшой маргинальной партии в эффективный политический инструмент - это чудо, можно сказать "дар свыше" (как там у китайцев - "небесный мандат"). А ведь легко мог оказаться и вторым Дантоном и вторым Керенским. Вот тогда бы точно "костей не собрать".

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в тему комментариев, исключительно по статье.

Давно, прочитав  Битовские "Уроки Армении", стала симпатизировать армянам. Возможно по этой причине встречаю более чем адекватные армянские семьи. Например, одна семья работает у нас в городе православном храме, уехали  когда-то из Спитака, не смогли остаться. Муж в этой семье один из строителей храма на Центральной площади города.

А другая армянка мне рассказывала: "Это здесь мы - армяне, когда возвращаемся обратно в Армению, там нас уже назыывают русскими. Мы уже другие и отличаемся от коренных жителей. Мы - русские армяне."

А работы армянских ювелиров? Это красиво. Как и их алфавит. 

 

Спойлер

Цепкость армянской речи («дикая кошка — армянская речь») так соответствует кованости армянских букв, что слово — начертанное — звякнет, как цепь. И так ясно представляются мне эти буквы выкованными в кузнице: плавный изгиб металла под ударами молота, слетает окалина, и остается та радужная синеватость, которая мерещится мне теперь в каждой армянской букве. Этими буквами можно подковывать живых коней… Или буквы эти стоило бы вытесывать из камня, потому что камень в Армении столь же естествен, как и алфавит, и плавность и твердость армянской буквы не противоречат камню....

Армяне сохранили алфавит неизменным на протяжении полутора тысяч лет. В нем древность, история, крепость и дух нации. До сих пор рукописная буква не расходится у них с печатным знаком, и даже в книгах, в типографском шрифте существует наклон руки писца. Рукопись переходит в книгу, почти не претерпевая графических метаморфоз. И это тоже замечательно. Прогресс, врывающийся в словарь, в правописание, унификация правил, упрощение начертаний — дело, полезное для всеобщей грамотности, но не для культуры. Охрана языка от хозяйственных поползновений так же необходима, как и охрана природы и исторических памятников. Стоит вспомнить кириллицу насколько она ближе по своей графике русскому пейзажу, русской архитектуре, русскому характеру… Пресловутый анекдот об учителе гимназии, покончившем с собой из-за отмены ятей, в Армении не пользовался бы успехом. Он бы не был смешон. Такой человек в Армении мог бы быть национальным героем....

Источник: http://www.nashasreda.ru

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

s390 сказал(а) 1 час назад:

кабинетный философ оказался способен переродится в жесткого и практичного государственного деятеля и перестроить малочисленную фракцию небольшой маргинальной партии в эффективный политический инструмент - это чудо, можно сказать "дар свыше"

Разрушать всегда легче чем созидать. Так было есть и будет есть всегда

Простой пример - рождение и воспитание ребенка до 18 лет требует от родителей массу сил, времени и денег. 

Цена одного патрона в магазине 10 рублей, время, необходимое на прицеливание и выстрел при минимальном тренинге в районе секунды

По вашей логике сравнение убийц и родителей их жертв аморальным не является, причем убийца обладает намного большей эффективностью - свое дело он делает намного дешевле и гораздо быстрее, этож просто "чудо", ога... Какой вы молодец

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 7 минут назад:

Разрушать всегда легче чем созидать. Так было есть и будет есть всегда

Простой пример - рождение и воспитание ребенка до 18 лет требует от родителей массу сил, времени и денег. 

Цена одного патрона в магазине 10 рублей, время, необходимое на прицеливание и выстрел при минимальном тренинге в районе секунды

По вашей логике сравнение убийц и родителей их жертв аморальным не является, причем убийца обладает намного большей эффективностью - свое дело он делает намного дешевле и гораздо быстрее, этож просто "чудо", ога... Какой вы молодец

Разрушать всегда легче чем созидать. -- согласен. У "Ники и Ко" это получилось быстро и без больших усилий.

 

Простой пример - рождение и воспитание ребенка до 18 лет требует от родителей массу сил, времени и денег.  -- это от порядочных и разумных родителей. А такие, увы, далеко не все. Вот в 1896 году судьба РИ попала в руки слабоумного алкоголика, подкаблучника и психически нездоровой жены  - и все пошло наперекосяк.

 

По вашей логике сравнение убийц и родителей их жертв аморальным не является -- ВИЛ в октябре 1917, вольно или невольно, но сыграл роль не убийцы ненавистного ему, как и остальной российской либеральной интеллигенции государства российского, а хирурга, который спас смертельно больного, пусть и крайне не симпатичного ему человека. Может быть и из эгоистических побуждений - понял что не спасся его и ему не выжить, но спас. Лучше конечно было бы без ампутаций, но и времени уже не было на "микстуру пить", да и с самой микстурой было непонятно - где, что и почем получится взять.

 

свое дело он делает намного дешевле и гораздо быстрее -- свое дело он просто сделал, а вот царское и временное пр-ва - нет, потому на них и вина. Можно ли было сделать лучше - это вопрос возможных рецептов на будущее, а в 1917-1924 лучше никого не нашлось.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 19 минут назад:

Вот в 1896 году судьба РИ попала в руки слабоумного алкоголика, подкаблучника и психически нездоровой жены  - и все пошло наперекосяк.

Угу, это снимает моральную ответственность с разрушителей страны. Например с Ельцина - Горби был слабоумный подкаблучник.

Офигеть логика, пять баллов

s390 сказал(а) 28 минут назад:

ВИЛ в октябре 1917, вольно или невольно, но сыграл роль не убийцы ненавистного ему, как и остальной российской либеральной интеллигенции государства российского, а хирурга, который спас смертельно больного, пусть и крайне не симпатичного ему человека.

25 миллионов жизней - такова цена Гражданской войны

И это без коллективизаций-индустриализаций-репрессий (никогда не видели как отрывают котлован дома на месте сталинского лагеря? Черепов, костей валящихся из ковша?) Про утерянные большевичками русские земли просто молчу

На этом фоне говорить о развале в России в начале 20 века просто смешно

s390 сказал(а) 21 минуту назад:

Разрушать всегда легче чем созидать. -- согласен. У "Ники и Ко" это получилось быстро и без больших усилий.

Царский режим худо бедно но страну развивал. Были конечно и недоработки - например ливасюонэров вместе с семьями в лагеря смерти не отправлял, да и инородцев не примучивал. Жаль, это сэкономило бы массу русской крови.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
alcapitan сказал(а) 8 часов назад:

   Да нет! Без вмешательства России Армении бы не было... Совсем

Те, кого без вмешательства России не было бы, активно стараются этого не помнить, а так же стереть отовсюду упоминания об этом. Мало того, ненавидят её за это.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 3 минуты назад:

Царский режим худо бедно но страну развивал. Были конечно и недоработки - например ливасюонэров вместе с семьями в лагеря смерти не отправлял, да и инородцев не примучивал. Жаль, это сэкономило бы массу русской крови.

Багратион,деТОллль, ещё куча инородцев кои считали себя русскими по духу это что?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 2 минуты назад:

(никогда не видели как отрывают котлован дома на месте сталинского лагеря? Черепов, костей валящихся из ковша?) 

Знатная у вас трава. :sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Черепа, кости, котлован дома, все валится, сталинский лагерь. В продолжение напрашивается: - "я дочь офицера...".  :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 1 минуту назад:

Багратион,деТОллль, ещё куча инородцев кои считали себя русскими по духу это что?

Это исключение, всего лишь подтверждающее правило

Стоил ли и Багратион и все папуасы Кахетии полувековой войны на Кавказе?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spirt сказал(а) 1 минуту назад:

Знатная у вас трава. :sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Черепа, кости, котлован дома, все валится, сталинский лагерь. В продолжение напрашивается: - "я дочь офицера...".  :cleaning-glasses:

Нет просто в том что позже стало  городком Нефтяников в Омске лагерей хватало в свое время (да и сейчас зоны остались)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 1 минуту назад:

Угу, это снимает моральную ответственность с разрушителей страны. Например с Ельцина - Горби был слабоумный подкаблучник.

В данном конкретном случае - Николай II "с компанией". У Ельцина с Горбачевым свои "достоинства".

 

Isfakhan сказал(а) 3 минуты назад:

25 миллионов жизней - такова цена Гражданской войны 

Просуммируйте к ней русско-японскую, Первую мировую, три революции, кучу мятежей и бунтов - вот вам цена "святости"  Николая II и итоги его политического руководства РИ.

У РОА, УНА-УНО в ВОВ было больше "штыков" чем членов РСДРП(б) в 1917 году. Мерзостей они конечно наделали, но вот реального влияния на ход войны и настроения умов в СССР в тот период - ничтожно. "Оппозиция" Петру I или Екатерине II была еще более многочисленна, однако свернули шею ей, а не РИ. Вот и думайте, что за "талантливый" человек встал у руля РИ в 1896, и кто виноват и что и кому надо было делать. Пример "диктатора" Корнилова, да и всех "белых" вождей в ГВ, очень показателен в плане способностей "илит" "подхватить знамя".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 9 минут назад:

Это исключение, всего лишь подтверждающее правило

Стоил ли и Багратион и все папуасы Кахетии полувековой войны на Кавказе?

Для тех кто воевал - стоили. Обратитесь к переписке и мемуарам участников.

И Кавказская война - не только из-за "папуасов Кахетии". Набеги горцев, как по собственной инициативе, так и по наущению османов, дорого обходились РИ. Как в деньгах, таки в крови подданных. И проблема эта тянется аж с XVI века.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 16 минут назад:

Для тех кто воевал - стоили. 

Оценки потерь военнослужащих в кавказской войне 1817 - 1864 года 15 тысяч

Никакой Багратион таких потерь не может стоить в принципе

s390 сказал(а) 19 минут назад:

И Кавказская война - не только из-за "папуасов Кахетии". 

Во многом она была спровоцирована защитой так называемых единоверцев.

Не, давить черкесов конечно надо было, но давить по-умному и системно,  в стиле зачистки Северной Америки от индейцев, а не спасать одних папуасрв от других ценой крови своих солдат

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 7 минут назад:

Оценки потерь военнослужащих в кавказской войне 1817 - 1864 года 15 тысяч

Никакой Багратион таких потерь не может стоить в принципе

Вы принципиально так выборочно читаете? "Тут считаем, тут не считаем, а тут я рыбу заворачивал".

Россия несла постоянные потери из-за набегов горцев - убивали и угоняли в плен людей, сжигали селения, грабили скот и запасы, нужно было выкупать пленных. Для вас это наверное фактор нестоящий - это видимо людские жизни разной ценности.

 

Поддержка единоверцев. Для XVIII-XIX века это был архиважный фактор.

С геополитической тчк зрения война с Речью Посполитой за Украину была ненужной Русскому царству, в отличии от войны со Швецией за возврат выход к Балтийскому морю. Но "идеология" победила, и все накопленные для шведской компании средства были брошены на это.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 7 минут назад:

Вы принципиально так выборочно читаете? "Тут считаем, тут не считаем, а тут я рыбу заворачивал".

Россия несла постоянные потери из-за набегов горцев - убивали и угоняли в плен людей, сжигали селения, грабили скот и запасы, нужно было выкупать пленных. Для вас это наверное фактор нестоящий - это видимо людские жизни разной ценности.

 

Поддержка единоверцев. Для XVIII-XIX века это был архиважный фактор.

С геополитической тчк зрения война с Речью Посполитой за Украину была ненужной Русскому царству, в отличии от войны со Швецией за возврат выход к Балтийскому морю. Но "идеология" победила, и все накопленные для шведской компании средства были брошены на это.

Ну если так вам легче цитировать буду полностью

Горцы на Кавказе резали и угоняли в плен прежде всего кахетинцев. В 16 веке у России были проблемы с Крымским ханством, что на Кавказ и черкессов не особо тянет, тем более что между Россией и Кавказом были земли Донского и Терского казачьего войска. До проведения политики расказачивания (а фактически геноцида казаков под руководством второго лица в партии, Троцкого с благословения первого лица - Ленина) казачки ооочень отличались от нонешней толпы ряженых алкоголиков с медалями из пивных крышек формата "За взятие сортира", и так просто их было не взять. Кахетинцев и прочих князей с тремя овцами грабить было сильно проще и на порядки безопаснее

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 8 минут назад:

Горцы на Кавказе резали и угоняли в плен прежде всего кахетинцев. В 16 веке у России были проблемы с Крымским ханством, что на Кавказ и черкессов не особо тянет, тем более что между Россией и Кавказом были земли Донского и Терского казачьего войска.

1) Горцы на Кавказе резали и угоняли в плен всех, до кого могли дотянутся. Соседей-горцев кстати тоже резали, грабили и угоняли.

2) В 16 веке у России были проблемы с Крымским ханством -- это к сожалению не единственная проблема России в XVI веке. И набеги горцев на пограничные территории РЦ, а так же на союзные РЦ народы это не отменяет.

2) между Россией и Кавказом были земли Донского и Терского казачьего войска -- а они что, марсиане? Не русские? Может "казачья нация", нам "чужая" и их "не жалко, пусть режут друг друга"? Почему Москве понадобилось иметь там два пусть и иррегулярных, но войска? И предоставлять им различные преференции, снабжать их оружием, деньгами, снаряжением.

Регулярные части там тоже были, уже со второй половины XVII века.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 17 минут назад:

До проведения политики расказачивания (а фактически геноцида казаков под руководством второго лица в партии, Троцкого с благословения первого лица - Ленина) казачки ооочень отличались от нонешней толпы ряженых алкоголиков с медалями из пивных крышек формата "За взятие сортира", и так просто их было не взять. Кахетинцев и прочих князей с тремя овцами грабить было сильно проще и на порядки безопаснее

1) Вот только эти самые "казачки" первое чем отметились с февраля 1917  - это претензиями на незалежность, чем собственно и "развлекались" потом большую часть ГВ, причем на несколько сторон стразу.

2) Кахетинцев и прочих князей с тремя овцами грабить было сильно проще и на порядки безопаснее -- зато вторых славнее и доходнее. Опять же свои соседи-горцы как бы тоже были не "травоядные", и в золоте не купались, но и их грабили, не брезговали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 1 час назад:

Нет просто в том что позже стало  городком Нефтяников в Омске лагерей хватало в свое время (да и сейчас зоны остались)

Т.е. тупо устроили стройку на обыкновенном кладбище. Таких историй достаточно, часть улицы Металлургов, в Екатеринбурге, так построена.

 

Но сколько патетики - "жертвы, сталинские лагеря". :sarcastic: Очередную сову на глобус натянули. Кстати, а почему именно "сталинские"? Звучит громко, ничего умнее придумать не смогли?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ежик из окраины сказал(а) 10 часов назад:

Не в тему комментариев, исключительно по статье.

Давно, прочитав  Битовские "Уроки Армении", стала симпатизировать армянам. Возможно по этой причине встречаю более чем адекватные армянские семьи. Например, одна семья работает у нас в городе православном храме, уехали  когда-то из Спитака, не смогли остаться. Муж в этой семье один из строителей храма на Центральной площади города.

А другая армянка мне рассказывала: "Это здесь мы - армяне, когда возвращаемся обратно в Армению, там нас уже назыывают русскими. Мы уже другие и отличаемся от коренных жителей. Мы - русские армяне."

А работы армянских ювелиров? Это красиво. Как и их алфавит. 

 

  Скрыть контент

Цепкость армянской речи («дикая кошка — армянская речь») так соответствует кованости армянских букв, что слово — начертанное — звякнет, как цепь. И так ясно представляются мне эти буквы выкованными в кузнице: плавный изгиб металла под ударами молота, слетает окалина, и остается та радужная синеватость, которая мерещится мне теперь в каждой армянской букве. Этими буквами можно подковывать живых коней… Или буквы эти стоило бы вытесывать из камня, потому что камень в Армении столь же естествен, как и алфавит, и плавность и твердость армянской буквы не противоречат камню....

Армяне сохранили алфавит неизменным на протяжении полутора тысяч лет. В нем древность, история, крепость и дух нации. До сих пор рукописная буква не расходится у них с печатным знаком, и даже в книгах, в типографском шрифте существует наклон руки писца. Рукопись переходит в книгу, почти не претерпевая графических метаморфоз. И это тоже замечательно. Прогресс, врывающийся в словарь, в правописание, унификация правил, упрощение начертаний — дело, полезное для всеобщей грамотности, но не для культуры. Охрана языка от хозяйственных поползновений так же необходима, как и охрана природы и исторических памятников. Стоит вспомнить кириллицу насколько она ближе по своей графике русскому пейзажу, русской архитектуре, русскому характеру… Пресловутый анекдот об учителе гимназии, покончившем с собой из-за отмены ятей, в Армении не пользовался бы успехом. Он бы не был смешон. Такой человек в Армении мог бы быть национальным героем....

Источник: http://www.nashasreda.ru

 

И что ещё у армян не отнимешь - это великолепная старинная архитектура. Особенно храмы оставляют сильное впечатление. В пополнение к выложенным фото - церковь св.Иакова в армянском квартале Старого города Иерусалима:

wGLbF6KrCOjLhZTMTYc9IqwEuh47LvL2.jpg

 

Армянская церковь в Храме Гроба Господня в Иерусалиме:

0_VwGoz-Dsc.jpg

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 14 часов назад:

Поддерживаю! Но в сравнение с монголами (а так же персами, римлянами и т.д.) есть нюанс: практически всю свою историю Армения не была суверенным государством. У той же Грузии был период с Давида Строителя по его правнучку, царицу Русудан когда она даже была региональной великой державой. А армянам приходилось постоянно быть частью чей-то империи, более-менее автономной, но частью: персидской, римской, византийской, арабской, турецкой, русской. Потому говорить о исторических территориях тут можно только с очень большими оговорками. В каждый момент эта территория с тчк зрения международного статуса была не армянской.

Почему же не была? В II-I вв. до н.э. вполне себе независимое государство, даже с претензиями при Тигране II на региональное лидерство. Правда, Лукулл с Помпеем его уполовинили, но как государство оно продолжало сохранять суверенитет вплоть до 387, с небольшими перерывами (при Траяне), действуя по известному принципу: когда одно большое государство хочет захватить маленькое, то маленькому беда, но когда два больших хотят захватить маленькое, у маленького возникает шанс. А Армениястолетиями находилась не просто между двумя империями, а на стыке двух цивилизаций, но свой шанс сумела использовать.

В Средние века независимость Армении от Ашота Железного который удачно завершил серию восстаний против арабов, начавшихся в конце IX в., до конца XI в., потом армянская государственность перетекла в Киликию, которая успешно отбилась и от сельджуков,  и от Византии и  в конце XII в. официально была признана королевством одновременно и германским, и византийским императорами. И продержалась до 1375, пусть на клочке земли, практически без чьей-то помощи, когда уже все христианские государства на Ближнем Востоке давно погибли под натиском турок и мамлюков. Так что стойкости и упорства в борьбе за свою страну и  веру армянам не занимать и за свою древнюю историю им стыдится не приходится.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ежик из окраины сказал(а) 15 часов назад:

Не в тему комментариев, исключительно по статье.

Давно, прочитав  Битовские "Уроки Армении", стала симпатизировать армянам. Возможно по этой причине встречаю более чем адекватные армянские семьи. Например, одна семья работает у нас в городе православном храме, уехали  когда-то из Спитака, не смогли остаться. Муж в этой семье один из строителей храма на Центральной площади города.

А другая армянка мне рассказывала: "Это здесь мы - армяне, когда возвращаемся обратно в Армению, там нас уже назыывают русскими. Мы уже другие и отличаемся от коренных жителей. Мы - русские армяне."

А работы армянских ювелиров? Это красиво. Как и их алфавит. 

 

  Показать контент

Цепкость армянской речи («дикая кошка — армянская речь») так соответствует кованости армянских букв, что слово — начертанное — звякнет, как цепь. И так ясно представляются мне эти буквы выкованными в кузнице: плавный изгиб металла под ударами молота, слетает окалина, и остается та радужная синеватость, которая мерещится мне теперь в каждой армянской букве. Этими буквами можно подковывать живых коней… Или буквы эти стоило бы вытесывать из камня, потому что камень в Армении столь же естествен, как и алфавит, и плавность и твердость армянской буквы не противоречат камню....

Армяне сохранили алфавит неизменным на протяжении полутора тысяч лет. В нем древность, история, крепость и дух нации. До сих пор рукописная буква не расходится у них с печатным знаком, и даже в книгах, в типографском шрифте существует наклон руки писца. Рукопись переходит в книгу, почти не претерпевая графических метаморфоз. И это тоже замечательно. Прогресс, врывающийся в словарь, в правописание, унификация правил, упрощение начертаний — дело, полезное для всеобщей грамотности, но не для культуры. Охрана языка от хозяйственных поползновений так же необходима, как и охрана природы и исторических памятников. Стоит вспомнить кириллицу насколько она ближе по своей графике русскому пейзажу, русской архитектуре, русскому характеру… Пресловутый анекдот об учителе гимназии, покончившем с собой из-за отмены ятей, в Армении не пользовался бы успехом. Он бы не был смешон. Такой человек в Армении мог бы быть национальным героем....

Источник: http://www.nashasreda.ru

 

Одна семья - прекрасно. Только отчего то в сумме армяне Армении довели свою страну до гибели. Соболезновать им можно, только зачем ИХ беды грузить на Россию?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 1 час назад:

Одна семья - прекрасно. Только отчего то в сумме армяне Армении довели свою страну до гибели. Соболезновать им можно, только зачем ИХ беды грузить на Россию?

 

Я, наверное,  не в курсе, каким образом их беды грузятся на Россию.

P.S.: любую достоверную информацию приму со вниманием. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ежик из окраины сказал(а) 16 минут назад:
Синус сказал(а) 1 час назад:

Одна семья - прекрасно. Только отчего то в сумме армяне Армении довели свою страну до гибели. Соболезновать им можно, только зачем ИХ беды грузить на Россию?

 

Я, наверное,  не в курсе, каким образом их беды грузятся на Россию.

P.S.: любую достоверную информацию приму со вниманием. 

Так чуть что бегут сразу к нам и вопят помоги,хотя сами виноваты частенько-задирают азеров,а как только те начинают их мочить сразу к нам ЗАЩИТИ

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
catbinka сказал(а) 6 часов назад:

Почему же не была? В II-I вв. до н.э. вполне себе независимое государство, даже с претензиями при Тигране II на региональное лидерство. Правда, Лукулл с Помпеем его уполовинили, но как государство оно продолжало сохранять суверенитет вплоть до 387, с небольшими перерывами (при Траяне), действуя по известному принципу: когда одно большое государство хочет захватить маленькое, то маленькому беда, но когда два больших хотят захватить маленькое, у маленького возникает шанс. А Армениястолетиями находилась не просто между двумя империями, а на стыке двух цивилизаций, но свой шанс сумела использовать.

В Средние века независимость Армении от Ашота Железного который удачно завершил серию восстаний против арабов, начавшихся в конце IX в., до конца XI в., потом армянская государственность перетекла в Киликию, которая успешно отбилась и от сельджуков,  и от Византии и  в конце XII в. официально была признана королевством одновременно и германским, и византийским императорами. И продержалась до 1375, пусть на клочке земли, практически без чьей-то помощи, когда уже все христианские государства на Ближнем Востоке давно погибли под натиском турок и мамлюков. Так что стойкости и упорства в борьбе за свою страну и  веру армянам не занимать и за свою древнюю историю им стыдится не приходится.

Почему же не была? В II-I вв. до н.э. вполне себе независимое государство, даже с претензиями при Тигране II на региональное лидерство -- но под протекторатом Парфии.  Потом - Рима. Да этого - Персии...

 

когда одно большое государство хочет захватить маленькое, то маленькому беда, но когда два больших хотят захватить маленькое, у маленького возникает шанс.  -- выкручивались как могли, согласен. Место у Армении крайне неудобное.

 

В Средние века независимость Армении от Ашота Железного который удачно завершил серию восстаний против арабов, начавшихся в конце IX в., до конца XI в. -- но в составе Халифата и с арабским наместником. Читал я в юности Мурацана.

 

Так что стойкости и упорства в борьбе за свою страну и  веру армянам не занимать и за свою древнюю историю им стыдится не приходится. -- к этому вопросов нет. Вопросы есть к статье и теме "исторических армянских земель" и тому, как это соот. с периодом Великой Армении. Вот тут все плохо, остается очень небольшая территория.

Великая Армения в роли "армянских земель" - это как если бы русские стали претендовать на территории РИ конца правления Александр II как на свои "исторические русские земли" - Аляску, Польшу или Ср.Азию. Хотя я  - за возрождение в некой новой форме РИ/СССР, но прекрасно понимаю что существовать это может только в форме федерации / конфедерации всех заинтересованных народов. Как сейчас РФ (+/-). Иначе - судьба "унитарной" Украины и Грузии. Имхо за две тысячи лет выживания армяне "выгнали" свою нацидентичность в слишком крепкий напиток - и самим "бьет по мозгам", и соседи морщатся, даже друзьям-союзникам, вроде РФ, временами тошно. Получилось что то сильно похожее "по вкусу" на Израиль и Польшу, а местами и Украину.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 16 часов назад:

Вот и думайте, что за "талантливый" человек встал у руля РИ в 1896, и кто виноват и что и кому надо было делать.

Думается, что, всё-таки, сам по себе Николай II был не был злом для РИ. Вот его жена-немка - да, была конкретным "агентом влияния".

А потом подключился и Распутин, подосланный курчавенькими барыгами, которым было запрещено проживать за чертой оседлости (это я толерантно, чтоб не разжигать...)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
lokon сказал(а) 9 минут назад:

Думается, что, всё-таки, сам по себе Николай II был не был злом для РИ. Вот его жена-немка - да, была конкретным "агентом влияния".

А потом подключился и Распутин, подосланный курчавенькими барыгами, которым было запрещено проживать за чертой оседлости (это я толерантно, чтоб не разжигать...)

Ну его сначала пользовали клирики,затем и выписали его из глубинки сибирской.Думали с его помощью подняться и влиять на госдела

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
lokon сказал(а) 1 минуту назад:

Думается, что, всё-таки, сам по себе Николай II был не был злом для РИ. Вот его жена-немка - да, была конкретным "агентом влияния".

А потом подключился и Распутин, подосланный курчавенькими барыгами, которым было запрещено проживать за чертой оседлости (это я толерантно, чтоб не разжигать...)

Жена, воспитанная при британском дворе, немкой была только по крови.  Ну так и сам Николай - тот еще "русак". А вот то, что у нее в семейке с психикой давно были нелады - это был известный факт. Как папенька с маменькой дали согласия - ума не приложу. Хотя... вспоминая как позже гормоны играли в голове младшего Михаила, и к чему это привело, не исключаю что вынужденны были, зная что за "фрухт" сынок.

Чародеев и магов там и до Распутина хватало. Это было тогда массовое поветрие, а у А.Ф. еще проблемы с рождением наследника, а потом больной гемофилией ребенок. Это еще ко всем проблемам порождало проблему с наследником - Алексей, при тогдашней медицине, дай бог дотянул бы до 30 лет... - династический кризис в полный рост.

 

Закон самодержавия таков:

Чем царь добрей, тем больше льется крови.

А всех добрей был Николай Второй,

Зиявший непристойной пустотою

В сосредоточьи гения Петра.

Санкт-Петербург был скроен исполином,

Размах столицы был не по плечу

Тому, кто стер блистательное имя.

Как медиум, опорожнив сосуд

Своей души, притягивает нежить –

И пляшет стол, и щелкает стена, –

Так хлынула вся бестолочь России

В пустой сквозняк последнего царя:

Желвак От-Цу, Ходынка и Цусима,

Филипп, Папюс, Гапонов ход, Азеф…

Тень Александра Третьего из гроба

Заезжий вызывает некромант,

Царице примеряют от бесплодья

В Сарове чудотворные штаны.

Она, как немка, честно верит в мощи,

В юродивых и в преданный народ.

И вот со дна самой крестьянской гущи –

Из тех же недр, откуда Пугачев, –

Рыжебородый, с оморошным взглядом –

Идет Распутин в государев дом,

Чтоб честь двора, и церкви, и царицы

В грязь затоптать мужицким сапогом

И до низов ославить власть цареву.

И всё быстрей, всё круче чертогон…

М.Волошин, "Россия".

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 6 минут назад:

Жена, воспитанная при британском дворе, немкой была только по крови.  Ну так и сам Николай - тот еще "русак". А вот то, что у нее в семейке с психикой давно были нелады - это был известный факт. Как папенька с маменькой дали согласия - ума не приложу. Хотя... вспоминая как позже гормоны играли в голове младшего Михаила, и к чему это привело, не исключаю что вынужденны были, зная что за "фрухт" сынок.

Чародеев и магов там и до Распутина хватало. Это было тогда массовое поветрие, а у А.Ф. еще проблемы с рождением наследника, а потом больной гемофилией ребенок. Это еще ко всем проблемам порождало проблему с наследником - Алексей, при тогдашней медицине, дай бог дотянул бы до 30 лет... - династический кризис в полный рост.

Там ещё чудесатей было всё.Мамашка николая взяла с него слово что по вхождению в совершеннолетие передаст трон Михаилу.Но жена Николая и тут насрала

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 4 минуты назад:

Там ещё чудесатей было всё.Мамашка николая взяла с него слово что по вхождению в совершеннолетие передаст трон Михаилу.Но жена Николая и тут насрала

Ну такое я только у Пикуля читал. В сурьезной литературе не встречал.

Миша же был еще тот балбес. Собственно из трех сыновей Александра III на престол и ставить то некого было - Георгий был с юности болен туберкулезом.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×